Slektsforum

[Frode Johansen]

Hei jeg trenger virkelig deres hjelp!Håper inderlig dere kan hjelpe og jeg skal være evig takknemlig!
Det gjelder en mann som heter Alexander Hugo Køhler f.22.Januar 1861 i Eilenbürg,Preussen i Tyskland.Jeg er intressert i alt hva der kan finnes ut om ham!
Dette har jeg på ham:
Bosatt i Tronheim i 1900: http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&filnamn= f01601&gardpostnr=280&personpostnr=1354&merk=1354#ovre

Viet i Bergen 1900: http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&filnamn= vigd1816&gardpostnr=17683&merk=17683#ovre

Reiste til Kristiansand i 1906 og var bosatt der frem til sin død 06.05.1945 i Kristiansand.

Jeg er intressert i alt hva der kan finnes om ham i Trondheim.
Jeg vet at han får datterren Elisabeth Oline Helga i 1901 i Tronheim døpt i den Katolske kirke.Hva står oppført der?Likeså datteren Haldis Anna Alexandra f.1902 i Trondheim,antagelig døpt i den Katolske kirke.Køhler og frue var Evangelisk Lutherske!

I 1906 er han i Bergen igjen og får datteren Gudrun Hendrikke i 1906.Denne har jeg utskrift av.

Etter Køhlers død i 1945 ble der åpnet et skrin hvor fantastiske opplysninger kom fram.
Litt om det her:

Bergens Aftenblad Bergens Adresseconfeirs Efterettning.
Torsdag 6. desember 1945.

Foran oppklaring av en av verdenshistoriens mest gåtefulle begivenheter?
Bergensk kjøpmann fremlegger nye oppsiktsvekkende opplysninger om Mayerling-dramaet.
Et skrin med dokumenter hvis identitet skal være hevet over tvil.

«Morgenavisen» fikk mandag besøk av herr kjøpmann Ferdinand Rolfsvåg her fra Bergen, som oppsøkte oss for å konferere om en sak som må sies å være ganske usedvanlig på våre breddegrader.
Saken gjaldt hans svigerfar, Litograf Hugo Køhler, som døde i Kristiansand den 6. mai i år i en alder av 93 år. Herr Køhler har etterlatt seg noen papirer samt forskjellige andre ting som åpner fantastiske perspektiver hvis det viser seg at grunnlaget er holdbart.
Ifølge disse dokumenter er Hugo Køhler ikke Hugo Køhler, men erkehertug Johan Salvatore von Toscana - som man mente var død i 1891 - keiser Frantz Josefs nevø.
Først nå kan arvingene hans i Bergen og Kristiansand røpe den rette identiteten hans, den det lykkes ham å bevare selv for sine nærmeste - selvom han i svake øyeblikk en og annen gang gjorde antydninger overfor sine 3 døtre om sin opprinnelse.
Hr. Rolfsvågs ærend hos oss var å komme i kontakt med et av de store pressebyråene, idet de foreliggende dokumentene og aktstykkene selvsagt representerer en verdi av ikke helt vanlige mål. På vårt råd reiste hr. Rolvsvåg i går morges til Oslo for å orientere seg. Associated Press sendte sent i går natt som er første resultat - følgende telegram: De rette arvingene til erkehertug Johan Salvatore Toscana, den østerrikske keiser Frantz Josefs nevø, er etterkommerne til Hugo Köhler som døde i Kristiansand i år. Det er lagt frem dokumenter som av retten i Bergen er blitt erklært som gyldige bevis for at Hugo Köhler var identisk med erkehertug Johan Salvatore von Toscana, som man trodde var druknet i Nordsjøen i 1891. Arvingenes advokat hevder at Johan Salvatore var sønn av storhertug Ferdinand som var den rette arvingen til det gamle habsburgske dynasti og er nå i gang med å ta skritt til å få kravene godkjent.
Den historie som rulles opp i dokumentene som nå er godkjent av den norske rett, er like bisarr, romantisk og mystisk som noe annet som angår Habsburgerfamilien.
Erkehertug Johan Salvatore ble født i 1852. I 1890 reiste han fra Wien. Året etter gikk han ombord på en båt som sank i Nordsjøen og man trodde at alle de ombordværende var druknet. Men ifølge de fremlagte vitneutsagn ble Johan Salvatore reddet og ført til Norge. Av uforklarlige grunner antok han så navnet Hugo Köhler og giftet seg med en norsk dame. De fikk flere barn. Noen av dem lever ennå. HUgo Køhler, alias Johan Salvatore, døde i begynnelsen av pret 1945 i Kristiansand.
Etterkommerne etter Hugo Köhler hevder at de således er rettmessige tronpretendenter i stedet for Otto von Habsburg. De påstår seg også å være i besittelse av originaldokumentene i Mayerlingtragedien.

Han drev en litografisk anstalt.
Kjøpmann Rolvsvåg forteller at hans svigerfar, før han forlot Østerrike i 1891, hadde utgitt to bøker. Den ene av dem innholdt et forslag til ny hærordning for Østerrike, og om den er det siden blitt sagt at hvis de retningslinjene han foreslo var blitt fulgt,(ikke lesbart) verdenskrigen ha fått et annet forløp. Erkehertug Johann - eller Køhler - hadde i det hele tatt stor interesse for og betydelig innsikt i militære spørsmål. Og som et trekk som står tydelig for hans etterlatte når de på denne bakgrunn tenker tilbake, blir det nevnt at hans vesen og hans holdning tydelig hadde et militært preg.



Hugo Köhler og Habsburgerne. (Artikkel i samme utgave).

Johan Nepomach Salvator, eller Hugo Køhler, som han kalte seg her i Norge, var født i 1852 og offisielt døde han på en sjøreise han foretok i 1891. Han var tredje sønn av Leopold II (1797-1870) og sønnesønn av Ferdinand III, erkehertug av Toscana (1769-1824), og denne Ferdinands eldre bror var det som keiserverdigheten under navn av keiser Frantz II av Østerrike (1768-1835).
Da Frantz døde, ble han etterfulgt av keiser Ferdinand I av Østerrike, og vis dennes yngre bror ble Frantz Joseph I Keiser.
Rudolph av Habsburg (Mayerling-dramaet) var Frantz Josephs sønn.
Denne siste Otto, f. 1912, er det som er Habsburgernes rettmessige arving, inntill annet kan bli bevist iallfall.
Når vi nå vender oss til Toscana-grenen, så er forholdet det at Ferd. III's sønn Leopold (1797-1870) hadde tre sønner, hvorav Johann Salvator er den yngste.... Hva nå Hugo Køhler angår, så er det her han kommer inn. Han hadde antagelig et meget intimt kjennskap til affæren med Rudolph, og på den tid ulykken skjedde var han en av dem som stod fyrstehuset aller nærmest. Han slo seg ned i Norge, nærmere bestemt i Kristiansand og giftet seg der med en norsk dame. Han fikk tre døtre, Haldis Alexandra Anna, Gudrun og Helga Elisabeth. Av disse tre er det Haldis som er gift med kjøpmann Ferdinand Rolfsvåg her i Bergen. Rolfsvåg og frue har en sønn Frantz, og ham er det da denne historien til syvende og sist dreier seg om.Sitat slutt.

Jeg har nå fått kopi av dommen i Bergen Byrett av 1945 og har vært på Statsarkivet i Kristiansand og fått avfotografert masse dokumenter.
1) Jeg ønsker mest mulig fakta om Hugo Køhler i Norge,Sverige og Danmark.
2) Jeg ønsker å finne dåpen hans i Eilenburg.Hvor er rette arkiv å henvende seg?
3) Jeg ønsker å kartlegge hans bevegelser mellom 1880-1900 i Tyskland,Danmark Sverige og Norge.
4) Jeg ønsker klarhet i om HAN VIRKELIG VAR ERKEHERTUG JOHANN SALVATOR som om det er tilfelle da ligger begravet i Kristiansand!
Alle er velkommen til å sende meg personlig mail eller svare her i forumet. Alt av interesse
e-mail: jafjohan@start.no Vennlig hilsen J. Frode Johansen

[Kristian Hunskaar]

Tidligere bidrag - og her - og her.

[Tore H. Vigerust]

Har Jan Frode satt seg med med at atlas som er eldre enn ca 1945/50 og funnet ut hvor Eilenburg ligger hen ?

[Geir Thorud]

Hva har dette innlegget med slektsfaglige diskusjoner å gjøre? Er det kanskje behov for et nytt etterlysningsforum der denne kan passe?

[Ellef Ellefsen]

Hvor mener i såfall Geir at slike innlegg skal plasseres?
(Spør fordi jeg heller ikke vet svaret).

[Tore H. Vigerust]

Samme spørsmål / tema er lagt inn på Digitalarkivets Brukerforum ikveld:
http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/WebDebatt.exe?slag=listinnlegg&de batt=brukar&temanr=36973&sok=&startnr=&antall=&spraak=&nr=10&antinnleg g=5#anker

[Geir Thorud]

Til Ellef:
Oppdeling av problemstillingen er vel kanskje en løsning. Jeg ville F.EKS!!!! lagt mesteparten inn under Bergen (eller Trondheim eller ...), og gjerne med et innlegg under Trondheim som peker til hovedinnlegget under Bergen og gjerne flere steder (jeg har ikke lest hele innlegget). Hvis man f.eks er ute etter info om en persons opphold i Trondheim er det størst sannsynlighet for å treffe ekspertene på Trondheim ved å poste under Trondheim.

Hva man gjør med Tyskland vet jeg ikke. De som styrer Slektsforum har kanskje tanker om dette, så de som har behov for det kan jo ta det opp med "styresmaktene". Kanskje burde forumet "Emigrasjon og andre land" omdøpes til "Emigrasjon/imigrasjon og andre land" og få noen underkategorier for div land, men det er nok lurt å gjøre som man har gjort med Sverige og Danmark, dvs henvise til fora i det aktuelle landet.

Uansett har dette lite med Slektsfaglige diskusjoner -> Generelt å gjøre. Det eneste måtte vel være den ene setningen som Tore delvis har svart på - hvordan finne døpte i Eilenburg. Resten er åpenbart en etterlysning og ikke noe som i hovedsak dreier som om det generelt faglige.

[Tore H. Vigerust]

Apropos den parallelle debatten om dette emnet i DA's brukerforum (se lenke i mitt forrige innlegg): Der har en person identifisert Eilenburg i Preussen med Eilenburg i Sachsen - hvilket ikke kan være mulig, siden Sachsen ikke lå i Preussen. Uansett: etterlysninger etter personer knyttet til steder i Tyskland kan enten legges i en egen pott, "Tyskland", eller henvises til tyske debattfora.

[Ellef Ellefsen]

Til Geir: Takker for svaret.

Ja, ikke å vente at Frode, som bruker dette forumet for første gang, skal finne ut av det. Det går seg sikkert til etter hvert. (Likesom opplysninger om at samme spørsmål også er ligger i andre fora, bør opplyses i første innlegget).

Mvh Ellef Ellef.

[Frode Johansen]

Jeg beklager at temaet kom inn under feil tråd.Jeg kunne kanske be redaksjonen om å flytte den eller at jeg lå inn et nytt under Tronheim og Kristiansand?
mvh
Jan Frode Johansen

[Frode Johansen]

Ja nå ser jeg tråden er flyttet. Takk for det!
Jeg tar gjerne imot henvendelser privat vedr. denne saken om det er ønskelig.
Mob.97020562
e-post: jafjohan@start.no
Med en vennlig hilsen fra Jan Frode Johansen

[Geir Thorud]

Det er ikke så mye å beklage Frode, vi fikk da etablert et nytt forum - Andre land. Jeg brukte vel også litt krasse formuleringer.

[Geir Thorud]

En ting til, det finnes arkiver etter begge Johannene i Østerike. Kanskje mulig å sammenligne håndskrift? Søk på Google etter Johann Salvatore.

[Frode Johansen]

En god ide å sammenligne håndskrift.Thanks! Jan Frode Johansen

[Frode Johansen]

Jeg har nå opprettet en Yahoo gruppe for intresserte som vil følge min jakt på Køhlers identitet.Siden finner du her: http://uk.groups.yahoo.com/group/slektifokus/
Håper på mange intressenter og skal gjøre mitt beste for at gruppen skal bli et spennende og interessant fora!
Med vennlig hilsen
Jan Frode Johansen

[Frode Johansen]

Takk for tilbakemeldinger i form av innmeldinger på min Yahoo gruppe om Køhler.
Fortsatt intressert i tips i saken.
e-mail: jafjohan@start.no Mob.97020562
Vennlig hilsen
Jan Frode Johansen