Slektsforum Slektsforum
DIS-Norge
 
 HjelpHjelp    SøkSøk     Logg InnLogg Inn  Bli medlemBli DIS medlem  engelsk
Hvordan logge på? Les her om registrering og pålogging.
Start nytt emne    
Vis forrige emne :: Vis neste emne  
Av Innlegg
Skjult navn



Ble registrert: 28 Des 2005 11:29:38
Innlegg: 37
Bosted: HOLMESTRAND

InnleggSkrevet: 30 Des 2005 12:09:45    Tittel: Pottemager Petter Jacobsen Wølner(f.1769)foreldre/fødested? Svar med Sitat

I Norderhov kirkebok står det at Pottemager Petter Jacobsen Wølner(f. 1769) og Martha Nicolaisdatter(f 1785) ble trolovet 24.11.1804 og viet 20.03.1805. De fikk en sønn Nicolai Bastian som ble døpt i 1806. Nicolai Bastian har jeg fulgt videre, men jeg står foreløpig uten far eller/og mor til Petter Jacobsen Wølner. Martha Nicolaisdatter var født 1795 på Hønefoss og var datter av Nicolai Nicolaisen og Ingeborg Larsdatter. Petter Jacobsen Wølner døde 30.04.1826 og ble begravet 08.05.1826, 57 år (antatt fødselsår er derfor 1769 – fødested og dåp er ukjent). Året etter giftet Marta Nicolaisdatter seg 2. gang med Tosten Olsen. Martha er sannsynligvis søster av Lars Nicolaisen som kjøpte en del av gården Tronrud i 1825, ble eneeier i 1831 – 42, overtok del av Ve østre i 1831 og kjøpte hele Veme(Wehme) på auksjon 1833. Problemet er å følge Petter Jacobsen Wølner tilbake i tid, for å finne hans mor eller far. Håper noen kan sette meg på sporet. All informasjon om disse personene er av interesse, også Marthas mor Ingeborg Larsdatter og far Nicolai Nicolaisen født 1764 på Hønefoss
tor.a.wolner alphakrøll usn.no er riktig e-postadresse


Den 10. november 2013 fikk jeg en melding fra en person ved navn Ragnar Thorvaldsen (Gjennom MyHeritage) som har lagt ut følgende person:
Petter Jacobsen Wølner
DAto for fødsel: 1769
Sted for fødsel: Fosseviken ved Sperillen
Død30. apr 1826
Norderhov, Ringeriket

Er du medlem på MyHeritage og har kontakt med Ragnar Thorvaldsen, vil jeg gjerne ha kontakt og vite litt mer om hvor han har opplysningen fra, for det første for det er feil informasjon og dermed usikkert hva han egentlig presenterer. Jeg finner ikke hans e-posadresse.

I dag 4. mars 2017 må jeg også si at mange steder på MyHeritage har tatt inn de overstående opplysningene som riktig. Jeg må få meddele at det er feil og udokumenterte opplysninger, men jeg vil gjerne få oppklart hvem som sprer denne type informasjon uten dekning, og ber alle som har lagt det ut på MyHeritage om å ta det bort.

Det finnes heller ikke noe sted ved Sperillen som heter Fosseviken men derimot er Tosseviken et gårdsnavn ved Sperillen. Samtidig ligger det i denne profilen at (Sofie) Petronelle Ulberg (Født Andreassdatter wølner) gift med Niels Olsen Ulberg, som da etter sigende er Petters foresatte. Noen som har sett noe lignende Tosseviken er et nytt sted. Det ligger antagelig ved Nes, men Nes hadde ikke noen kirke før ca 1860. Før det har Nes vært under Norderhov. Petronella og Niels har jeg tidliger gjort forsøk på å koble med Petter. Hvis dette er en riktig opplysning, vil svaret være nærliggende. Men er denne informasjonen riktig?

Se også innlegg to plasser ned, hvor det står noe om Niels Olsen Ulberg

Kj


Sist endret av dn06276 den 04 Mar 2017 16:09:37, endret 10 ganger
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 07 Des 2004 04:14:55
Innlegg: 1745
Bosted: KONGSBERG

InnleggSkrevet: 04 Jan 2006 17:15:58    Tittel: Re: Pottemager Petter Jacobsen Wølner(f.1769)foreldre/foresa Svar med Sitat

Se svar under Ringerike på samme emne.

Lenke

Remi
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 28 Des 2005 11:29:38
Innlegg: 37
Bosted: HOLMESTRAND

InnleggSkrevet: 20 Jul 2008 21:08:25    Tittel: Re: Pottemager Petter Jacobsen Wølner(f.1769)foreldre/foresa Svar med Sitat

I min jakt på Petter Wølner har jeg kommet over Peter Wolner , som er døpt 6. desember 1770 i Kongsberg. Han er da døpt Peter Wølner, og som far står Niels Olsen Ulberg. Dermed er dette en potensiell mulighet. Problemet mitt så langt er at jeg ikke finner så mye om Niels Olsen Ulberg. Er det noen som kjenner til denne personen? Et annet lite mysterium er at han giftet seggiftet segmed Marie Juulsd. Grinager i 1760. http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8571&idx_id=8571&uid =ny&idx_side=-290 Kan noen skaffe meg opplysninger om han og henne(Marie)?
Døde Maria i perioden fram mot 1770, og har Niels Olsen Uleberg giftet seg på nytt med en Wølner? Eller har Niels og Marie adoptert og døpt et barn, som gis navnet Peter Wølner?
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8572&idx_id=8572&uid =ny&idx_side=-30Under faddere finner jeg Johan Christopersen Wolner. Det som også forundrer meg litt med Niels Olsen Ulbergs dåp, er at Peter Wolner er ført inn som døpenavn. Er det vanlig, og kan noen svare meg på dette? Opplysninger mottas med takk.



Lenken med forskjellige svar ligger også under samme emne på Ringeriket, men jeg flytter den over hit da jeg tror forbindelseslinjene ligger på Kongsberg. Se andre svar og drøftinger på Ringerike.

En annen mulighet kan også være at Gregers Jensens Sinchlærs sønn Peder som ble døpt i 1770 på Kongsberg. Også denne Peder kan være aktuell. En av han faddrene var Jørgen Andreasen Wølner. Gregers giftet seg med Maren(Maria) Andreasdatter Wølner i 1765 på Kongsberg.

Både Peter og Peder kan altså være aktuelle i min jakt på Petter. Question

Det finnes flere opplysninger om Greger Jensen Sinchlær, dersom noen ønsker dette.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 30 Nov 2004 09:28:42
Innlegg: 518
Bosted: SANDVIKA

InnleggSkrevet: 19 Aug 2008 15:14:28    Tittel: Re: Pottemager Petter Jacobsen Wølner(f.1769)foreldre/foresa Svar med Sitat

Peder Gregersen Sinchler (f. 1770) ble gift på Kongsberg 1797 med Berthe Maria Stephensdatter Rose. Han døde allerede i 1800 (falt overbord fra et skip) og ble gravlagt fra Strøm kirke: http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=8 &filnamn=gr06281771&gardpostnr=1750&personpostnr=1997&merk=1997#ovre

De hadde barna Gregers (1797-f. 1801) og Maren (f. 1800, g. 1829 p. Kongsberg m. Hans Jacobsen Ørbeck).
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 28 Des 2005 11:29:38
Innlegg: 37
Bosted: HOLMESTRAND

InnleggSkrevet: 13 Mai 2010 20:06:52    Tittel: Re: Pottemager Petter Jacobsen Wølner(f.1769)foreldre/foresa Svar med Sitat

Flere opplysninger om Peter J. Wølner ligger under Ringeriket på lenken [url]http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?t=27325 Ringeriket[/url]

Jeg står fortsatt fast i forhold til hvem som kan være foresatte til Peter Jacobsen Wølner, og tar fortsatt i mot nye opplysniner. Det kan være en liten ting jeg/vi har oversett. Har du noe så kom med det Smile
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 28 Des 2005 11:29:38
Innlegg: 37
Bosted: HOLMESTRAND

InnleggSkrevet: 13 Mai 2010 20:07:19    Tittel: Re: Pottemager Petter Jacobsen Wølner(f.1769)foreldre/foresa Svar med Sitat

Flere opplysninger om Peter J. Wølner ligger under Ringeriket på lenken http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?t=27325

Jeg står fortsatt fast i forhold til hvem som kan være foresatte til Peter Jacobsen Wølner, og tar fortsatt i mot nye opplysniner. Det kan være en liten ting jeg/vi har oversett. Har du noe så kom med det Smile
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 25 Apr 2010 08:24:54
Innlegg: 4
Bosted: Horten

InnleggSkrevet: 28 Sep 2010 19:04:17    Tittel: Re: Pottemager Petter Jacobsen Wølner(f.1769)foreldre/foresa Svar med Sitat

På ditt spørsmål om det var vanlig å føre inn etternavnet også som døpenavn, har jeg sett det flere steder hvor etternavnet skulle være noe annet enn det som var naturlig å anta ihht. foreldrene.

Jeg har lett etter foreldrene til Petter da jeg deler disse anene med deg. Du nevner Petronelle Andreasdatter Wølner og en Jacob, og det virker sannsynlig. Men da tror jeg han må være født utenfor ekteskap for å ha fått morens etternavn. Og dette med Niels Ulberg er litt rart.

Jeg har lett etter andre muligheter, da først og fremst etter en med navn Jacob Wølner. Jeg finner en Jacob (Iacob) Wølner, oberstiger i skiftet etter hans svigerfar i 1741. Tenkte først dette kunne være faren til Petter, men fant skiftet etter denne Jacob allerede i 1742, så han var det ikke.

Legger ved denne linken litt for artighetens skyld om en Jackop Wølner som skadet seg da han vrikket foten(?) ved sølvgruvene i 1739, det er :
Skaderegister for Sølvgruvene

Så finner jeg en Jacob Jacobsen Wølner i skiftet etter sin kone i 1768:

Enkemann Jacob Jacobsen Wølner 1768

Her ser vi at han og hans kone har to døtre som er voksne og en sønn som er død. Kanskje kan han allikevel være far til Petter som er født i 1769.

Så jeg har forsåvidt ikke kommet noe nærmere, men ville dele det likevel. Mest for å få litt liv i mysteriet igjen! Har du funnet noe mer?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 07 Des 2004 04:14:55
Innlegg: 1745
Bosted: KONGSBERG

InnleggSkrevet: 24 Nov 2010 04:31:07    Tittel: Re: Pottemager Petter Jacobsen Wølner(f.1769)foreldre/foresa Svar med Sitat

Se nytt innlegg ang. Petronelle under Stavanger: Lenke

Remi
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 28 Des 2005 11:29:38
Innlegg: 37
Bosted: HOLMESTRAND

InnleggSkrevet: 10 Nov 2013 19:36:25    Tittel: Re: Pottemager Petter Jacobsen Wølner(f.1769)foreldre/fødest Svar med Sitat

Ny informasjon om Petter Jacobsen Wølner. se første innlegg.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 28 Des 2005 11:29:38
Innlegg: 37
Bosted: HOLMESTRAND

InnleggSkrevet: 04 Mar 2017 16:03:41    Tittel: Re: Pottemager Petter Jacobsen Wølner(f.1769)foreldre/fødest Svar med Sitat

Et nytt spor etter Peter Jacobsen Wølner er at han befant seg i Trondheim i 1803 og tidligere.
I februar 1803 døpes et «uekte» barn og gis navnet Jacobine. Moren er Maren Jonsdatter Skiølberg (litt vanskelig å se om det er Skiørberg ). Hun er Log. hos Morten Sejersted p. Pladsen. Pottemakersvend Peter Jacobsen Wølner oppgis som far. Men hva gjør Peter i Trondheim. Hvorfor akkurat den byen: Det bor en Wølner der fra før. Det er også mange pottemakere i Trondheim på den tiden, så Peter har sansynligvis vært svend hos en av disse, rundt 1800 - 1803, fordi vi kort tid etter finner han igjen som Pottemaker på Hønefoss.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 02 Sep 2014 12:10:56
Innlegg: 276
Bosted: Stavanger

InnleggSkrevet: 06 Mar 2017 00:34:04    Tittel: Re: Pottemager Petter Jacobsen Wølner(f.1769)foreldre/fødest Svar med Sitat

Tor Arne, jeg kan dessverre ikke umiddelbart oppklare opphavet til Pet(t)er Jacobsen Wølner, men jeg kan i det minste bidra til å avskrive en kandidat - og kanskje komme med noen nye ledetråder.


Du er i et av innleggene ovenfor innom Niels Olsen Ulbergs sønn Peter/Petter Nielsen/Nilsen Wølner, døpt 1770. Om ham kan jeg opplyse at han giftet seg med ei Kari Svendsdatter 3/10 1799 på Kongsberg:
https://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/327/pv00000001486770

Han var fortsatt på Kongsberg som sølvverksarbeider høsten 1805, altså etter at "din" mann giftet seg som pottemaker i Norderhov, der han nevnes som ertssjeider ved Haus Sachsen gruve i Sølvverkets avskjedigelsesmanntall av 1805. Videre gravla han både kona og en sønn på Kongsberg i 1811:
https://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/267/pg00000001181532
https://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/267/pg00000001181755

Disse må følgelig nødvendigvis være forskjellige personer.

Niels Olsen Ulberg hadde nok en sønn Peter Wølner som ble gravlagt 5/9 1761 på Kongsberg med oppgitt alder 1 år og noen dager. Niels selv ble gravlagt på Kongsberg 11/3 1786 under navnet Niels Olsen Ulberg eller Skreppa, 60 år og gift mann. Jeg kjenner ikke noen Wølner-forbindelse hverken til ham eller kona - eller at han skulle være gift mer enn en gang. Det er heller ikke kjent noe skifte etter noen av dem.

Det fantes minst to ulike Ulberg-slekter på Kongsberg m/nærområder på denne tiden, hvorav den ene hadde opphavet sitt i Sigdal og den andre i Valdres. Navnet Niels var felles for begge slektene, men jeg har ingen sikre holdepunkter for at Niels Olsen tilhørte noen av dem. Min hypotese er likevel at han var sønn av ekteparet Ole Nielsen Ulberg og Sigrid Eriksdatter i Smågårdene på Postbrumoen, Kongsberg. Ole døde våren 1774 og Sigrid på ettervinteren året etter, begge med 72 år som oppgitt alder.


Utfra navnelikhet er jeg enig i at det virker sannsynlig at "din" Pet(t)er har en eller annen tilknytning til Wølner-slekten på Kongsberg. Spørsmålet er bare hvor langt tilbake en må for å finne den forbindelsen. Når jeg søker på Wølner med ulike stavemåter i en del databaser med tidsavgrensning inntil begynnelsen av 1800-tallet får jeg opp treff fra over halvparten av landets fylker: Østfold, Oppland, Buskerud, Vestfold, Telemark, Aust-Agder, Rogaland, Hordaland (Bergen), Sør-Trøndelag, Nordland og Finnmark. Ingen av databasene er imidlertid komplette, slik at flere forekomster og videre spredning er sannsynlig.


Særlig merket jeg meg en Peter Wølner som døpte noen barn på Strømsø i Drammen på 1730-tallet, bl.a. en sønn Jacob Christian 1/10 1736 (øverst høyre side):
SAKO, Strømsø kirkebøker, F/Fa/L0005: Ministerialbok nr. I 5, 1734-1739, s. 157
https://media.digitalarkivet.no/kb20061219630019

Kanskje var det han som ble gravlagt samme sted 20/7 1737 som Wølners sønn uten noen flere opplysninger: https://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/267/pg00000001013600

Denne Peter Wølner er ikke viet på Kongsberg. Heller ikke synes han å være den samme som den senere rektoren på Kongsberg, Peder/Peter Wølner. Peter Wølner hadde i tillegg minst en sønn, Hans, og tre døtre, Margrethe Elisabeth, Berthe Maria og Maren Norup, som alle ble godt gift i Holla, Telemark, hvorav den ene siste som enke. Men bare Margrethe Elisabeth (f. 1738) og Maren (f. 1733) finner jeg døpt på Strømsø. Andre barn kan være født før siden tidligere kirkebøker for Strømsø enten er svært mangelfulle eller mangler helt.

Jeg finner videre at det er grunn til å tro at familien har flyttet fra Drammen rundt 1740. Men det var neppe til Kongsberg siden ingen av barna fins konfirmert der. Det kan derfor ha vært flere barn som jeg ikke har oversikt over, f.eks. en ny sønn Jacob. Denne hypotesen styrkes av at ingen som kan tilhøre denne familien nevnes i det søkbare skifteregisteret for Drammen eller i kirkebøkene for de ulike sognene i Drammen etter 1738. Derimot dukker alle de kjente barna etter hvert opp i Telemark (Skien og Ulefoss).

Den ene av disse døtrene, Margrethe Elisabeth Wølner (1738-1790), giftet seg 8/1 1770 med sogneprest Alexander Leopold Carlheim i Holla. Blant deres barn var en sønn Peter Wølner døpt 1/10 1771. Ved skiftet etter moren i 1790 kalles han Peder Wølner, og det opplyses da han han farer til sjøs: http://solumslekt.org/slekta/famark.php?person=22341

Dette skiftet viser at apoteker Hans Wølner, først på Strømsø, så i Skien, var hennes bror: https://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/27/pa00000000503443

P.g.a. oppkalling blant hans barn er det mulig at dette er moren deres: https://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/267/pg00000000089346

Jeg har mistanke om at de er etterkommere etter den Jacob Wølner som nevnes som fadder for et sannsynlig datterbarn på Bragernes i 1696: https://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/255/pd00000007097778

Det ser altså ut som om Wølner-slekten har fått skilt ut en gren som har slått seg ned i Drammen i løpet av 1600-tallet. Dessverre omtaler ikke Huhnhäuser denne.


Her er for øvrig den "uekte" dåpen i Trondheim i 1803: https://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/255/pd00000010783923

Det står ikke noe om hvor Pet(t)er) oppholdt seg, bare at barnets mor losjerte i Trondheim. Denne sier derfor intet om hans oppholdssted da barnet i teorien kan ha blitt unnfanget hvor som helst. Jeg ser at en av fadderne har samme etternavn som moren, så det kan være en bror.

Jeg ble et øyeblikk nysgjerrig på om barnemoren også kunne ha en Wølner-tilknytning gjennom dette ekteskapet med et etternavn som minner mistenkelig med det hun brukte ved dåpen:
Name Jens Schioldborg
Spouse's Name Anne Elisabet Wolner
Event Date 31 Aug 1785
Event Place Moss,Ostfold,Norway

...men kom etter hvert til at det trolig er et blindspor.


Jeg ser også at du skriver at kona hans var født i 1794. Da blir det litt av et barnerov med ekteskap i 1805! Men utfra FT 1801 skal det vel være 1784? https://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058270002476


Det har under Ringerikstråden blitt stilt spørsmål om hvem den Jacob Neumann som døpte en sønn Peder Arboe i 1768 var. Det fins en fyldig artikkel om ham her: https://nbl.snl.no/Jakob_Hansen_Neumann

Den viser at han da var vel inne i sitt andre ekteskap etter at den første kona hans, som var født Arbo, døde. For dette sosiale sjiktet var det ikke helt uvanlig at ektefelle ble omtalt som vedkommendes kjæreste, og i dette tilfellet er det åpenbart forklaringen.

Sønnen var altså oppkalt etter hans første svigerfar - samt en sønn av første ekteskap som døde som liten. Han døde i 1847 og er omtalt i Botne bygdebok på side 486: http://www.nb.no/nbsok/nb/cf7375aed3e715c85440202e5a850fd1.nbdigital?l ang=no#503

Han er ikke samme person som Peter Wølner Arbo som var født i 1756 og døde i 1829: http://www.disnorge.no/gravminner/bilde.php?id=1937680

Hans opphav kan en lese om her: https://no.wikipedia.org/wiki/Arbo

Moren hans het Anna Livia Wølner. Ramnes bygdebok har attpåtil hengt på et "de" foran etternavnet hennes slik at hun der kalles "de Wøllner"! Siden jeg ikke finner henne på Kongsberg, er det trolig at hun tilhører Drammensgrenen av slekten. Ektemannen hennes var fra Strømsø. Sannsynligvis gjelder det også henne. Jeg kan ikke utelukke at hun var nok en datter av ovennevnte Peter Wølner.

Jacob Neumann hadde riktignok en sønn Jacob, men han ble bonde, så det er ikke mulig at det var han som var gift med Sophie Petronelle Wølner: https://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058275000889


PS. Jeg fattet interessert for denne saken da jeg via Cecilies innlegg 10/10 2010 under Stavanger-tråden kom på sporet av at to av Pet(t)er Jacobsen Wølners etterkommere giftet seg inn i en gren av egen slekt. Det dreier seg om Thora (1895-1974) og Olga Marie (1897-1973) Nikolaisdøtre Wølner som giftet seg på Kongsberg med brødrene Martin Georg Stenbeck (1893-1985) og Karl Ingvald Stenbek (1891-1977). De var tippoldebarn av et av mine anepar, og samtidig søskenbarn av ektemannen til bestefars søster. Dermed har vi i hvert fall noen felles slektninger!
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 28 Des 2005 11:29:38
Innlegg: 37
Bosted: HOLMESTRAND

InnleggSkrevet: 06 Mar 2017 12:03:29    Tittel: Re: Pottemager Petter Jacobsen Wølner(f.1769)foreldre/fødest Svar med Sitat

Hei Dag
Jeg leser alt jeg får rundt Petter med interesse, og det gjør jeg også med ditt innlegg. Nå skal det sies at det har "rent mye vann i bekken" siden jeg startet med mine etterlysninger på Ringerikssidene og Kongsbergsidene i 2005, men som sagt, jeg leser alle opplysninger med interesse for å finne nye spor. Jeg valgte å legge inn den siste opplysningen her, som en naturlig fortsettelse på det jeg la inn i 2005, selv om mye av det overstående kanskje ikke er like relevant i dag.

Det har som sagt "rent mye vann i bekken" og i det ligger det både spor og blindspor. Det siste jeg fant er altså dåpen i Trondheim, som ga meg noe nytt å holde i. Et spor er også at folketellingen i 1801 på Norderhaug ikke har noe om Peter, og ut fra det antar jeg også at han er i Trøndelag som pottemakersvenn. Også fordi Trondheim på den tiden har et meget aktivt pottemakerlaug, som kan ha vært utdanningsstedet for Peter. Men ... ingen vet Smile.

Ellers har jeg som sagt en del blindspor. Disse morer jeg meg litt med ved å skrive små historier, når jeg har tid. Dette vil det bli mer av etter hvert, men det som foreløpig finnes er på denne siden http://wolnerfamily.blogspot.no . Her samler jeg også min egen historie, men foreløpig bak "lukkede" dører, og så får jeg trekke trådene når "nålen" er funnet.

Angående Wølnere i Drammen så stammer de fra samme "far" eller Jacob om du vil, men igjen er det tråder som må trekkes og samles. Det som mangler er tid.
Hilsen
Tor Arne


Sist endret av dn06276 den 06 Mar 2017 13:45:35, endret 1 gang
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 28 Des 2005 11:29:38
Innlegg: 37
Bosted: HOLMESTRAND

InnleggSkrevet: 06 Mar 2017 13:16:19    Tittel: Re: Pottemager Petter Jacobsen Wølner(f.1769)foreldre/fødest Svar med Sitat

Hei igjen Dag.

Og om du ikke er klar over det så er min bestefar Bastian en yngre bror av Nicolay, slik at din interesse for Peter antagelig er like stor som min, eller ...?

Min bror og jeg "jakter" på Peter Jacobsen Wølner, så om du ønsker det, må du gjerne være med å delta i den jakten Smile

Tor Arne
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 28 Des 2005 11:29:38
Innlegg: 37
Bosted: HOLMESTRAND

InnleggSkrevet: 06 Mar 2017 21:20:22    Tittel: Re: Pottemager Petter Jacobsen Wølner(f.1769)foreldre/fødest Svar med Sitat

Den Peder Nielsen Wølner som gifter seg i 1799 er vel antagelig Monsieur Niels Wølners sønn Peder Nicolai som blir født i 1777.
Tor Arne
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 02 Sep 2014 12:10:56
Innlegg: 276
Bosted: Stavanger

InnleggSkrevet: 06 Mar 2017 22:07:35    Tittel: Re: Pottemager Petter Jacobsen Wølner(f.1769)foreldre/fødest Svar med Sitat

Takk for lenken til familiesiden!

Der fikk jeg bl.a. noen Ulberg-opplysninger som jeg ikke har fra før, så det var nyttig. Dermed ser det ut til å ha vært minst 3 Ulberg/Uleberg-familier med ulikt opphav samtidig på Kongsberg. Min interesse har gjeldt den ene av disse. Og i den forbindelse sjekket jeg Nils og de antatte foreldrene hans for noen år siden for å se om de kunne ha noe med den familien, men det kunne jeg avskrive for flere år siden.

Jeg har noen merknader til det som står på Wølner-bloggen, særlig den eldste delen, men det kan vi heller ta i en annen sammenheng siden det bare vil virke forstyrrende for denne trådens tema. Jeg har absolutt interesse for å oppklare spørsmålet, men - som du antyder - er vel du noe nærmere enn meg, men jeg bidrar gjerne om det skulle være av interesse.

Hvis du f.eks. har en oppdatert oversikt over hva som er status, ser jeg gjerne gjennom det for å se om det er noe jeg vil sette fingeren på eller spor jeg kan følge gjennom mine kilder.

Et spørsmål som jeg hadde i bakhodet i går, men som tiden ikke strakk til å gå inn på, er dette: Hvor sikre er du/dere på at han var født i 1769? Så vidt jeg kjenner historien fins det kun en eneste kilde til det anslaget, nemlig oppgitt alder 57 år da han døde våren 1826. Jeg har to merknader til den beregningen:
1. Oppgitt alder i kirkebøker og andre kilder på den tiden er kjent for å være notorisk upålitelige, og må derfor alltid tas med flere klyper salt dersom de ikke understøttes av andre kilder. Og jo eldre folk ble, jo større slingringsmonn må en ta høyde for. En av grunnene til dette var at folk ikke visst så veldig presist når foreldre, ektefeller m.v. var født og derfor oppga en ganske omtrentlig alder eller årstall.
2. Den gang var det vanligere å regne antall påbegynte år i stedet for antall fylte år, som vi gjør nå. Hvis oppgitt alder er rett, ville han da ha fylt 57 år ved neste fødselsdag.

Jeg skjønner at dere ikke har funnet ham i FT 1801. Jeg gikk derfor inn i tellingen for å se om jeg kunne finne ham der. Da så jeg at det i hele landet bare er oppført 29 pottemakere fordelt på mestere og svenner. Siden det var vanlig at de som gikk i lære også bodde hos mesteren, tok jeg for meg disse for å se om det var noen navn som fanget min interesse i deres husholdninger eller nærmeste omgivelser. Og da fant jeg hos en av pottemakerne i Trondheim denne læredrengen:
https://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058434002966

Han kalles i den transkriberte utgaven for Petter Jacob Møller, 23 år. Det kan meget vel være en forvrengning av Petter Jacob(sen) Wølner, enten i originalen eller ved transkriberingen. Jeg vil anbefale at du sjekker ut den skannede originalen for å se hva som egentlig står der. Trolig har han ikke selv gitt opplysningene til telleren, det har nok mesteren gjort for ham. Derfor har oppgitte opplysninger om folk som ikke bor sammen med sin nærmeste en tendens til å bli mer unøyaktige enn for andre, både når det gjelder navn og alder og andre opplysninger.

Hvis dette faktisk skulle vise seg å være ham, og alderen er noenlunde å stole på (den virker plausibel for meg for en læregutt i slutten av læretiden), må en altså heller lete på 1770-tallet enn 1760-tallet etter hans dåp. I praksis betyr vel det at en bør holde åpent for at han var født i tiåret fra sent på 1760-tallet til sent på 1700-tallet.

Til det siste innlegget ditt, Tor Arne: Det er Sølvverkets avskjedigelsesmanntall av 1805 som positivt identifiserer Peder Nielsen Wølner, for der står dåpsdatoen hans. Alderen i FT 1801 stemmer også, men der er han bare kalt Peder Nielsen.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 28 Des 2005 11:29:38
Innlegg: 37
Bosted: HOLMESTRAND

InnleggSkrevet: 06 Mar 2017 23:31:35    Tittel: Re: Pottemager Petter Jacobsen Wølner(f.1769)foreldre/fødest Svar med Sitat

Fødselsåret 1769 er kun en antagelse. Vi har derfor lett både før og etter 1769, uten særlig hell. Men, vi gir oss ikke. Det er alltid et spor. Denne Peter Jacob Møller er også interressant, så vi får se videre på han.


Hva er din interesse for Ulbergnavnet?

Jeg legger inn noen til om det skulle være av interesse

Ole Nielsen Ulberg med Siri Ericsdatter og datter Anna Maria var på nattverd i 1756

Ellers går jeg også ut fra at at Niels hadde en søster Inger som døde i 1760, 12 år gammel.

Tar jeg ikke helt feil er Jacob Nielsen Ulberg sannsynligvis en bror av Ole:
Jacob Nielsen Ulberg gifter seg 17. september 1744 med Anna Andersdatter Gravning. Kongsberg Kirke. Det som kan tyde på at det er samme slekt er at Gravning også er et navn vi finner igjen på Gran.

Anna Andreasdatter Gravning og Jacob Nielsen Ulberg er også på nattverd samtidig med
Ole Nilsen Ulberg m Sigri Erichsdatter og sønn Niels 1755/56

På nattverd i 1756/57 er også Hans Kristophersen: Suteren nygift med frøken Anna Jacob Nielsd Ulberg sammen til nattverd

Niels Olsen Ulbergs datter Olea døpes. I september 1774 https://media.digitalarkivet.no/view/8572/79

Så langt har jeg da funnet at Niels Olsen Ulberg har sønnene Juul og Peter, samt datteren Olea født i i 1774

Og så tar jeg med helt til slutt at det kanskje er du som har rett angåendne Peter Wølner, fordi det er en Peter Wølner som er fadder ved Olea Marias dåp. Hun er datter av Abigael Maria Nilsd. Uhleberg som har fått et såkalt "uekte barn" i 1804. Jeg mener også å ha sett et sted at Abigale Maria er Niels Olsen Ulbergs datter.

Hvor står det at Peter Nilsen "Ulberg Wølner" giftet seg i 1799?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 28 Des 2005 11:29:38
Innlegg: 37
Bosted: HOLMESTRAND

InnleggSkrevet: 07 Mar 2017 07:30:43    Tittel: Re: Pottemager Petter Jacobsen Wølner(f.1769)foreldre/fødest Svar med Sitat

Du skriver at du har noen merknader til den eldste delen på bloggen. Skriv gjerne i kommentarfeltene der.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 28 Des 2005 11:29:38
Innlegg: 37
Bosted: HOLMESTRAND

InnleggSkrevet: 07 Mar 2017 21:09:24    Tittel: Re: Pottemager Petter Jacobsen Wølner(f.1769)foreldre/fødest Svar med Sitat

Hei Dag
Kan du se på fadderne til Jacobine? Se på nest nederste hele linje, til høyre. Hva leser du der?
https://media.digitalarkivet.no/view/16327/152
Tor Arne
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 02 Sep 2014 12:10:56
Innlegg: 276
Bosted: Stavanger

InnleggSkrevet: 07 Mar 2017 21:39:56    Tittel: Re: Pottemager Petter Jacobsen Wølner(f.1769)foreldre/fødest Svar med Sitat

"Potmager Lund", "Petter Jacob Møller"s læremester ved FT 1801! Det tolker jeg som et meget sterkt indisium på at Møller skal være Wølner. Har du sett på FT's original?

Jeg kommer tilbake senere med kommentar til det du tok opp tidligere i dag. Der er det en god del som ikke stemmer, bl.a. en død person som opptrer som kommunikant! Det kjenner jeg bare ett eneste eksempel på fra verdenshistorien - ca. år 33 e.Kr.?

Jeg kommer også tilbake til det jeg har om den eldste Wølner-historien, men først vil jeg sjekke kildene litt bedre og se om jeg kan finne flere opplysninger.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 28 Des 2005 11:29:38
Innlegg: 37
Bosted: HOLMESTRAND

InnleggSkrevet: 07 Mar 2017 22:08:33    Tittel: Re: Pottemager Petter Jacobsen Wølner(f.1769)foreldre/fødest Svar med Sitat

Ja, jeg har sett på originalen og det er nok en M men det står også Peter Jacobs, og et etternavn som med god vilje kan leses som Wøller, Når Potmager Lund er fadder, tyder det nok på at det er samme mann. Når vi da gjør et regnestykke blir 1801 - 23 = 1778, og da blir situasjonen plutselig en annen. Da er det en ny jobb som må gjøres Smile
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 02 Sep 2014 12:10:56
Innlegg: 276
Bosted: Stavanger

InnleggSkrevet: 07 Mar 2017 23:15:58    Tittel: Re: Pottemager Petter Jacobsen Wølner(f.1769)foreldre/fødest Svar med Sitat

Ja, det er som regel slik at når et problem finner sin løsning, så har det en tendens til å avføde et sett av nye spørsmål.

s-en i Jacobs er nok et indisium på dette er "din" mann. Og jeg har sett adskillig verre forvrengninger av navn enn fra Wølner til Møller. Jeg tror det er 99% sjanse for at dette er ham. 100% sikkerhet får en trolig aldri.

En mulig innfallsvinkel for å redusere usikkerheten enda mer kan være å se om det fantes en pottemaker(svenn) Pet(t)er Jacobsen Møller tidlig på 1800-tallet. Jeg antar det ikke vil la seg gjøre. I hvert fall fins ingen Møller-navn som gir den minste assossiasjon i de søkbare kirkebøkene mellom 1780 og 1820.

En annen innfallsvinkel kan være å se om det lar seg gjøre å finne ham i andre kilder fra Trondheim før 1803. Er en heldig kan disse gi spor som peker videre mot opphavet hans, f.eks. at det kan påvises kontakt med Wølner-slektsgrenen der.

Som jeg nevnte i går, tror jeg aldersanslaget hans i FT 1801 er svært usikkert. Jeg vi anta at sannsynligvis var født en gang på 1770-tallet, neppe senere. Men det må tas høyde også for at oppgitt alder ved begravelsen kan være noenlunde rett. Jeg kan f.eks. ikke unngå å legge merke til at om en snur 1801-tallene får en 32 år, som samsvarer med oppgitt alder ved begravelsen.

Kjenner du forresten Jacobines videre skjebne?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 07 Des 2004 04:14:55
Innlegg: 1745
Bosted: KONGSBERG

InnleggSkrevet: 08 Mar 2017 00:44:16    Tittel: Re: Pottemager Petter Jacobsen Wølner(f.1769)foreldre/fødest Svar med Sitat

Navnet i originalen av 1801-tellingen https://media.digitalarkivet.no/ft20090806350069 er uten tvil Petter Jacob Møller. Jeg ser ingen antydning til en s etter b'en, og de er uten tvil en M og ikke en W, bare sammenlign med W i linjen under.

Men det betyr ikke at det ikke er Peter Jacobsen Wølner for det, fordi det kommer helt an på hvem som ga opplysningen om navnet (det var trolig pottemaker Jens Lund), og hva telleren tror han hørte. Og så skrev han så klart navnet slik han ville det skulle skrives.

Den Peter Wølner på Strømsø, gift med Boel Maria Finckenhagen er trolig sønn av vår berømte fyrvokter på Store Færder Jacob Wølner. Jacob sine aner er ikke sikre, men skal en gjette, så vil jeg tippe på Jacob Christophersen Wølner, født ca. 1617 og gravlagt i Kongsberg.

Peter Wølner på Strømsø ble i 1748 arrestert for underslag, han var da byfogd på Strømsø. Han ble avsatt og tilbrakte resten av livet sitt som fange på Akershus festning og han døde der 13. april 1757, gravlagt 19. april 1757 i Christiania.

Mvh
Remi
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 28 Des 2005 11:29:38
Innlegg: 37
Bosted: HOLMESTRAND

InnleggSkrevet: 08 Mar 2017 07:42:51    Tittel: Re: Pottemager Petter Jacobsen Wølner(f.1769)foreldre/fødest Svar med Sitat

Hei Remi. Ja vi er nok enige i at det er en M og at det står Møller, men etter å ha lett etter petter i 30 år er en omvendt W også en glede. Vi ser og tenker det samme som deg om telleren, og hva han hørte. Det som gjør at vi nå tror og antar at det er vår Petter, er at Potmager Lund er fadder for Jacobine, som ble født i 1803. I 1801 står Petter også oppført som Lærling og i 1803 som potmagersvenn i kirkeboken fra 1803. En helt naturlig utvikling å gå fra lærling til for eksempel å ta svenneprøven i 1802. Dermed er forsåvidt det også et spor som peker mot Petter Jacobsen Wølner.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Vis Innlegg fra:   
Start nytt emne Alle klokkeslett er CET (Europa)
Side 1 av 1
 
Gå til:  
Du kan ikke starte nye emner i dette forumet
Du kan ikke svare på emner i dette forumet
Du kan ikke endre dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke laste opp filer til dette forumet
Du kan ikke laste ned filer fra dette forumet


Powered by phpBB 2.0.14 © 2001, 2002 phpBB Group