Slektsforum Slektsforum
DIS-Norge
 
 HjelpHjelp    SøkSøk     Logg InnLogg Inn  Bli medlemBli DIS medlem  engelsk
Hvordan logge på? Les her om registrering og pålogging.
Start nytt emne Gå til side Forrige  1, 2   
Vis forrige emne :: Vis neste emne  
Av Innlegg
Skjult navn



Ble registrert: 04 Nov 2009 03:39:27
Innlegg: 215
Bosted: BØ I TELEMARK

InnleggSkrevet: 04 Feb 2011 16:18:22    Tittel: Re: Amund Amundsen Kleve født omkr 1750, død 1807 Svar med Sitat

Vel, bare en sånn umiddelbar kommentar.
Osvald nevner bl.a. datteren Beret født i 1771. I august 1771 døper Ole Andersen og Giertru (Mjelve) sønnen Peder (se linken i forrige innlegg). Samme side i Bolsøy mini, kvinnekolonna, døpes den 28 Feb 1771 barnet Birrit med foreldrene Ole Solemdalen og mor Marth(a). Begge Olene får barn innen et halvår, her må det være noe krøll.
Om dere er enige i mitt resonnement for hvem Ole Andersen er, så er han i februar 1771 ikke gift med Martha - det må det nok være Ole Knutsen eller Ole Olsen som er ... Men, jeg kan jo ha lansert en korslutning her?
At det drøyer med skiftet på Mjelve er jeg enig i, men jeg ikke hvor mye vekt som kan legges på det. Det er andre her som har greie på slike ting.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 08 Okt 2012 11:24:46
Innlegg: 1001
Bosted: SKÅLA

InnleggSkrevet: 09 Mar 2011 19:57:11    Tittel: Re: Amund Amundsen Kleve født omkr 1750, død 1807 Svar med Sitat

Det er en Amund Amundsen Kleve på Brattvær på slutten av 1800, har dette noen sammenheng?
Neppe, da jeg fant familien i FT1900 på Bratvær. Amund er født i Vaage Gudbrandsdalen i 1859.
http://www.digitalarkivet.no/cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&sidenr=2 &filnamn=f01573&gardpostnr=324&personpostnr=2176&merk=2176#ovre
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 08 Okt 2012 11:24:46
Innlegg: 1001
Bosted: SKÅLA

InnleggSkrevet: 15 Mar 2011 11:55:05    Tittel: Re: Amund Amundsen Kleve født omkr 1750, død 1807 Svar med Sitat

Det er vel på tide å få litt fart i Amund debatten igjen. Kunne være interesant at flere så nærmere på dette oppsettet for å verifisere innholdet. Amund Amundsen Cleve er ført opp under X9000. Se vedlegget i neste innlegg.

Sist endret av dn28782 den 28 Mar 2011 10:54:04, endret 2 ganger
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 18 Nov 2004 10:47:39
Innlegg: 2740
Bosted: KRISTIANSUND N

InnleggSkrevet: 15 Mar 2011 12:28:55    Tittel: Re: Amund Amundsen Kleve født omkr 1750, død 1807 Svar med Sitat

Hei Kjell,
takk for at du bidrar så mye i debatten. Smile
Selv har jeg så mye å gjøre for tida, så jeg får ikke gjort noe særlig med kildeundersøkelser.

En kort kommentar til forslaget ditt. Jeg tror deler av oppsettet har mye for seg som en mulig teori som må undersøkes nærmere. Men hvor er bevisene for at disse var barna til Amund Olsen Lien? Eller at disse var søsken? Eller at de hadde Knut Vedelven som farbror?
Det hadde vært så mye enklere hvis Amund Olsen Lien hadde dødd før nevøen sin, og vi hadde fått ramset opp Amunds etterkommere i skiftet hans også.... Wink

Men i oppsettet ditt så er det en kobling som gjør at den ikke kan være sånn. Amund Amundson Kleive (D5) kan ikke ha giftet seg med brordattera si Beret Lassesdtr Lykkja (D2E1). Det var et slektskap som var alt for nært. I Chr. 5.s no. lov 3-18-9 står det bl.a.: Broder maa ej heller tage til Egte Søsters, eller Broders, Daatter, ej heller nogen af dem, som af Broders, eller Søsters Børn avlis i hvor vit de sig nedstrække kunde.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 08 Okt 2012 11:24:46
Innlegg: 1001
Bosted: SKÅLA

InnleggSkrevet: 15 Mar 2011 19:39:42    Tittel: Re: Amund Amundsen Kleve født omkr 1750, død 1807 Svar med Sitat

Ja oppsettet er gjort for å se på det hele i en “tenkt” sammenheng i et forsøk på å gjøre nye funn som kan kaste lys over de sammenhenger som åpenbart finnes.

Sist endret av dn28782 den 28 Mar 2011 10:57:40, endret 5 ganger
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 08 Okt 2012 11:24:46
Innlegg: 1001
Bosted: SKÅLA

InnleggSkrevet: 22 Mar 2011 21:14:53    Tittel: Re: Amund Amundsen Kleve født omkr 1750, død 1807 Svar med Sitat

Søstera til Amund Cleve; Synov døpt 02.12.1764.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16053&idx_id=16053&u id=ny&idx_side=-39

Mor til Amund Cleve og Synov er mest sansynlig i følge debatten;
Berthe (Birrith) Lassesdatter Løchen f.1729, døpt 22.05.1729 Cleve i Veøy.

I dåpen til barnebarnet til Berthe; Trond Johnsen Lychen f.17.01.1790 er Synneve Amundsdatter Øren fadder. Kan dette være søster til Amund Cleve eller har noen identifisert denne Synnov? Jeg ser at det på denne tråden finnes et annet alternativ.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16053&idx_id=16053&u id=ny&idx_side=-62

Litt ”nytt” om Lasse Løchen:
Gift 06.03.1729 i Cleve med Mali Larsdatter f.16xx, begge i tjeneste på Holstbø.
Dmc. Invocavit i Cleve. Copul. Soldat Lasse Amundsen, Mali Larsdatter, begge tienende paa Holstbøen. (Tydet av; John H. Aarønes og Astrid Ryen)
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16042&idx_id=16042&u id=ny&idx_side=-53

V Trinet. blev enkemannen Lasse Lyche, der af Provst Hr. Røine var trolovet med Pigen Berrith Joens Datter og tillyst føer, efter Provst. skriftlige tilladelse copul. i Kleve kirke. (Tydet av; Else B. Rustad)
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16053&idx_id=16053&u id=ny&idx_side=-3
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 04 Nov 2009 03:39:27
Innlegg: 215
Bosted: BØ I TELEMARK

InnleggSkrevet: 23 Mar 2011 01:23:03    Tittel: Re: Amund Amundsen Kleve født omkr 1750, død 1807 Svar med Sitat

"Synnøve Amundsd: Kleve, fattiglem, 53 Aar" døde 07 Jan 1820 og ble begravd 13 Jan 1820 i Molde kirke. Da stemmer alderen med det Tore viser til i et av de første innleggene i denne tråden, for den Synnøve Amunsdatter (f.ca 1767, ikke 1764 - muligens andre Synnøve?) som er gift med Nils Andersen Sigerset under FT-1801 i hus nr. 144 i Ind på Gaden. Videre fra Tores innlegg: Synnøve "Andersdatter" og Nils Andersen Sigerset forlover seg 01 Nov 1795 i Bolsøy kirke med Anders Olsen Hagen og Amund Amundsen Kleve som forlovere. De gifter seg 27 Des 1795.
Synnøve Amundsdatter er ikke et veldig vanlig navn inne i Fanne, så det spørs om ikke det er henne som er tjenestejente eller noe på Øren i 1790, når hun er fadder ved Trond Johnsen Lÿchens dåp? Hvis det er henne på Øren, så er hun 23 år da og vel neppe hjemmeboende.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 08 Okt 2012 11:24:46
Innlegg: 1001
Bosted: SKÅLA

InnleggSkrevet: 23 Mar 2011 01:57:12    Tittel: Re: Amund Amundsen Kleve født omkr 1750, død 1807 Svar med Sitat

Kan det være rimelig å anta at disse tre funnene er en og samme Synneve?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 08 Okt 2012 11:24:46
Innlegg: 1001
Bosted: SKÅLA

InnleggSkrevet: 23 Mar 2011 22:50:18    Tittel: Re: Amund Amundsen Kleve født omkr 1750, død 1807 Svar med Sitat

Denne Synnev Amundsdatter er fadder både på Løchen og Amundsgård, som det også kommer fam her på denne tråden. Det mulig at Synneve Amundsdatter ble gift ca.1815; med Alexander Braset.

Synnev Braset fadder på Hans Larsen Amundsgaard 02.05.1728 i Cleve.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16042&idx_id=16042&u id=ny&idx_side=-49
I Amundsgård slekta er det flere Synneve’er, Synnøve Braset kan være fadder på flere fra Amundsgården.

Synnev Braset fadder på Berthe Lassesdatter Løchen 22.05.1729 i Cleve. Side 104.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16042&idx_id=16042&u id=ny&idx_side=-54

Synneve Braset fadder på Anna Lassesdatter Løchen 25.02.1732. Side 126.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16042&idx_id=16042&u id=ny&idx_side=-65

Synnev Amundsdatter Braset gift med Knut Amundsen 07.11.1734 i Cleve. Side 147.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16042&idx_id=16042&u id=ny&idx_side=-75

Så da er det å finne ut hvor denne Synneve Amundsdatter f.før 1700, kommer i fra.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 04 Nov 2009 03:39:27
Innlegg: 215
Bosted: BØ I TELEMARK

InnleggSkrevet: 27 Mar 2011 00:16:36    Tittel: Re: Amund Amundsen Kleve født omkr 1750, død 1807 Svar med Sitat

Kjell går 100 år bakover i tid og lurer på hvem den Synnøve Amundsdatter Bratset er, hun som gifter seg med Alexander Bratset (ca.1691 – 1734). Jeg vet ikke, men kanskje hun er datter av den Amund Bratset 40 år, med sønn Iver 3 år, som er på den ene Bratsetgården under FT-1701? Jeg gjetter på at det her er snakk om Amund Iversen Langlien, f. ca 1663 i flg. Sogneprestens mantall av 1666, der han er 3 år. Det er nærme nok aldersmessig til 40 år i 1701.

I matrikkelen 1723 er det Synnøves mann Alexander (de må ha giftet seg ca 1715-16) som er oppsitter, ikke Iver Amundsen. Hvorfor ikke? Er han bare for ung (ca 25-26 år), eller er det noe galt med denne sønnen Iver? I Veøy mini 1721-64, s.51, står det for 1724 ”Dome: XII a Trin: Guds Tiæniste forrettet: Cleve kirke! Graffæst Sl: Iver Omundsen Braset – gl: 28 ½ Aar”. Alderen stemmer vel bra med info fra FT-1701. Synnøves mor ser ut til å ha vært Anne, for Synnøve og Alexander får døtrene Marith (1718) og Anne (1721) før første sønnen Peder kommer i 1724 (det var Kjell som gjorde meg oppmerksom på denne Peder. Dåpen hans står like under Iver Amundsens dødmelding). Deretter følger Iver (1727), Anna (ca 1730) og Amund (1733). I skiftet etter yngstesønnen Amund Alexandersen Nakken i 1760, fremgår det at eldstebroren Peder må være død uten etterkommere. Men, hvorfor kalles eldstesønnen Peder? Var Synnøve enke etter en Peder på Bratset da Alexander kom inn i bildet? Jeg vet ikke hvor alvorlig vi skal ta oppattkallinga, men Amund er altså Alexander og Synnøves tredje sønn – iflg oppattkalling ved nytt ekteskap får 1.sønn navn etter hennes avdøde mann, 2.sønn etter ny ektemanns far, og 3.sønn etter hennes far.

Jeg har et annet forslag (en ren gjetning): Hva om 2.sønn (av en eller annen grunn) er oppkalt etter Synnøves bror Iver (trolig hennes bror, og trolig hennes bestefars navn)? Det åpner for at hun giftet seg med en Pedersønn. Kanskje Alexander Pedersen, fra Stangnes i Rødven? Alexander er ikke noe vanlig navn i området, men under FT-1701 for Rødven (fra Aarønes, se nederst under ”Huusmænd”) finner vi Peder Pedersen Stangenes, Huusmand 50 år, med sønnene Christen Pedersen 16 år, Alexander Pedersen 8 år og Lodvig Pedersen 2 år. Denne Alexander er da født ca. 1793 og ville vært 41 år i 1734, noe som passer godt med at Alexander Bratset var 43 år da han døde i 1734! Om noen kjenner til denne familien så er det jo mulig at det enten kan slå beina unna gjetningen min (om Alexander er død, eller har annen familie omkring 1720), eller det kan støtte den om f.eks. Alexanders mor het Marith.

Alexander dør i 1734, og Synnøve Amundsdatter gifter seg samme året med Knud Amundsen (ca.1712-1785). Det vil ikke overraske meg om Amund Amundsen Kleve d.e. har en nær kobling til en av disse to nygifte.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 08 Okt 2012 11:24:46
Innlegg: 1001
Bosted: SKÅLA

InnleggSkrevet: 27 Mar 2011 10:51:15    Tittel: Re: Amund Amundsen Kleve født omkr 1750, død 1807 Svar med Sitat

I og med at Iver Omundsen Braset er død 03.09.1724 ”Dome: XII a Trin. Så er det vel denne Iver Braset som er fadder på (X9000 E4) og W4000 E4); Iver Aleksandersen Bratset f.1727, døpt 31.08.1727 i Cleve kirke Veøy. –Kleivesjøen, Cleveodden. Gift med Anna. Barn: 1. Alexander. 2. Ingeborg døpt 28.02.1761 i Bolsøy. 3. Anna døpt 12.06.1764 i Bolsøy. 4. Lasse døpt 15.03.1767 i Bolsøy.

X9000 E4. Lars Amundsen f.1760, døpt 30.11.1760 i Bolsøy. Ministerialbok for Bolsøy 555A01 (1759-1793), side 39. Foreldre: Amund Cleve og Birrith. Faddere: Niels Cleve, Iver Braset, Karen Istad.

W4000 E4. Knud Knudsen Amundsgården f.1759, døpt 16.11.1759 i Bolsøy. Foreldre: Knud Amundsgaard og Anna. Faddere: Ole Ødegaard, Iver Braset, Anne Lien, Anne Amundsgård, Caren Ødegaard.
---------------
Etter tradisjonen så er ikke helt av veien å knytte Langelifolk til Bratset. I Bolsøyboka bind IV side 62 står det om seterhistoria til Bratset. Gamle setera i Skaldelia....vart tidlig nedlagd, det var lang veg.. (lå nok etter den samme "Normørsveien" som Langeli gjorde) Frå 1797 har Bratset hatt si sæter på Langeli, for då kjøpte dei 2/3 parter av garden som ble nedlagt etter brannen, i slutten av 1790-åra.


Sist endret av dn28782 den 29 Mar 2011 10:19:42, endret 2 ganger
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 04 Nov 2009 03:39:27
Innlegg: 215
Bosted: BØ I TELEMARK

InnleggSkrevet: 27 Mar 2011 13:08:10    Tittel: Re: Amund Amundsen Kleve født omkr 1750, død 1807 Svar med Sitat

Ja, det er Alexander og Synnøves sønn Iver som er på Bratset midt på 1700-tallet. Det kan bekreftes med et pantelån fra Sr. Peter Møller, som muligens ble skjebnesvangert siden han forlot Bratset og havnet på Kleivsjøen. Det er datert Molde 31 Des 1764 (nederst til venstre på s.311) og undertegnet av Iver Alexandersen Bradset – bevitnet av Ole Olsen Rømvold (skal vel være Romuld) og Ole Olsen Øverlien. Lånet var på ”den Suma 40 rd Skriver førgetiuge Rigs:D:L klingende mÿndt, for hvilket penge Laan til mig ieg haved pantsetter og given første Prioritets sat til bemelte Peter Møller og arvingene midt for nærværende tid i boende og Egende huus med en derindi staaende Jern belægger(?) kakkeloven, 1 vedskot, fiøs og Lade, 1 svin (?) 3 aar gl, 3 faar og 2 smaae jern grÿder med alt videre som ieg ejer…”.

Kjell nevner noen fadderskap for Iver, men jeg kan henge på ett som muligens knytter Bratsetfolka til "meir bynære strok": Det er dåpen til Elling, sønnen til Elling og Elli Draget av Dome Remin: 1766 (23 Feb 1766, øverst på høyresiden), med fadderne: Knud Selbostad, Knud Biørset, Iver Braset, Martha Rechdall, Ana Fandbostad. Jeg vil gjerne ha synspunkt på min tolkning av Bjørset og Bratset i fadderlista. Dette er noe jeg tenker å ta opp i et innlegg om opphavet til Knut Amundsen Bratset.

Pantelånet i 1765 plasser Iver Alexandersen på Bratset, men allerede 28 Feb 1761 (midt på høyresiden) døpes Iver Cleve Søen og Annas datter Ingeborg (med bl.a. lånevitnet Ole Olsen Rømold som fadder). Jeg lurer på om Ivers (”for nærværendes”) oppholdssted avhenger av hvor A.A.Kleve oppholder seg til samme tid? Og innfrielse av diverse lån, men jeg vet ikke – ennå.

Den skarpe i akktager vil også se at vår venn Amund Amundsen Kleve d.e. og Jøsten Groven bevitner pantelånene (på samme side som Ivers lån) til Erich Larsen Kleve samme dato, og til Ole Knudsen Gammelsetteren den 30 Okt 1765. Det er mulig dette plasserer Amund inne på Kleive ett år etter datteren Synnøves dåp i Kleivekirka, men det kan jo tenkes at Amund allerede var på Molde da i 1765 og ”lett å be med” på en signaturbevitnelse hos skriveren.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 08 Okt 2012 11:24:46
Innlegg: 1001
Bosted: SKÅLA

InnleggSkrevet: 28 Mar 2011 16:42:43    Tittel: Re: Amund Amundsen Kleve født omkr 1750, død 1807 Svar med Sitat

En kommentar til opplysningene om underskriftene 31.des 1764. Ole Olsen Øverlien signerer 31. des 1764. Ole Øverlien fikk sin jordpåkastelse 22. jan 1764, han er da død i 1763-64, om dette er Ole d.e. er uvist. Ole Olsen Øverlien d.y. Nordhaug er født 1749 og konfirmert 1765, 16 år gammel. Han kan vel være for ung til å kunne være signaturvitne, eller?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 04 Nov 2009 03:39:27
Innlegg: 215
Bosted: BØ I TELEMARK

InnleggSkrevet: 16 Apr 2011 00:40:15    Tittel: Re: Amund Amundsen Kleve født omkr 1750, død 1807 Svar med Sitat

Da kan det fastslås at Synnøve Amundsdatter på Bratset giftet seg med Alexander Pedersen (ca.1691-1734). Om Alexander kom fra Rødven, det gjenstår å se.
Romsdal sorenskriveri, Tingbok 1A 09, 1722-1728, s.15b
Anno 1722 d 19 octobr blev det Almindelige Høst=Sage og Skatte Ting holden paa dend gaard Fugelsæt for Fanne ottings Almue, overværende Kongl: Maystz foged Sr Børge Eeg og 8te eedsvorne laugrettis mænd nafnlig. Peder Andersen Bersvik, Olle Amundsen Næssie, Olle Olss ibm, Alv Jacobss Bølsøn, Halvor Olss ibm, Anders Olss Gujord, Alexander Pederss Braset i stæden for Stefen Ellingss Hougen, Og Johannes Raÿmonss Næssie i stæden for Peder ibm.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 17 Des 2004 10:12:05
Innlegg: 1448
Bosted: SANDEFJORD

InnleggSkrevet: 16 Apr 2011 19:47:00    Tittel: Re: Amund Amundsen Kleve født omkr 1750, død 1807 Svar med Sitat

Peder Pedersen, 1651-ca 1712, var kobberslager, g med ukjent kone. han var tilsatt som tilsynsmann for fogderiet i 1708, hadde 100 Rd i engelske penger hos Børge Rødven. Ole Sivertsen Haukeberg brøt seg inn og stal pengekista. Han ble "kagstroken" og brent med tjuvmerke. Kobberslagerne reiste rundt i bygdene og Molde.

Barn:
1. Kristen Pedersen, 1685-?, kobberslager, ble stemnet for retten i 1710 for at han hogde seg i foten for å slippe militærtjeneste. Gift med Anna.
De hadde barna: Kristen, f 1721, døpt i Kleive, Fredrik, f 1724, døpt i Molde og Anna Kristensdatter, f 1730.

Enkemann Kristen Pedersen, g 2.g 1738 med Gjertrud Hansdatter. De flyttet til Bolsøy, en datter Anna Kristensdatter, f 1739.

2. Marit Pedersdatter, f ca 1690, hadde leiermål med Peder O. Kringstad 1715.

3. Alexander Pedersen, f 1693. Ukjent lagnad.

4. Ludvig Pedersen, f 1699. Ukjent lagnad.

5. Peder Pedersen, ca 1703, kobberslager, g 1729 med Katarina Olsdatter. Katarina er trolig datter av kobberslager Ole Olsen.

To av personene ovenfor, Kristen Pedersen, f 1685, Peder Pedersen, f 1703 og en 3. person Ole Ravaldsen og hans qvinde ble tiltalt og stilt for retten i 1729. De hadde plyndret (tatt 45 Rd) og mishandlet en dansk bokbindersven, Philip Rodhe. Kobberslagertatrene fikk alle streng straff og Kristen Kobberslager måtte stå fram i Veøy kirke og få "public absolusjon for tvende tyverier" i 1730.

Opplysningene fra Holm II s 838/9.

Aldersmessig passer det bra med Alexander Pedersen, sønn av kobberslageren i Rødven, og flere av personene i hans familie er knyttet til Kleive og Molde. Jeg merker meg også Ole Ravaldsen som var innblandet i den siste saken. Det er vel den Ole Ravaldsen som er tjener på Kleive i 1701, sønn av Ravald Larsen Løvik, den Ole som blir gravlagt 26.10. 1760 i Bolsøy.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2002
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 16 Apr 2011 22:43:19    Tittel: Re: Amund Amundsen Kleve født omkr 1750, død 1807 Svar med Sitat

Det her blir nok et sidespor, men jeg får vel tilgivelse.

Romsdal Sogelag sitt årskrift fra 2000 har et stykke om "Hungnesen". En røver som for omkring her på 1700-tallet. En fasinerende historie skrevet av Odd Sørås. Lagnaden til Kristoffer Hungnes skal være godt dokumentert i en rettsak på Gjermundsnes sommeren 1746.
I artikkelen er nevnt en Alexander Person som kom fra Molde til Skodje i 1698. Han ble bygdevekter (Stotarkonge).
Det ser ut til at mange av personene som Osvald nevner er med i fortellingen. Søster og svoger til Kristoffer Hungnes står for retten i oktober 1729. De seks tiltalte som er nevnt er Peder kopparslager og kone Katrina, Kristen kopparslager og kone Anna og Ola Ravaldsen og kona hans.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 08 Okt 2012 11:24:46
Innlegg: 1001
Bosted: SKÅLA

InnleggSkrevet: 17 Apr 2011 00:11:08    Tittel: Re: Amund Amundsen Kleve født omkr 1750, død 1807 Svar med Sitat

Kristen Pedersen og Anna’s 1. barn: Mini.Veøy, 1722, side 18: Kristen døpt 17 mai 1722 i Veøy. Far: Christen Kaaberslager.
Faddere: Christopher Hungnæs, Joen Hungnæs, Rasmus Opdal, Karen Opdalen, Magnild Scheeviig. (Faddere fra Kleive)
Det kan se ut som dåpshandlingen er i Veøy kirke og ikke i Kleive?
Mini.Veøy, 1728, side 91 : Friderich døpt 23.04.1728 i Molde. Far: Christen Kaaberslager.
Mini.Veøy, 1739, side 196 : Anna døpt 01.05.1739 i Molde. Far: Christen Kaaberslager.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 04 Nov 2009 03:39:27
Innlegg: 215
Bosted: BØ I TELEMARK

InnleggSkrevet: 17 Apr 2011 14:15:32    Tittel: Re: Amund Amundsen Kleve født omkr 1750, død 1807 Svar med Sitat

Takk til Osvald og Helge for innspill om Alexander Pedersen Bratsets kobling til Rødven! Det er nesten utrolig.
Jeg skulle selvsagt ønske at Christen Pedersen hadde ei datter kalt Marit (helst eldst), siden Peder Pedersen Stangnes sin kone ikke er kjent og dermed (foreløpig) ikke kan bekrefte navnevalget på Alexander Bratsets eldste (nb! kjente) datter. Kan det hende at Alexander Person som Helge nevner drar til Skodje i 1698, er Peder Pedersen Stangnes sin bror (litt spesielt dette Alexander-navnet)?

Rettsaken mot de nevnte kobberslagerne er ført på Gjermundnes 02 Nov 1729 (tinget starter 31 Okt 1729), og er omtalt over 8 (skriver åtte) sider i tingboka, så om noen mangler lesestoff i påsken… Jeg har bare skummet gjennom (dvs nesten ikke forstått noe), men merket meg at Ole Ravaldsen faktisk har ei kone som er kalt Berit (Beritte) Pedersdatter. Kan hun være en datter av Peder Pedersen Stangnes som ikke er kjent, siden Ole havner i samme ”bande” som brødrene Christen og Peder og deres koner? Dessuten ble ikke alle tiltalte straffet, ”Christen og Ole Ravaldsens Qvinder, som eÿ har været med i ranet eÿ heller approberede deris mænders fremfart, Bliver for straf forskaanede”. Vi husker fra Ravald Øren-tråden at Ole Ravaldsen, Peder kobberslager og hans qvinde, ble publ.abs. i 1730. Vi vet nå hvorfor, og vi vet (iflg Osvalds innlegg) at den fjerde straffedømte Christen også fikk sin kirkelige tilleggsstraff for to lovbrudd i 1730.

Vel, Osvald det er mulig at dette er Ravald Løviks sønn, men husk at vi i høst slo fast at det er to Ole Ravaldsen ved FT-1701, en er 10 år og født på Kleive (iflg sjørullene av 1704) og altså ”din” Ole Ravaldsen Eidhammer på 16 år. Jeg holder på med to andre straffesaker mot Ole Ravaldsen, som jeg skal ta under Ravald Øren-tråden når bare ”tåken letner” - uten at jeg tror det vil avklare noe om hvem som er hvem av de to Olene.

Jeg har funnet skiftet etter Christen Pedersen (kobberslager) Eide av 20 Nov 1754. Det er ikke mange kilometrene innover Fannefjorden fra Eide til Bratset, så dette har nok en viss interesse i området. Kjell har jo funnet dåpsinnføring på noen av disse folkene allerede - altså høyst sannsynlig slekt av Alexander Bratset. Jeg beklager at jeg igjen har bidratt til å bringe A.A.Kleve-tråden en smule vekk fra sitt sentrum – som Helge håper jeg på tilgivelse for slikt.

(Dette er min transkribering og tolkning - som vanlig med alle forbehold om feil).
Anno 1754 Den 20de Novbr Comparerede iej til lige med de tvende af Fogden opnævnde Vurderingsmænden Ingebrecht Erichsen og Niels Aarøenes paa hussmandspladsen Eide i Fanne otting beliggende udi Stervboet efter afgl: Christen Pedersen for at holde een lovlig skifte forretning imellem hans efterladte og igienlevende Enke Giertrud Hansdatter paa den enne og paa den anden side deres "fælles sammen Aflede Børn" (vel, dette er vel ikke helt sant?) og boets Creditorer.
Børnene var følgende:
1. Peder Christensen gift
2. Christen Christensen gift
3. Friderich Christensen myndig
4. Kiersten Christensdatter gift
5. Elen Christensdatter gift
6. Margrete Christensdatter gift
7. Berte Christensdatter gammel 26 Aar formynderen for henne blev beskikket at være broderen Peder Christensen
8. Anne Christensdatter gammel 20 Aar hvis formynder paatog sig at være Christen Christensen
9. Christopher Christensen død og efter ladt sig 7 børn.
- 1. Christen Christophersen gammel 9 Aar
- 2. Christopher Christophersen gl: 5 Aar formynder for disse 2de Christen Christensen
- 3. Anne Christophersdatter gl: 3 Aar
- 4. Elen Christophersdatter gl: 8 Aar formynder for disse 2de paa tog sig at være Peder Palm(?)
- 5. Berte Christophersdatter gl: 5 Aar (min merknad: tvillingsøster med Christopher)
- 6. Ulricha(?) Christophersdatter gl: 4 Aar
- 7. Margrete Christophersdatter formynder for disse 3de blev Peder Christensen.
Enkens Laugsværge Peder Christensen. Stervboets Effecter blev derefter Registrered og Vurderet sampt Auctionert og (?) som følger . . .

Navnene er lette å lese i dette skiftet (for de spesielt interesserte), så jeg tar bare til slutt med at av diverse krav i boet så ser vi at Morten Eide ”fordrer grunde leje 4 rd” (på husmannsplassen rimeligvis).
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 08 Okt 2012 11:24:46
Innlegg: 1001
Bosted: SKÅLA

InnleggSkrevet: 18 Apr 2011 11:38:48    Tittel: Re: Amund Amundsen Kleve født omkr 1750, død 1807 Svar med Sitat

Da er det vel ikke usansynlig at den Christopher Hungnæs som er fadder på Kristen døpt 17 mai 1722, er samme person som den Kristoffer Hungnes som blir dømt på Gjermundsnes i 1746?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 04 Nov 2009 03:39:27
Innlegg: 215
Bosted: BØ I TELEMARK

InnleggSkrevet: 21 Aug 2011 16:00:12    Tittel: Re: Amund Amundsen Kleve født omkr 1750, død 1807 Svar med Sitat

Det er for ille om denne tråden skulle ende med Hungnesen og kobberslagere fra Rødven. Jeg tar sjansen på å dra den i gang igjen på A.A.Kleves opphav.

Jens Pedersen Dyrlien (Osmarka/Gjemnes) var gift med Kari/Karen Amundsdatter (hun kalles Kari i sitt eget skifte, men Karen i skiftet etter Jens sin neste kone Anne Eriksdatter Istad). Karen dør i 1751, og det er skifte av 04 Nov 1751 etter henne. Her fremkommer det at Knut Amundsen Bratset er hennes bror, og at de to også har broren Ole Amundsen Lien. Dette klargjøres to ganger i samme skiftet. Først står det i innledningen at: ”Ved forretningene var tilstæde Enkemanden anbemeldte Jens Pedersen, og for et tilsyn paa de umyndiges veigne deres morbrødre, Ole Amundsen fra Lien, og Knud Amundsen fra Braset, begge fra Romsdahlen”. Så helt til slutt i samme skiftet: ”Som Formynder for Sønnen Peder Jensen blev af Skifte Retten Indsadt hans fader Jens Pedersen Dyrlien, for Datteren Anne JensDatter morbroderen Knud Amundsen Braset, og for Datteren Ellie JensDatter ligeledes hendes morbroder Ole Amundsen Lien.
Etter såpass mye gjennomgang som det nå er foretatt, tyder alt på at det kun er to Amunder i dette området i første del av 1700-tallet: Amund Olsen Lien og Amund Iversen Bratset. Knuts ekteskap med Synneve – Amund Iversens datter – tilsier at han er sønn av Amund Olsen Lien. Hadde han vært alene kunne vi vurdert om han kom utenfra Bratset-Lien, men nå med to søsken og den ene som bruker på (Bøygde-)Lien så er opplysningene fra dette skiftet et godt argument for opphavet.
De tre Amund-barna: Ole, Knut og Karen, hadde høyst sannsynlig også søsteren Anne som var enke etter Ole Andersen Bratset. I skiftet av 1742 (se Tores innlegg av 24 Okt 2010) hadde hun Knut Amundsen Bratset som laugsverge. Det ble også født tvillinger (en gutt og ei jente) inn i søskenflokken første påskedag 1723, men begge døde etter ”efter nogle faa timers forløb”. Det er svært sannsynlig at Amund Amundsen Kleve er yngstemann i denne søskenflokken, når Amund Liens sønn Amund døpes 15 Nov 1724 i Veøykirka. Etter oppattkalling skal han da være tredje sønnen. På denne tiden er trolig Amund Iversen på Bratset død (Alexander og Synneve er oppsittere iflg Matrikkelen av 1723).
Amund Olsen er samtidig (Matrikkelen 1723) oppsitter på Bøygdelien og ble ”hauggammel” som vi vet (død i 1776 108 år gammel). Ved FT-1701 er ikke Amund Olsen nevnt der i det hele tatt, men skulle vært ca 32 år gammel (f.ca.1769 iflg. dødmeldingen). Her tror jeg det må være lov å stille spørsmål med Amunds alder. Under Sogneprestens manntall i 1666 er det oppført to sønner på Olluf Amundsen ved Elven (Amundsgård), det er Amund på 4 år og Knut på 2 år. Dvs. at Amund Olsen er f.ca. 1661 og dermed 115 år i 1776. Jeg vet nesten ikke hva jeg skal tro, 108 år var ille nok. Ved FT-1701 er broren Knut Olsen oppsitter på ”Ved-Elven” og 40 år gammel, noe som passer bra (nok) med alderen i forannevnte manntall. Dette bør kunne bekrefte at Knut Olsen Vedelven og Amund Olsen Bøygdelien var brødre. Jeg vet ikke hvorfor de to sønnene ikke er tatt med i Bolsøyboka del II, men de har fått med seg at samme Ole Amundsen Vedelven er 36 år (i 1664,1665, mens 26 år i 1666 må være en skrivefeil) og dermed f.ca. 1628. Ole ”ved Elffuen” er fortsatt på gården og nevnt på skattetingene i 1688 og 89. Så mangler samme Bolsøyboka opplysningen om at det ved manntallene både i 1664 og 1665 er en Amund Olsen på 96 år oppført i kollonna for ”Husmend og strandsittere”.
Kan virkelig Amund ha blitt 115 år, eller døde forannevnte 4-åring som barn i perioden 1665-69, slik at en ny sønn født ca 1669 også fikk navnet Amund? Hvorfor står da Amund først i skiftet etter Ole Olsen Ødegård av 26 Sep 1774 (se Tores innlegg 23 Okt 2010)? Bare fordi han er i live, eller fordi han er i live og faktisk var eldste sønnen?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 08 Okt 2012 11:24:46
Innlegg: 1001
Bosted: SKÅLA

InnleggSkrevet: 24 Aug 2011 19:19:10    Tittel: Re: Amund Amundsen Kleve født omkr 1750, død 1807 Svar med Sitat

Ja Amund Lien ble en gammel mann, vi har vel ikke funnet noe antydning om noe annet. Hans barn er født innenfor en periode på ca.25 år. Han ble også far i en vanlig periode i livet for sånt.
Kan denne Søren også være en sønn av Amund Lien, eller hører han til på Langelien / Bratset? Trolovet i Cleve, Veøy kirkebok side 142. Soldat Søfren Amundsøn Braset og Marthe Pedersdatter Toldaas. Spons. Erich Talset og Anders Toldaas. Copulert 21. mars 1734 i Cleve, side 143. Navnet Søren finner vi igjen flere ganger i etterslekta til Amund Lien. Søfren Amundsen og og Marthe er nevt i Solemdalsboka, Tollås Gnr.1 Bnr 2 Der opp. Arnold Solemdal har ikke oppgitt noe om hvor Søren skulle ha kommet fra, etter hva jeg har kunnet lese meg til.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 08 Okt 2012 11:24:46
Innlegg: 1001
Bosted: SKÅLA

InnleggSkrevet: 20 Des 2011 02:18:49    Tittel: Re: Amund Amundsen Kleve født omkr 1750, død 1807 Svar med Sitat

Ødegårdskiftet.
Jeg er nok litt treg i å oppfatte forholdene i Ødegårdskiftet av 1774.
Når disse tre skiftene sammenholdes så nevnes de samme barna.
Skifteprotokoll 3A 08, side 584a, 30. mai 1758. Ole Pedersen Ødegaard.
http://arkivverket.no/URN:sk_read/24617/587/
Skifteprotokoll 3A 10, side 37a, 26.sept 1774. Ole Olsen Ødegaard.
http://www.arkivverket.no/URN:sk_read/24619/39
Skifteprotokoll 3A 10, side 268a, 9. sept 1776. Halvar Olsen Ødegaard.
http://arkivverket.no/URN:sk_read/24619/270/

Foreldrene til barna er da Ole Pedersen Øgaard og Ingeborg Arnesdatter.
Ministerialbok for Veøy, side 174 finner vi giftemålet:
11. Juni 1737. 3t: I Cleve kirke Copulert Soldat Ole Pederssøn Øgaard og Ingeborg Arnesdatter.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16042&idx_id=16042&u id=ny&idx_side=-89
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 03 Des 2004 04:29:53
Innlegg: 972
Bosted: FLORØ

InnleggSkrevet: 14 Jan 2012 19:07:30    Tittel: Re: Amund Amundsen Kleve født omkr 1750, død 1807 Svar med Sitat

Pantebok for Molde s. 447

Her får vi stadfesta at Anne Amundsdatter overtok huset Indpaa Gaden etter mora Bridt Lassesdatter.

Samstundes får vi vite at Lars Amundsen er på Ona. Han døydde i 1845 og gifta seg i 1787 med Ane Arnesdatter Horrem (1764 - 1846), Meir om Lars og Ane finn ein på s. 419 i Bygdebok for Sandøy band 2.

Mali Amundsdatter ergift med Anders Olsen Hagen.

Synnøve Amundsdatter er gift med Niels Andersen Sigerset.

Skal ein dømme etter panteboka kan ein tru at berre dei ovannemnte barna i live i desember 1796

I Bygdebok for Sandøy bd. 2 s. 409 og 417 står også ein Lasse Amundsen nemnt. Han står som fødd 1760 og døyr utan livsarvingar i 1792.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 04 Nov 2009 03:39:27
Innlegg: 215
Bosted: BØ I TELEMARK

InnleggSkrevet: 05 Apr 2012 19:58:26    Tittel: Re: Amund Amundsen Kleve født omkr 1750, død 1807 Svar med Sitat

Kjell lurte i et innlegg like foran her (av 24 Aug 2011) på hvor Søren Amundsen Bratset hørte til. Denne Søren er født i 1704 og døpt i Øre kirke 14 Sep 1704 (nederst på høyresiden): ”Dom xvii, Døbt Een Søn kaldet Søren for Amund Brasætt i Romsdalen.
Som vi har snakket om før så er det nok Amund Iversen Langlien som er på Bratset under FT-1701, og da er det trolig han som er far til Søren 3 år senere.

- - - - -

Tillegg av 07 Apr 2012: I fjor ved påsketider linket jeg opp tingprotokollen med straffesaken mot kobberslagerne ført på Gjermundnes i 1729. Denne saken berører fremstillingen av Peder Kobberslager i Holm II, referert av Osvald i innlegg her av 16 Apr 2011, og er nå tatt opp som et eget tema under Rauma.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 04 Nov 2009 03:39:27
Innlegg: 215
Bosted: BØ I TELEMARK

InnleggSkrevet: 11 Mai 2012 01:02:17    Tittel: Re: Amund Amundsen Kleve født omkr 1750, død 1807 Svar med Sitat

Bare en liten oppdatering om denne trådens hovedperson, Amund Amundsen Kleve, som ble trukket for retten nokså nøyaktig to år før han døde - senhøsten 1805.

Kortversjonenen er at Amund Kleve oppsøkte enken Berit Nilsdatter i hennes vedskjul på Molde 24 Aug 1805, og kjeftet henne huden full. Hun påstod at han også hadde slått henne. Enken stevnet Amund for retten, siden forlikskommisjonen ikke hadde klart å oppnå enighet mellom partene. Under den første behandlingen av saken 07 Okt 1805 ble det ført tre vitner (alle kvinner pussig nok) som bekreftet enkens versjon med unntak av den påståtte voldsutøvelsen (som vel ikke lot seg observere utenfor vedskjulet). Amund møtte ikke, for han var inne i Grytten en tur, men ba om å ny runde i retten senere.
Saken kom opp på nytt 11 Nov 1805, uten at Amund dukket opp da heller, og saken ble pådømt 02 Des 1805. Amund ble domfelt for det muntlige overgrepet, mens voldsbruken ble ansett som ikke bevist. Han måtte bøte 2 rd til Molde fattigkasse og ble idømt saksomkostningene. Retten fastslo at det ikke framkom om de to hadde noe uoppgjort fra tidligere, men hvorfor skulle han ellers havne i dette oppgjøret? Vel, vi får neppe vite hva dette egentlig dreide seg om.

For den spesielt interesserte er rettsreferatene forsøkt gjengitt etter beste evne her.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 13 Okt 2007 04:00:15
Innlegg: 112
Bosted: TORNES I ROMSDAL

InnleggSkrevet: 18 Jul 2012 16:57:37    Tittel: Re: Amund Amundsen Kleve født omkr 1750, død 1807 Svar med Sitat

Eg veit ikkje om dette er nemnd i denne tråden: Lars Amundsen f 1760 på Kleive, son til Amund og Berit Lassesdtr. Han var tenar hjå Torstein Hansen Hagås i Fræna. Han flytta seinare til Ona, og døydde der 1845. Sjå meir i Julnes IV s 711.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 08 Okt 2012 11:24:46
Innlegg: 1001
Bosted: SKÅLA

InnleggSkrevet: 19 Jul 2012 01:20:58    Tittel: Re: Amund Amundsen Kleve født omkr 1750, død 1807 Svar med Sitat

Knut skrev:
..... Han var tenar hjå Torstein Hansen Hagås i Fræna. Han flytta seinare til Ona, og døydde der 1845. Sjå meir i Julnes IV s 711.

Jeg har ikke sett hva Julnes har kommet frem til, men legger ut det jeg har funnet om Lasse Amundsen Ohnen og Ana Arnesdatter.

Lasse Amundsen f.1759, døpt 02.09.1759 i Bolsøy. Gift 04.11.1787 i Agerø med Anne Arnesdatter f.ca.1763.

I folketelling 1801 finner vi foreldrene og barna* på Ohnen i Agerøe. Lasse og Anne fikk barna:
1. Arne Larsen f.1790, døpt 06.11.1790 i Aukra.*
2. Et guttebarn f.1791, begr.14.11.1791 i Aukra.
3. Amund Larsen f.1794, døpt 21.09.1794 i Aukra.
4. Gjertrud Larsdatter f.1796, døpt 13.11.1796 i Aukra.*

I Ministerialbok for Aukra side 22 finner vi disse opplysningene:
1787, 19 p. Trinit ... Agerøe .... trolovet u: k: Lars Larsen Ohnen med P. Ane Arnes D: ibid. Forløf. mænd Lasse Amundsen ibid, Daniel ... ibid.

1787 22 p. Trinit ... Agerøe... Copul: u: k: Lars Amundsen Ohnen med pige Ane Arnes D.
-----------
Forløftingsmanden i trolovingen er den som gifter seg med Ane, skrivefeil eller er det slik?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 04 Nov 2009 03:39:27
Innlegg: 215
Bosted: BØ I TELEMARK

InnleggSkrevet: 18 Aug 2012 16:18:08    Tittel: Re: Amund Amundsen Kleve født omkr 1750, død 1807 Svar med Sitat

Trådens hovedperson Amund A. Kleve var andre gang gift med Margrethe Stephensdatter. Informasjon om hennes opphav fremkommer i et arvekrav fremsatt på sin kones vegne av Amund Kleve og av Knut Stephensen Moldegjerdet, og som ble behandlet i Bytinget på Molde 01 Des 1801 (se evt. min transkribsjon).
Dette dokumentet er tydeligvis kjent, og blir behandlet av andre kan jeg se av søk på nettet. Men måten det blir fremstilt og brukt på, tillater etter min mening ett alternativ. Jeg har derfor satt opp et lite notat med opplysninger om Ingeborg Knutsdatter, hvis bo nevnte arvekrav angikk, og hennes faderlige opphav inne i Hjelvika på sørsida av Romsdalsfjorden.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 04 Nov 2009 03:39:27
Innlegg: 215
Bosted: BØ I TELEMARK

InnleggSkrevet: 08 Sep 2012 14:51:19    Tittel: Re: Amund Amundsen Kleve født omkr 1750, død 1807 Svar med Sitat

Litt rolig på forum nå, så da tar jeg sjansen på å lufte to utfordringer.

Nr 1)
Vi er vel enige om at trådens hovedperson er sønn av Amund Amundsen Lien Kleve, 1724-1781, og "hauggamle" Amund Olsen Lien må igjen være hans far. Men, hvem er den soldaten Amund Amundsen Lie som er innstevnet som barnefar i rettsaken mot Kirsten Andersdatter Stenløs i 1731? Se tingprotokollen, evt. min transkripsjon. Han som var soldat hadde strafferettslig immunitet for leiermålet, men det gikk (tilsynelatende) verre med Kirsten som i tiltalen også ble beskyldt for å ha tatt livet av sitt for tidlig født foster.

Som soldat i 1728, da barnet ble unnfanget i følge rettsaken, må vel denne Amund være født sånn ca 1703 (25 år) – 1710 (18 år). Nå har vi sett soldater i aldersområdet 16 – 40 år, men vi får tro ytterpunktene har vært unntakene. Amunder er det lite av under FT-1701 i dette området, kun Amund på Bratset, så det er mulig denne soldat-Amund er født etter 1701. Vi vet at Amund Bratset fikk sønnen Søren i 1704, så soldat-Amund var kanskje hans et-to år eldre bror? Skrivekarene har ikke alltid skilt så nøye mellom de ulike Lien-gårdene inne i Fanne, inkludert Bratset. Eller, kanskje han virkelig var en eldre bror av Amund Amundsen Kleve senior – og faktisk fra Lien?

Nå er det ikke sikkert at soldat-Amund var fra Fanne otting en gang, kanskje han var fra en otting der hverken Amund eller Lie er uvanlig forekommende (f.eks. Vestnes), eller et helt annet sted. Men det sies altså ikke noe om annen otting i rettsreferatet, noe som vel øker sannsynligheten for at han var fra Fanne. Det ville ikke overraske dersom han fra ”Lie” og hun fra Stenløs fant hverandre på Molde fordi de var kjente fra før. Om denne Amunden forsvinner fra området etter sin rolle i saken mot Kirsten, ville vel heller ikke være overraskende - siden vi så vidt jeg kan forstå ikke har sett ham i kildene senere.

Det hadde vært fint om det var mulig å få avklart hvem denne soldat-Amund Lie var, selv om han neppe rokker ved vårt Kleve-Lien-oppsett.

Nr 2)
Vi har i denne tråden sett at det er flere Amunder og Amundsønner som ikke er fanget opp av FT-1701 for Veøy/Bolsøy, spesielt mangler vi ”hauggamle” Amund Olsen Ved-Elven Lien. Hans yngre bror Knut er oppført som 40 år gammel og driver på Ved-Elven i FT-1701. Faren Ole var driver på gården i 1689, som nevnt i et tidligere innlegg. På dette tidspunktet var Amund ca 30 år gammel og kanskje lei av å vente på at faren skulle gi seg, kanskje han var soldat, kanskje han måtte ta seg tjeneste – eller bare var full av utferdstrang. Av en eller annen grunn overtar ikke eldste sønn på Ved-Elven, men havnet omsider på nabogården Lien.

Om vi sjekker FT-1701 for Gjemnes, så er det oppført en tjenestekar/dreng Amund Olsen 20 år fra Romsdal på Strandsetet (mellom Nåstad og Indergård). Han kan det nok ikke være pga den unge alderen, for om datteren Anne skulle ha giftet seg med enkemann Ole Andersen Bratset ca 1715-20 så måtte hun være ca 20 år og dermed trolig født før 1701. Dessuten ville han da "kun" ha vært 96 år i 1776 og ikke så "hauggammel" at de hadde anført 108 år på dødmeldingen. Men, det er oppført en Amund 42 år som husmann under Blakstad. Selvsagt oppført uten patronym, men altså to år eldre enn Knut Olsen Ved-Elven i samme FT. Amund Liens (eldste) sønn Ole Amundsen Lien døde 90 år gammel i 1788 (Bolsøy mini, s.118 høyre), og var da født omkring 1701 (info fra Kjell). Han kunne vært født ca 1698, men er ikke nevnt som husmannssønn på Blakstad i FT-1701. Trolig har Oles alder ved dødmeldingen fått det ikke uvanlige påslaget av ”rente og rentesrente”.

Siden dette angår bestefar til trådens hovedperson, må det være aktuelt å prøve å avklare hvem denne husmanns-Amund på Blakstad var. Kanskje er dette allerede kjent og nevnt i litteraturen (eller på nettet), og dermed lett å bare få parkert?

-------
Innlegget er (såvidt) endret 28 Okt 2012 for å ta høyde for den usikkerheten som kildene gir om den harde straffen som Kirsten Andersdatter ble idømt, faktisk ble gjennomført.
-------
Merknad av 26 Apr 2013: Jeg har nok dessverre sett feil. Amund Olsen er ikke oppført på Strandsetet, men som tjenestekar hos Berge Olsen på Indergård.


Sist endret av dn24261 den 26 Apr 2013 22:39:51, endret 1 gang
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 04 Nov 2009 03:39:27
Innlegg: 215
Bosted: BØ I TELEMARK

InnleggSkrevet: 05 Nov 2012 22:25:15    Tittel: Re: Amund Amundsen Kleve født omkr 1750, død 1807 Svar med Sitat

Hedigvis for oss nettgranskere har Erlend E. Mæhlum fotografert lista over reservesoldater for Romsdals fogderi, Fanne Otting av 1703 (Fanne er feilskrevet som Sande på nettsiden). Som nr 8 finner vi Aamund Olsen Ved Elven, 20 år gammel. Da skulle han ha vært født ca 1683, og kan altså ikke være samme mann som er 4 år ved Sogneprestens manntall i 1665. Jeg synes også han er noe ung til å være far til Ole Amundsen Lien (90 år ved dødmeldingen i 1788), men umulig er det vel ikke (om Oles alder er satt litt høyt).

Dersom eldste Amund Olsen døde ung, så vil det forklare hvorfor det er den yngre broren Knut som tar over Ved Elven. Men da blir jo ikke denne yngre Amund Olsen "hauggammel" i dødsåret 1776, kun 93 år - om ikke hans alder som reservesoldat i 1703 er satt litt lavt da! O hoi, tro om vi finner ut av dette noen gang?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 18 Nov 2004 10:47:39
Innlegg: 2740
Bosted: KRISTIANSUND N

InnleggSkrevet: 06 Nov 2012 12:53:12    Tittel: Re: Amund Amundsen Kleve født omkr 1750, død 1807 Svar med Sitat

Det er synd at sjølegdene ikke gikk lenger inn enn de gjorde på den tida. For i sjørullene står det fødested på guttene. Smile Noen år seinere under Den store nordiske krig ble det tydeligvis en omorganisering for da ble sjølegdene redusert til å være kun den ytre kystdelen av Romsdal. Det skjedde det samme på Nordmøre.
Kleive var innerste gard i 1704 som var sjølegd på nordsida av Fannefjorden, og så hopper det over til Mauset på sørsida. Alt innenfor var nok landlegd.

Jeg er litt mer optimist enn deg Roy på at vi skal finne løsningene her inne i Kleive. Siden det er kommet så mange nye, lett-tilgjengelige kilder i fogderegnskapene, må det finnes mer informasjon der. Og kanskje det kommer mer i fogderegnskapene etter 1696?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 04 Nov 2009 03:39:27
Innlegg: 215
Bosted: BØ I TELEMARK

InnleggSkrevet: 05 Feb 2013 02:47:08    Tittel: Re: Amund Amundsen Kleve født omkr 1750, død 1807 Svar med Sitat

Bare en kilde på Amund Amundsen Sr. fra sommertinget i Fanne holdt på gården Bolsøy 03 Jul 1753. Tingbok 1A 13, 1749-1757, side 240 (nederst): "Causa 17) S. Jacob Johansen Schultz, havde indstevnt Christen Kaaberslager og Sønen Friderich for varer 3 Rd 3 ort og Amund Amundsen Kleve for 4 Rd 2 ort 18 s: Stevnevidnerne afhiemlede Stevnemaalet. Som ingen af de indstevnte mødte, gives dem Lovdag til næste Ret.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 18 Nov 2004 10:47:39
Innlegg: 2740
Bosted: KRISTIANSUND N

InnleggSkrevet: 05 Feb 2013 03:10:49    Tittel: Re: Amund Amundsen Kleve født omkr 1750, død 1807 Svar med Sitat

Smile Jeg så denne i kveld jeg også. Og to sider foran ble han innstevnet av Nideros i forbindelse med et slagsmål. Jeg leter etter bøkselseddelen til Amund Amundsen Kleive. Har kikket tilbake til 1751, og nå leter jeg framover fra 1753. Har funnet en kilde som forteller at han har drevet gard i 3 år i 1756. Litt usikker på om det var Amund på Kleive, og det er derfor jeg leter litt etter bøkselseddelen.
Jeg skal på Statsarkivet på onsdag og skal se om jeg finner en matrikkel fra 1750-årene da som kan hjelpe meg videre.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 18 Nov 2004 10:47:39
Innlegg: 2740
Bosted: KRISTIANSUND N

InnleggSkrevet: 05 Feb 2013 12:32:39    Tittel: Re: Amund Amundsen Kleve født omkr 1750, død 1807 Svar med Sitat

Det er denne matrikkelen fra 1754 jeg har lyst å se på i Statsarkivet i morgen.

Jeg har vært i Riksarkivet og fotografert av flere militærruller (soldatruller) fra 1740- og 1750-årene. Der har jeg funnet en passende kandidat i Fannottingske kompani: Amund Amundsen Bøydeli, 33 år i 1756-rulla. Han var gift og hadde et barn og han brukte gard, og den garden hadde han skattet for i 3 år. Samme mann står i rulla fra 1758 i forbindelse med Holsteinutskrivinga, og der står det at garden han bøkslet var 1 pund 15 mark. Han var fremdeles gift men hadde nå to barn. Amund Amundsen Kleve som døde på Molde i 1781 sine to eldste barn hadde alder som passer med dette. Men jeg vil også se i matrikkelen i 1754 om Amund Kleive bruker 1 pund og 15 mark for å få en bekreftelse på at Amund Amundsen Bøydeli ble gardbruker på Kleive.
(Siden Amund var gift, hadde tjent i 10 år og hadde barn, slapp han å utmarsjere til Holstein i 1758 og en Ole Olsen Bolsønesset, 22 år, ble sendt i stedet.)

Denne rulla fra 1758 har jeg hatt i et år nå, men jeg har ikke forstått sammenhengen i disse landrullene, før jeg for et par uker siden på Riksarkivet fotograferte av flere ruller fra 1740- og 1750-årene. Det viser seg at soldatene står innført i rullene med sine opprinnelige gardsnavn, og selv om de flytter skiftes ikke gardsnavnet deres i de nye rullene. Det er derfor jeg tror at Amund Amundsen Bøydeli er den samme som brukaren på Kleive. Og dette har jeg trodd før i denne debatten, men jeg har ikke funnet et bevis for det, og det er det jeg nærmer meg nå, forhåpentligvis. Smile

En annen ting med disse militærrullene er legdsrullene. For ei fantastisk kilde! Very Happy I disse landrullene for 2. Trondhjemske infanteriregiment er det stort sett to soldater per legd, og i tillegg til opplysninger om soldaten, får vi også fornavn på brukerne på gardene i legdet, samt alder på dem!, om de har tjent eller ikke og om de er dyktig eller udyktig (til tjeneste).
I legdsrulla for Fannottingske kompani, datert Kaaberholmen 28. desember 1748 av kompanisjef kaptein P S Schielderup, står Amund Bøydeli som 63 år og driver av 1 våg i 17. legd.
Da stemmer alderen hans litt bedre med Aamund Olsen, 20 år, i manntallet 1701, som Roy fant, og ikke med den 4 år gamle gutten i 1660-manntallene som jeg fant.

Jeg håper at jeg får tid til å skrive av denne legdsrulla i helga. Om ikke hele Fannottingske så i hvert fall legdene og soldatene som hørte til Kleive. I tillegg til brukere står det også husmenn med alder og ungt mannskap, 15-26-åringer (kanskje eldre også), som ikke er i tjeneste ennå. (En annen ting med disse landrullene som overrasket meg litt, er at de fleste soldatene ikke hører hjemme i det legdet de representerer.)

Etter ei litt lang pause i dette emnet fra min side, vil jeg nok bli litt mer aktiv igjen.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 18 Nov 2004 10:47:39
Innlegg: 2740
Bosted: KRISTIANSUND N

InnleggSkrevet: 07 Feb 2013 17:13:46    Tittel: Re: Amund Amundsen Kleve født omkr 1750, død 1807 Svar med Sitat

Tja, jeg vet ikke om jeg fikk noe svar i matriklene jeg.
I matrikkelen 1754 står Amund som brukar på en av gardene på Kleive, og han er brukar sammen med Olle og de driver 1-0-6.
I matrikkelen 1757 står det Amund og Ole, og de driver 1-0-6.
I matrikkelen 1751 er det Olle og Ole som driver 1-0-6.

0-1-15 som Amund Amundsen Bøydeli står som driver av i 1758 er nøyaktig halvparten av 1-0-6.

Jeg tror nok at jeg har funnet rett mann og riktig opphav, men jeg må nok finne ei tinglysing før jeg er 100% fornøyd.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 18 Nov 2004 10:47:39
Innlegg: 2740
Bosted: KRISTIANSUND N

InnleggSkrevet: 11 Feb 2013 01:22:13    Tittel: Re: Amund Amundsen Kleve født omkr 1750, død 1807 Svar med Sitat

Da rakk jeg å transkribere deler av legdsrulla for Fannottingske kompani fra 1748 før helga var over Smile Avskrifta består av de legdene, 9-22, som var garder i Kleive sogn, og i tillegg har jeg tatt med de soldatene som står oppført med gardsnavn fra Kleive og som står oppført under andre legder. (Det var tydeligvis helt vanlig, og det er et lite mindretall som tjenestegjør i eget legd.) Det var 51 legder og 102 soldater i kompaniet.
Avskriften er ikke korrekturlest av noen, og den er lagt ved som pdf-fil.

Hvis dere bruker denne som kilde, kan dere vel være så vennlige at dere oppgir dette som kilden? Smile

Soldatenes gardsnavn er interessante, fordi jeg tror ikke de viser til garden de bor på i 1748, men garden de bodde på (kanskje også kom fra?) første gangen de ble innført i rullene.

Legdsmennene er også interessante særlig siden vi her får alder på dem. Jeg har kontrollert noen av de eldste opp mot 1701-manntallet, og alderen stemmer, men jeg har ikke sjekket alle. Likeså med alderen på de to soldatene jeg kontrollerte opp mot dåp i kirkeboka på 1720-tallet, stemte de også.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 14 Nov 2004 07:33:25
Innlegg: 1241
Bosted: SØVIK

InnleggSkrevet: 18 Feb 2013 21:05:37    Tittel: Re: Amund Amundsen Kleve født omkr 1750, død 1807 Svar med Sitat

Her følger ein link som leder til nokre artikler i Sunnmørsposten som omhandler nokre av desse personane.

Stoddarkongen på Sunnmøre:

http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?t=113981&highlight=

Mvh
Ingmar Cool
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Vis Innlegg fra:   
Start nytt emne Alle klokkeslett er EET (Europa)
Gå til side Forrige  1, 2
Side 2 av 2
 
Gå til:  
Du kan ikke starte nye emner i dette forumet
Du kan ikke svare på emner i dette forumet
Du kan ikke endre dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke laste opp filer til dette forumet
Du kan ikke laste ned filer fra dette forumet


Powered by phpBB 2.0.14 © 2001, 2002 phpBB Group