Slektsforum Slektsforum
Slekt og Data
 
 HjelpHjelp    SøkSøk     Logg InnLogg Inn  Bli medlemBli DIS medlem  engelsk
Hvordan logge på? Les her om registrering og pålogging.
Start nytt emne Gå til side 1, 2  Neste   
Vis forrige emne :: Vis neste emne  
Av Innlegg
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2863
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 12 Feb 2011 14:36:08    Tittel: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

I debatten Hanibal Hanibalsen Birkesett, Gjemnes kom det frem en god del opplysninger om flere rundt omkring i distriktet her som har arvet Hanibal-navnet, enten som fornavn eller patronym. Er det som vi tror så stammer det fleste Hanibaler i Møre og Romsdal fra Hanibal Gjelsten. Så hovedformålet med denne debatten er å finne linjer fra Hanibaldøtre og Hanibalsønner tilbake til kjerneområdet Nakken, Gjelsten, Rekdal på tidlig 1600-tall. Men finner en linjer til andre Hanibaler vil jo det også være interessant.
Jeg har listet opp de Hanibal-er jeg har funnet fødd på 1600- og 1700-tallet. Å ta med alle sønner og døtre med Hanibalpatronym i Vestnes ville bli for omfattende, de får komme etter hvert.
Kanskje skulle temaet vært lagt under slekter? Men her dreier det seg også om arv av et navn og det behøver ikke alltid bety genetisk slektskap, selv om jeg tror det er slik i de fleste tilfeller vedrørende Hanibalnavnet i dette området.
For oversiktens skyld tar jeg her i åpningsinnlegg bare med kildehenvisninger til bygdebøker. V1 Vestnes Tresfjord, V2 Vestnes Fiksdal/Rekdal, V3 Vestnes Tomrefjord, V4 Vestnes Skorgen. M er Midsund 3 bind. Vatne 2 bind.

Vestnes
1. Hanibal Jensen Gjelsten………….. ca 1550-1617……. V2 334…Mulig far Jens Skriver
2. Hanibal Olsen I Rekdal ………….. ca 1612-1675……. V2 445…Ole Rekdal kan være sønn/svigersønn til nr 1.
3. Hanibal Jacobsen Nakken Øvre….. ca 1614-et 1703…. V2 219…Jacob Nakken kan være sønn/svigersønn til nr 1.
4. Hanibal Kristensen Nakken Nedre.. ca 1620-1676……. V2 290…Kristen Amundsen kan være barnebarn til nr 1
5. Hanibal Olsen Marken (Eide?)......... ca 1665-et 1701…. V2 165…Kan være barnebarn el. oldebarn til nr 1. Til Kleive? Se debatt Gjemnes
6. Hanibal Nilsen Sørås Ellingseter…. ca 1675-1757……. V2 191....Dattersønn av nr 3.
7. Hanibal Olsen II Rekdal………….. ca 1677-1722……. V1 465…Sønnesønn av nr 2
8. Hanibal Madsen Nakken Øvre…… ca 1701-1781……. V2 221…Dattersønn av nr 3
9. Hanibal Rasmusen Marken………. ca 1703-17??......... V2 167…Brorsønn av nr 5
10.Hanibal Pedersen Tomren Store…. ca 1705-1797……. V3 620…Fra Skodje, dattersønn til nr 4? Se debatt Gjemnes
11.Hanibal Nilsen Ellingseter………...1752-??...................V2 192…Sønn til nr 6
12.Hanibal Pedersen Fiksdal Ræstad… 1758-1847………. V2 73…. Sønnesønn til nr 6, Til Ræstad Midsund, M1 s 39
13.Hanibal Hanibalsen Tomren Store.. 1773-1801………. V3 640…Sønn til nr 10.
14.Hanibal Ottesen Skorgenes………. 1781-1840………. V4 420…Dattersønn av nr 8
15.Hanibal Knutsen Nakken Øvre…… 1785-1876………. V2 223…Sønnesønn til nr 8
16.Hanibal Syltemyren? Har en datter Anne døpt i Tresfjord 1740, usikker på om han er en av Hanibalene ovenfor (debatt Gjemnes).
17. Hanibal Nilsen. Soldat Øvre-Nakken 17 år. Alder trolig noe for lav. Kan være nr 6, eller kan ha havnet i Bud og fått etterslett (se nedenfor).
Jacob Hanibalson Nakken f ca 1650? En kort periode bruker Nakken, kan ha reist ut og fått etterkommere?
Mange av de overnevnte kan ha sønner og døtre som har reist vekk fra Vestnes og spredd Hanibalnavnet utover.

Andre Hanibaler inndelt etter dagens kommunegrenser:

Midsund
30.Hanibal Olsen Orset……………… ca 1711-1785…… M1 361... Sønn av Ole Jacobsen og Gjertrud Pedersdtr Orset
31.Hanibal Pedersen Magerøy………. ca 1757-et1792…. M3 47/V3 808...Sønn til Peder Pedersen fra Frostad Vestnes
32.Hanibal Pedersen Ramberg………. ca 1774-??............. M2 310... Dattersønn av nr 8. Konf 1791 ellers ukjent
33Hanibal Paulsen Jenset……………. 1789-før 1812…… M1 201... Sønnesønn til nr 30
34.Hanibal Pedersen Magerøy………. 1797-1883………. M3 49... Sønnesønn til nr 30. (Tipp-tippoldefar til undertegnede)
Hvordan Hanibal Orset (en av mine aner) har fått Hanibalnavnet hadde vært veldig kjekt å oppspore.
Mali Hanibalsdtr (nr 7) Rekdal f ca 1700 gift til Magerøy (M2 47/V2 465)
Kristen Hanibalsen Klauset f ca 1655, har barn Kristen døpt i Vatne 1711, er trolig sønn til nr 4, se debatt Gjemnes.
Hanibal Rasmusen Beinset 1808-1808, mor frå Orset er Kristi Hanibalsdtr (nr30) gift Beinset M1 93.
Hanibal Olsen Orset hadde også en datter Gjertrud som kom til Myrene Molde, se debatt Gjemnes.
Hanibal Fredriksen Ramberg (1819-1851) M2 s 311. Brorsønn av nr 32

Molde
Se debatt Gjemnes. Hanibal Eide Kleive med etterslekt.
Nr 12 Hanibal Pedersen budde i Molde en periode, har en datter døpt der. Se debatt Gjemnes

Gjemnes Se debatt Gjemnes. Hanibal Eide sin etterslekt.
Tar her med:
Hanibal Eide 40 år ved FT 1701. Om han er nr 5 i Vestnes er han fødd ca 1665.
Hanibal Hanibalsen ca 1709-1785 ("Hamball i Stokkåsa").
Hanibal Hanibalsen Birkeset 1774-1815. Nevnt ved FT 1801.


Fræna
Nils Hanibalsen Tungen, ca 1700-et 1762, Budde på Tungen i Bud og har sønn
Hanibal Nilsen Tungen/Myren i Bud ca 1719-1800, som har sønn
Erik Hanibalsen 1798. Se debatt Gjemnes.

Sandøy
Hanibal Jacobsen 17 år f ca 1684 er tjener eller dreng på garden Brunvold i 1701 (opplysning ved Roy M Istad).
Daardi Hanibalsdtr er på Ona i FT 1801.

Rauma
Hanibal Landre, Soldat. Døper datter Marthe i Veøy 1728. Se debatt Gjemnes. Landre i Rødven, nå Rauma kommune.

Giske
Hanebal er bruker på Valderhaug i Grytten Skipreide ved skattemanntallet 1647. (Opplysninger gitt av Roy M Istad)
Hanibal er også nevnt som husmann på Valderøy 1660-åra. En los Lars Hanibalsen i Ålesund kan være sønn til Hanibal på Valderøy. (Etter Bjørn Jonson Dale).

Haram
Hanibal Nilsen Eik ca 1694-et 1763. Kom til Remkallen i Midsund. Vatne 2 side 612, M1 s 130. Mora skal være Gulov Hanibalsdatter (Hanibal nr 8). Far til Hanibal kom fra Klauset i Midsund. Hanibal hadde døpt uekte datter i Vatne 1709.
Inger Knutsen Eik f 1711, gift med nr 8, Hanibal Madsen.

Flere av Hanibalene i Fiksdal og Rekdal bruker Vatnekirka ved barnedåper.

Skodje
Hanibal Pedersen er døpt i Skodje 1705. Det må være han som kom til Tomren Store, nr 10 ovenfor.
Foreldre gift i Skodje 1700; Peder Knudsen Stor Engset og Synnøve Hanibalsdtr . Synnøve må være en av de ”bortkomne" barna til Hanibal Kristensen (nr 6). Se debatt Gjemnes.

Bergen
Hanibal Nilsen Sætre, jekteskipper i Bergen 1801, 49 år tror jeg er den Hanibal Nilsen Ellingseter som er døpt i Veøy 1752. I Molde 1787? "Ud paa Gaden"
Hanibal Knutsen f 1851, fra Bårdsnes i Vestnes er los. FT Bergen 1900, 1910.

Ønsker alle velkommne til eventuelle korrigeringer av opplysninger ovenfor og til nye opplysninger eller synspunkter om Hanibaler og Hanibal-forbindelser.

Har lagt inn noen tillegg og endringer basert på opplysninger fremkommet nedenfor. Rettinger/tillegg er skrevet i kursiv.


Sist endret av dn11511 den 02 Jan 2012 11:57:28, endret 3 ganger
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 07 Des 2004 05:14:55
Innlegg: 1769
Bosted: KONGSBERG

InnleggSkrevet: 12 Feb 2011 15:10:48    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Ikke for å være pirkete, Helge, men navnet til Hannibal sin far i Skodje skal vel være Peder Knudsen Store Engeset.

Remi
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2863
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 12 Feb 2011 15:19:09    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Det er ikke pirk Remi, men en nødvendig og viktig korrigering!

Vil rette det opp i startinnlegget, men venter litt så innlegges ikke fylles med "rettet dato".
Det er helt sikkert også andre feil som det er flott at vi får melding om Smile
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 03 Des 2004 04:29:53
Innlegg: 1025

InnleggSkrevet: 12 Feb 2011 15:52:22    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Hannibal Nielsen Sæter budde i Molde 1787.

Branntakst for Molde 1787 Ud paa Gaden nr. 32 Hanibal Nielsen Sæter et vaane huus af tømmer 2 Etager med Kielder og torve Tag 130 rd., en Søe Boed, en etage Med dito Tag 60 rd., toe smaae Side Huus bestaaende af Ildhuus og Fiøs 10 rd. til sammen2 00 rd.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2863
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 12 Feb 2011 17:04:44    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Hanibal Nielsen Sæter (Molde 1787) må vel være Hanibal Nielsen Sætre i Bergen 1801. Han er da enkemann etter første ekteskap og det burde da finnes en vielse.
Det jeg tror er farfaren bruker også forkortelsen "Sætter" (debatt Gjemnes 2.feb).
Om Hanibal Nielsen Ellingseter f 1752:
V2 s 192
Hanibal er kfm. i Vestnes og lever ved skiftet etter faren i 77. I 1778 melder tingboka at han har stevnet stemor og hennes nye mann om arv etter faren Nils Hanibalsen. "Hanibal kjem sidan bort fra Vestnes".
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2863
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 12 Feb 2011 18:37:14    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Hanibal Nielsen Sætre har døpt i Nykirken Bergen mars 1797 Niels Peter. Mor er Anne Marie Boge. Kan ho knyttes til Molde/Romsdal?
Paret har 18. oktober 1799 i Nykirken døpt Ole Henrich og Niels Peter.

Tillegg:
Hanibal og Anne Marie er viet i Nykirken Bergen 31.jan. 1796. Anne Marie er død 27/5 1800. Også guttene dør. Kan ikke se at det finnes opplysninger om Hanibal eller Anne Marie sitt opphav i noen av disse kirkeinnførslene. Bryllup i Bergen tyder vel mest på at Anne/Anna har tilknytning til Bergen.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2863
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 14 Feb 2011 19:04:44    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Viser til en debatt startet av Aarønes i dag hvor det vises til en dåp i Veøy der det er nevnt en Knut Hanibalsen Wiike som fadder i 1749. Denne Knut var sønn av Hanibal nr 7 ovenfor og var bruker og selveier på Vike. I følge O Rekdal barnløs. Denne Hanibalsønn er den eneste Hanibalavlegger jeg har funnet i denne del av Vestnes (Vikebukt, Daugstad).
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 29 Mar 2006 10:03:39
Innlegg: 238
Bosted: HORTEN

InnleggSkrevet: 17 Feb 2011 12:31:39    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

I "Slekter på Mørekysten"(1988) av Kristian Opstad s. 104 levde gamle Hamball Orset(Midsund) på 1600 tallet og hadde datteren Marta som ble gift med en Hans. De fikk 4 barn bl.a. Hanibal Hansen Orset som døde ung, ugift. Marta giftet seg 2. gang med Ole Jacobsen og skulle iflg. denne boka være mor til Hanibal Olsen Orset f. 1711.
Dette stemmer ikke iflg. Midsund Gard og Slekt I s.365, men kan det tenkes at Ole Jacobsen først var gift med Marta Hanibalsdtr.(Hamballsdtr) og at det var derfor han kom til Orset, gnr. 42/2. En Hans Andersen, Orset f. 1669 var sønn av en tidligere bruker på denne gården. Iflg. Kr. Opstad så skulle Mali Hanibalsdtr.,gift Magerøy, være søster av Marta Hanibalsdtr., gift Orset. Var muligens Marta også datter til Hanibal Olsen Rekdal?

Under Midsund har jeg også Hanibal Fredriksen Ramberg(1819-1851) M2 s. 311. Han var brorsønn til nr. 32.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2863
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 17 Feb 2011 20:25:51    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Hei Berit Anne og takk for innspill om Hanibalene på Otrøya.

Jeg kjenner ikke til boka til Kristian Opstad og hvilke kilder han har brukt og hvor mye en kan stole på dem. Det vi kan stole på er vel at Hanibal Orset 1711 har hatt en han har arvet Hanibal-navnet etter.

Mali Hanibalsdtr er f 1700 og Trolovet i Vestnes 17 juni 1730
Vielsen er 29. oktober og Lars Rasmussen er skrevet Midsund. Om ei Marte Hanibalsd. skulle være søster til Mali kunne ho ikke være fødd lenge før 1700. Faren Hanibal Olsen Rekdal var f ca 1677. (etter MT 1701 f 1781). Så en søster til Mali kunne ikke ha vært gift med Ole Jacobsen i et ekteskap før 1704.

Om Ole Jacobsen Orset først var gift med en Marte Hanibalsd som er knytt til Rekdal så må ho være datter av Hanibal Olsen I Rekdal (nr 2 ovenfor). Han har barn rundt 1650-60 og kunne godt ha en datter som i alder passet til å være første kona til Ole. Ole må i alle fall ha kommet til Orset etter 1701.

Og der dukket Hanibal Fredriksen opp også. Fannt han i innholdslista, men trodde det var feilskrevet for Hanibal med far Peder Fredriksen på sida foran. Så feil kan en ta Smile
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 29 Mar 2006 10:03:39
Innlegg: 238
Bosted: HORTEN

InnleggSkrevet: 19 Feb 2011 19:29:32    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Jeg vet heller ikke hvor mye en kan stole på det som står i boka til Kristian Opstad siden det ikke er oppgitt noen kilder. Om Hanibal Orset på slutten av 1600 tallet har han notert etter Arne Magerøy, men han tar med skiftet etter Ole Jakobsen som er død i 1722 og det får han det ikke helt til å stemme med Magerøys notater. Mener navnet til enka er utydelig skrevet og mye sammenblandinger. Formynderne for barna stemmer med MI, s. 365, bl.a. Knut Gundersen Nakken gift Heggdalsvik.

Berit Arnesdatter Orset f. ca 1683, søster til Anders Arnesen Orset som hadde bruket før Hanibal Olsen Orset f. 1711 var gift med Fredrik Pedersen Gjelsten (1687-1740), dattersønn av Lisbeth Hanibalsdatter Gjelsten f. ca. 1617.

Under Midsund har du Hanibal Pedersen Beinset. Det skal vel være Hanibal Rasmusen Beinset.

Hanibal Olsen Rekdal og Hanibal Jacobsen Nakken er mine aner.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2863
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 19 Feb 2011 22:44:24    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Takk igjen Berit Anne for nye opplysninger og korrigeringer.
Ja en ser jo her et tett samband mellom gardene på Otrøya og folket på sørsida av Romsdalsfjorden/Mifjorden. Og det kan ikke være tvil om Hannibalsforbindelser her. Men finner vi den rette knytt til Orset Question
Hanibal Olsen Orset kaller en gutt Erik. Mor til Knut Gunnarson Nakken Heggdalsvik som du oppgir som formynder skal være Marit Eriksdatter Ellingseter. Og far til Knut, Gunnar Rasmusen Nakken etterfølger Hanibal Kristensen som bruker på Rasmes-Nakken (V2 s 290).
Hanibal Kristensen har en sønn Erik (f ca 1667) som ifølge O. Rekdal er Erik Hanibalsøn tjener Ellingseter i 1701, for så å forsvinne fra Vestnes. Denne Erik må forøvrig være bror til Kristen Hanibalsen Klauset omtalt ovenfor.

Skiftet etter Olle Jacobsen Orset 1722 Noen med bedre tydeevne enn meg kan sikker ved anledning også se bedre på skiftet og se om barneflokken samsvarer med Julset sin tolkning som sier:

Ole Jacobsen Orset, enke Jertrud Pedersd. Barn: a) Jacob død før 1763, b) Hanibal f 1711, c) Peder d før 1748, e) Guri i live 1763, f) Jertrud d.e. død før 1763, g) Jertrud d.y. f ca 1717.

NB! Dette innlegget er endret 20.02, 0030
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 04 Nov 2009 03:39:27
Innlegg: 236
Bosted: BØ I TELEMARK

InnleggSkrevet: 20 Feb 2011 13:38:13    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Vel, Helge når ingen andre har meldt seg så måtte jeg bare prøve å lese litt. For meg virker det som om skrivekaren ikke kan ha vært helt edru, for her går det hulter til bulter med Hansen og Olsen, og antallet Gjertruder...

”Anno 1722 dend 8de Octobr Blef Arveskiftet forRettet efter dend Sl mand Olle Jacobsen Orset udi Sundtz Otting imellom Hans efterlatte Qvinde Marette Jonsdatter Paa dend Ene og deres udi Egteskab sammen aflede Børn Nafnlig Hanibald Peder (obs. de to navnene er skrevet over hverandre) Hansen Item Giøri Kari, og Giertrue Hansdatter Paa dend anden side. Til formynder andsættz for Jacob og Giertrue Knud Hægdalsvig, for Peder og Giertrue blefver Anderz Orset, og for Hannisbald Bersvend Ors (..?..) og blef da Boens formue Registreret, Vurderet og delet som følger.”

Under utdelingen nevnes med ”udi fædrene arv”:
Jacob Olsen, Hannibald Olsen og Peder Olsen. Så, Giertrue, Kari, og Giøri, og Lille Giertrue Olsdatter.

Regner med at noen andre kontrollerer dette utskriftsforslaget. Fra utdelingen stemmer det altså bra med barna i forhold til info som er gjengitt fra bygdeboka, da med unntak av datteren Kari, mens enkens navn ikke stemmer. Når vi ser hvordan skriveren har rotet så blir vi i tvil om enkas navn også. Det er mulig at bygdebokas info om at kona het Gjertrud Pedersdatter stemmer bedre, for blant barnas navn finner vi ingen Jon, men både en Peder og to Gjertruder.

----
PS:
Det er muligens godt kjent for noen (Helge har nr 7 på lista si angitt med dødsår 1722), men vi andre kan merke oss at det påfølgende skiftet også gjelder Hannibald: ”Anno 1722 den 11 Ocober blef … dend Sl mand Hannibald Olsen Rechdal udi Wesnes Otting”. Først har Hannibal og Kari Hansdatter sønnene Knut og Olle, og døtrene Eldste Ingeborg, Yngste Ingeborg og Kari. Men, ved utdelingen så er det "Mally Hannibaldsdatter" som får arv først av jentene (det ser ut som det står ”udi moderens arv 2rd 3ort 16s). Kan det være slik at Hannibald hadde denne Mali fra tidligere da? Når begge de to første døtrene kalles Ingeborg, så er det rart om ikke både Hannibalds mor og kona Karis mor het Ingeborg…
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2863
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 20 Feb 2011 14:34:34    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Mange takk Roy!

Beklager at jeg med referanse til Julnes sin oppstilling over barna på Orset har hoppet over nr e) Kari, trolig gift til Reknes.

Når det gjelder oppvoksende barn til Hanibal Olsen Rekdal, så er barneflokket i følge O. Rekdal, basert på skifte 1722, skifte etter hustru Kari i 1747 og diverse dåpsinnførsler i Vatnekirka (fra 1699):
Mali 1700, Knut 1704, Ingeborg 1706, Ingeborg 1712, Ole 1715.
(I tillegg var det en Ingeborg, 1710, mellom I og II som ikke vaks opp, og en Mali f 1699 trolig død som spebarn).
En liten kuriositet fra bygdeboka:
"Mali døypt i Vatne 4. november 1700... Ho er det første mennesket vi har <<dåpsattest>> på i Vestnes-Tresfjord". Det er altså ho som kommer på Magerøya, Midsund (ovenfor).

Knut til Vike, Ingeborg I til Frostad, Ingeborg II gift med Mads Hanibalson Marken til Stor-Tomren. Ole overtar etter faren.

Vedrørende navn på mødrene så skal Hanibal Olsen sin mor ha vært Mali/Mari og Kari sin mor Ingeborg. Rekdal påstår også at Mali ikke er med i skiftet etter faren i 1722, men er med i skiftet etter mora i 1747. Rekdal spekulerer ikke i om det kan være 2 mødre, men her kan det vel se slik ut ja. Spørsmålet er da om det kan ha vært en Ingeborg som dør før Knut blir fødd og som Hanibal kaller opp første datter i nytt ekteskap?

Skifte etter Hanibal Olsens hustru Kari Hansdtr Rekdal 1747
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2863
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 20 Feb 2011 21:07:59    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Tilbake til Hanibal Olsen Orset sitt opphav.

Det kan ikke være tvil om at det er feil at Marette Jonsdatter er enke etter Ole Jacobsen. Skifte etter Gjertrud Pedersdtr Orset 1763 forteller at ho er mor til søskenflokken som mistet faren i 1722.

En må da regne med at denne Jertrud er den samme som er nevnt i 1705, sitat Julset i Midsund I:
"Den 16/1 1705 hadde fogden stevna Ole for retten for <<for tidlig samleie med sin kvinne Jertrud Pedersdtr>>"

En hypotese kan jo være at Ole Jacobsen har giftet seg til Orset (som også antydet ovenfor av Berit Anne). Dette kunne da være enka etter Steffen Andersen som er bruker 1701. Dette kunne da være en Hanibalsdatter siden han kaller en sønn Hanibal. Denne enka må så være død etter kort tid og Jertrud som da må være bare ungjenta kommer inn i bildet Question
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 29 Mar 2006 10:03:39
Innlegg: 238
Bosted: HORTEN

InnleggSkrevet: 21 Feb 2011 00:58:36    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

I skiftet etter Ole Jacobsen Orset i 1722 ser det ut til at Guri og Kari ikke har formyndere, men de er heller ikke gift. Guri er først gift etter 1737 (MI-s. 377) og Kari får først barn i 1738 (MIII-s. 384). Formynderen til Hanibal er iflg. Kr. Opstad og MI-s. 365 Lars Arnesen Opstad. Hva betyr "Bersvend"?
I skiftet etter Kari Hansdtr. i 1747 er det rart at Mali Hanibalsdtr. er med hvis ikke Kari er moren.
I skiftet etter Gjertrud Pedersen i 1763 ser det ut for meg som enkemannen er Iver Andersen, men iflg. MI skal det være Jon Andersen. Jeg ser at Mads Knutsen Eiskrem er nevnt i dette skiftet, men får ikke med meg sammenhengen.
Jeg har heller ikke noen anelse på hvor Ole Jacobsen og Gjertrud Pedersen kommer fra. Skulle tro at formynderne var slektninger, men ser ikke noen nær forbindelse.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 04 Nov 2009 03:39:27
Innlegg: 236
Bosted: BØ I TELEMARK

InnleggSkrevet: 21 Feb 2011 11:04:16    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Til skiftet etter Olle Jacobsen Orset.
Når man sammenligner formynderoppsettet for Hannibald med det for Peder og Giertrue, så står det ikke (fornavnet) "Bersvend" men ”Blefver”, og dermed blir jo resten noe mer meningsfylt: ”Lars Arnesen Opstad”. Vel, jeg må bare beklage den feiltolkingen der …
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2863
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 21 Feb 2011 15:21:45    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Jeg vil også vise til denne interessanne debatten fra det gamle brukerforumet hvor slektslinjer på Gjelsten og forbindelser til adel er diskutert. Tror ikke vi skal ta den debatten i denne tråden. Der dukker selvsagt også Hanibal opp.

16756: Skrivarætta på Gjelsten

I innlegg 3 skriver Bjørn Jonson Dale:
I 1660-åra budde ein Hannibal (1666:50) som husmann på Valderhaug, trulig far til losen Lars Hannibalsen i Ålesund

Da har vi også Ålesund med gjennom losen Lars Hanibalsen.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 07 Des 2004 05:14:55
Innlegg: 1769
Bosted: KONGSBERG

InnleggSkrevet: 21 Feb 2011 16:42:44    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Er dette samme person som nr. 31: 1801 telling Agerøe Restad

Jeg vet ikke om denne Hanibal Hanibalsen på Birkesætt i Tingvoll er av interesse: 1801 telling Tingvoll

Remi
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2863
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 21 Feb 2011 17:05:17    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Nei Hanibal Pedersen Ræstad er nr 12. Fra Fiksdal i Vestnes. Han var først tjener på Meek Molde før han kom til Ræstad. Kom til slutt til Rørset i Midsund.(Akerø) M1 s 39. M3 s 729.

Når det gjelder Birkesæt i Gjemnes (tidligere Tingvoll) viser en til link i starten av første innlegg.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2863
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 22 Feb 2011 21:36:36    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Berit Anne Munthe Lund:


Sitat:
I skiftet etter Kari Hansdtr. i 1747 er det rart at Mali Hanibalsdtr. er med hvis ikke Kari er moren.


I skiftet som Roy refererer til 1722, er det snakk om "udi moderens arv".
Og om dette ikke er sagt om de andre så skulle vel det bety at dette var uskiftet arv etter mora? Jentene er gift i 1735, 1742 og 1751

Skiftet som Roy refererer til:
Skifte Hanibal Olsen Rekdal 1722

Når det gjelder skifte etter Kari Hansdtr i 1747 så viser jeg til link ovenfor. Teksten er litt misvisende da ho nå ikke var enke etter Hanibal, men etter andre mannen Christoffer Larsen.

Jeg må innrømme at jeg forstår lite av disse skifta, men det er vel slik at Maly bare er nevnt med ,, - 3 - 4, mens det for de andre snakk om langt andre summer?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 04 Nov 2009 03:39:27
Innlegg: 236
Bosted: BØ I TELEMARK

InnleggSkrevet: 23 Feb 2011 23:46:05    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Vel, Helge jeg tror det kan være greit med en utskrift av skiftet etter Kari Hansdatter av 1747. Siden ingen andre har meldt seg så får du ta til takke med en slags skiftebistand fra meg. Som tidligere får vi avvente kritiske innspill for å rette opp evt. feiltolkninger/misforståelser . . . Dersom du mener at ikke dette (litt lange) innlegget passer inn under denne tråden så er det bare å si fra så sletter vi det!

Først selve skiftebeskrivelsen:
"Anno 1747 den 12te Maÿ tilligemed Lensmanden Lars Sÿlte og Hans Sÿlte vare vi forsamlede paa Gaarden Rechdahl for at holde skifte og Deling efter afgangne Kari Hansdatter, og det imellom hendes efterladte Mand Christopher Larson paa enne og hendes efterlevende børn Navnlig Knud og Ole Hannibald Sønner samt Ingebor, Mali, og Ingebor Hannibaldsdatter. Til formynder for Ingebor den ÿngste blev andsadt Anders Olsøn Rechdahl. Boens formue blev derpaa andviist, Registreret, Wurderet og delt som følger."

Så, under utdelingen av formuen (vurdert til 72rd 2ort 6sh):
* Knud Hannibaldsøn faad i hiemmegave: 7rd 2ort 4sh (2 kyr, 2 geiter med kje, 2 søyer med lam og 1 bækre)
* Ingebor Hannibaldsd: haver faad lige derimod (?) . . . 7rd 2ort 4sh
* Mali ligesaa men Resten for 2 giedder . . . 3ort 4 sh
* Ole Hannibaldsøn skal have hiemmegave . . . 7rd 2ort 4sh
* Og Ingeborg Hannibaldsdatter . . . 7rd 2ort 4sh
* Enke Manden som hannem av hans Kone var givet . . . 6rd
* Ole Hannibaldsøn i Bryllups Kost . . . 11rd 2ort
* Ingebor den ÿngre Hannibaldsdatter . . . 11rd 2ort
---

Jeg leser skiftet slik at Knud, Ingeborg d.e. og Mali har fått hjemmegave/arveverdier tidligere, hver på 7rd 2ort 4sh, til sammen verdt 22rd 2ort 12sh. Men, så viser det seg at Mali nå i dette skiftet får 3ort 4sh som en gjenstående rest - utlagt i 2 geiter. Hun må da kun ha fått 6rd 3ort tidligere.

Ole og Ingeborg dy får nå samme arv 7rd 2ort 4sh, totalt 15rd 8sh. Dessuten får de begge 11rd 2ort (Bryllupskost), totalt 23rd. Samlet får altså disse to 38rd 8sh. Enkemannen får 6rd, mens 4rd 2ort 8sh går til skifteadm (skifteforvaltning, stemple papiir, Lensmanden, Vurderings Mænden, etc). Når vi legger sammen alt dette (3ort 4sh + 38rd 8sh + 6rd + 4rd 2ort 8sh), så blir det totalt 49rd 1ort 20sh. Dette stemmer med skiftet.

Så, sies det at:
"Det overskytende av boet Navnl: 23rd 10sh tilloder Manden, fordi han haver givet sine Børn saa anseelige hiemme gaver og Brÿllups Kost. Hvorefter blev givet udlæg som følger: Mali sættes paa sin hiemme gave 3 ort 4s: udlagt 1 gied . . . 1ort 16 sh, 1 gied . . . 1ort 12 sh..." Resten er en gjennomgang av utleggene til Ole og Ingeborg dy, samt den nevnte overskytende del av boet (som tilfaller enkemannen - slik jeg altså tolker det).

Det virker som Mali er behandlet like bra som de andre søsknene, ja som en fullsøster ser det ut til - selv om alle de tre eldste søsknene tilsynelatende får mindre enn de to yngste. Eller?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2863
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 24 Feb 2011 21:49:53    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Igjen mange takk til Roy for gjengivelse av skifte. Jeg er imponert over hvordan dere leser gammel skrift. Jeg er samtidig imponert av den kløkt det ser ut for at folk behandla arveoppgjør på.

Og nå etter å fått forståelse for hva som står i skiftet så kan det ikke være tvil om at Mali er datter til Kari Hansdatter og Hanibal Olsen.

Mali sine 2 kjente barn heter i følge Misund III Anne og Kari. Det har nok en naturlig årsak.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 04 Nov 2009 03:39:27
Innlegg: 236
Bosted: BØ I TELEMARK

InnleggSkrevet: 25 Feb 2011 14:03:35    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Bare en presisering . . .
Jeg prøvde å få frem (men kan ha overdrevet litt) at Mali i skiftet (og trolig i familien) har blitt betraktet som en fullverdig datter av Kari og Hannibald. Men for sikkerhets skyld, ”langs blodslinja” så holder jeg fortsatt Helges informasjon - fra et tidligere innlegg - som det mest sannsynlige: Hannibald og Ingeborg fikk døtrene Mali i 1699 (død som spebarn) og Mali i 1700. Så dør Ingeborg, og Hannibald Olsen gifter seg med Kari Hansdatter. De to får sønnene Knut og Ole, samt døtrene Ingeborg de og Ingeborg dy (og en Ingeborg imellom som døde som spebarn – det å ha to Ingeborg-døtre er tydeligvis viktig).
Det er sikkert flere her som synes det er pussig at eldste sønnen døpes Knut, og altså ikke Ole etter Hannibalds far, eller Hans etter Karis far . . . Kanskje første Ingeborg var ei Knutsdatter - eller?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2863
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 26 Feb 2011 00:01:20    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Ja det skal ikke være enkelt. Bygdebokforfatter Rekdal mener at Hanibal (og Kari) må ha hatt en eldre sønn Ole f ca 1697 og at det er plass til en Hans mellom Mali og Knut. Og det kan jo være mulig, barnedødeligheten var jo stor i de dager.
Kari si mor skulle ha hett Ingeborg Tomasdtr fra Nakken gift til Frostad (Tomrefjord).
Men av den grunn behøvde jo ikke tre døtre (to opplevende) kalles Ingeborg selv om Rekdal vil ha det til at Ingeborg Tomasdtr er av adelig avstamning Smile

Ja det virker jo rimelig at en av Ingeborgdøtrene heter opp etter en avdød hustru. Men noe nermere om det er det nok vanskelig å komme.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2863
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 26 Feb 2011 14:16:06    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Hanibalnavnet ser vi også dukker opp i de ytre kyststrøk på Romsdalskysten. I dagens Sandøy Kommune og litt lenger nordøst i Bud.

I 1701 har vi Hanibal Jacobsen som er 17 år på Brunvoll. Viser her til Aarønes sine utmerkede nettsider:
Folketelling 1701

Vi legger merke til flere Jacobsønner på gardene her og assosisjoner går da også til Ole Jacobsen på Orset. Kan det finnes noen forbindelser?

Forbindelse mellom Brunvoll og Nakken ser vi av at Gjertrud Amundsdatter Nakken f ca 1668, gift til Langset Vestrefjord (Vatne 2 s 487) har en datter Ingebor som blir gift med Rasmus Jonsen Brunvoll i 1728.
Denne Gjertrud er niese til Ingeborg Tomasdtr Nakken som vi har omtalt i innlegg ovenfor, og søskenbarn til Kari Hansdatter gift med Hanibal Olsen Rekdal (Kilde V2). Ole Jacobsen på Orset har 2 døtre han kaller Gjertrud og som lever opp-.

Mali Hanibalsdtr Rekdal Magerøy har datter Kari f ca 1744 som kommer til Ona. Og på Ona har vi også Daardi Hanibalsdtr 50 år i FT 1801.

Slik jeg ser det er det utvilsomt slektslinjer fra de første Hanibaler i Fiksdal/Rekdal, men hvordan disse eksakt går er det nok umulig å finne i dag.
Vi får håpe at planlagte bygdebøker for Sandøy kan bli finansiert, og at disse kan gi flere opplysninger om 16- og 17-hundretallets innbyggere på Romsdalkysten.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 29 Mar 2006 10:03:39
Innlegg: 238
Bosted: HORTEN

InnleggSkrevet: 26 Feb 2011 17:56:29    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Iflg. FT 1701 finnes det bare 1 Ole(Olle) Jacobsen, 19 år, i Aukra pr.gjeld og det er han som er tjener på Sandøya. Alderen kan jo passe med Ole Jacobsen Orset som gifter seg i ca. 1704. De eneste "voksne" Jacober'er er Jacob Olsen, 40, på Bjørnsund og Jacob, 37, på Løvås.
Kristian Opstad hadde en teori om at Ole Jacobsen, Orset muligens skulle komme fra Store Klauset. Der var en Ole Jacobsen d. 1685 og broren Anders Jacobsen hadde bl.a. sønnene Jacob f. 1690 og Ole f. 1694. Samtidig som Anders Jacobsen var bruker på Store Klauset i 1701 satt også Kristen Hanibaldsen som bruker der.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2863
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 27 Feb 2011 22:58:33    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Takk for nye innspill.

Går vi over fjorden igjen så finner vi en Olle Jacobsen 24 år som tjener på Gjelsten 1701. Han er ikke nevnt andre steder så vidt jeg kan se. Vi har Jacob Nilsen på Eik Vatne med nære slektsband til Gjelsten. Faren Nils Knutsen kom fra Søre Klauset. Navn på hans andre kone er ikke kjent, men tanken som slår meg er jo at han kunne ha hentet en kone fra nabogarden Store Klauset og at Jacobnavnet på sønnen kommer derifra. Nils vet vi også hadde en sønn Hanibal som kom på Otrøya, Remkallen omtalt ovenfor. I tillegg ei datter Karen som kom til Rakvåg i følge Vatne 2.

Så det er vel ikke umulig at både Ole Jacobsen Orset og Hanibalnavnet til sønnen har kommet fra Klauset. Aldersmessig passer kanskje Ole på Gjelsten bedre som ektemann rett etter 1701, enn 19-åringen på Sandøya. Men aldersoppgavene skal vi vel ikke feste helt lit til.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 29 Mar 2006 10:03:39
Innlegg: 238
Bosted: HORTEN

InnleggSkrevet: 28 Feb 2011 16:59:37    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Jeg har notert meg, (men har ikke kilde), at Gulov Hanibalsdtr. Nakken f. 1664 (dtr. av Hanibal Jacobsen Nakken Øvre) var 2. konen til Nils Knutsen Klauset Eik. Nils var gift 1. gangen med Anne Olsdtr. Eik d. 1677 iflg. MI s. 477, men da kan ikke Anne være mor til Hanibal Nilsen Remkall som er f. ca 1694, gift ca 1710 og fikk barn i 1709 iflg. MI s. 130. Her må det være noe feil for det er vel ikke sannsynlig at han giftet seg 16 år gammel og fikk barn 15 år gammel.
Jeg har ikke funnet noen Karen gift Rakvåg, men en Kari Nilsdtr.(i live 1757) gift med Knut Pedersen Rakvåg, MIII s. 642. De hadde en datter, Gulov, f. ca. 1719 gift Haukebø(Aukra)
Gulov er et sjelden navn og muligens det eneste på Otrøya.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2863
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 28 Feb 2011 22:03:34    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Hanibal Jacobsen Nakken hadde datter Gulov som har etterkommere. Det bekrefter Skifte etter Hanibal Jacobsen Nakkens kone Angness Pedersdtr. 1703 . Kan ikke se at Eik er nevnt i skiftet, men O. Rekdal påstår Gulov er gift til Eik, tror han baserer dette på Hannibalnavnet og navnet Gulov.
På Eik er det skifte etter Nils Knutsen sin første kone Anne i 1677, og at Gulov f ca 1660 så blir andre konen rundt 1680 ser svært troverdig ut. Gulov har barn som både heter Jacob, Hanibal, Gulov og Agnete/Agnes. Og som skiftet på Nakken viser er Gulov død før 1703 og det stemmer med at Nils Knutsen gifter seg på nytt i 1702.

Jeg tror alder til Hanibal Eik må være mye feil. Broren Jacob er født ca 1781 så det er god plass til Haniball mye tidligere. Han har også et uekte barn i Vatne i 1709 og kunne jo ikke få bygsel på Remkall 15-16 år gammel i 1710!

Når det gjelder Karen som Vatne II oppgir gift med Knut Paulsen s i 1720 så tror jeg også Paulsen er feil.
Det må vel være denne Vielse i Haram 1720
som her er kilden. Her tolker FS det til Karen Nielsdtr og Knut Pedersen. Og disse kråketerne sier kanskje Rakvåg og Eeg som gardsnavn? (høyre side nede).
Dette må da vel være paret du nevner i Rakvåg.

Jacob Hanibalsen Nakken f ca 1652 og bruker på Nakken 1673- 82 som er nevnt som en mulig far til Ole Jacobsen Orset kan vi visst utelukke. Han er ikke nevnt i skiftet etter mora eller har barn som arver. Så han må være død før 1701 og barnløs.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 04 Nov 2009 03:39:27
Innlegg: 236
Bosted: BØ I TELEMARK

InnleggSkrevet: 27 Mar 2011 14:20:13    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Haram
Liten respons på Helges spørsmål i forrige innlegg angående innføring i Kirkebok for Haram/Haram 1689-1737, side 48. Jeg leser innføringen slik: (1720) ”Cristi Himelferds Dag trolofede Knud Pouls Rachvaag og Karen Niels Datter Eeg. (Uforståelig. Forlovere?): Peder Joens Racnes, Knud Laurids Rachvaag.
Angående Knuds patronym ”Pouls”, både lesefeil og skrivefeil kan jo inntreffe...
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 04 Nov 2009 03:39:27
Innlegg: 236
Bosted: BØ I TELEMARK

InnleggSkrevet: 27 Mar 2011 14:22:18    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Øvre-Nakken
Dette er sikkert kjent, men tar det med for dem (oss) som ikke har bygdebøkene for området:
"Anno 1755 den 16 Junii blev det almindelige Sommer Skatte og Sage ting holdet for Wesnes Otting paa gaarden Giermenes."
Og så nederst på venstresiden:
Same tid fremkom for Retten Hannibal Madsen Øvre-Nachen og forklarede at hans broder Erich Madsen Nachen ved døden var afgangen udi Bergen, og han og hans Sødskende at være nærmeste Arvinger, som blev forklaret at være følgende. 1 Broder Hannibal Madsen Øvre-Nachen. 2 Søsteren Sigrid Madsdotter Langset død og efterlat sig 5 børn – Ole Christensen, Mads Christensen, Jacob Christensen, Christi Christensensdotter og Marit Christensensdotter. 3) Søsteren Agnete Madsdotter Flade, 4) Søsteren Ingeborg Madsdotter 5) Gulou Madsdotter Vatne, hvilke alle ere fødde paa Gaarden Øvre-Nachen udi Wesnes Otting og Romsdals fogderier, og at ingen flere Sødskende eller medarvinger at være efter den afdøde Erich Madsen Nachen i Bergen, producerede han 2 Vidner Siur Olsen Nachen og Arild Olsen Tommeren, der hi?erde sig for Retten og aflagde deres corporlige Eed at den anførte Arve-linie udi alle ting som anført er rigtigt hvorefter blev forlanget tingsvidne sluttet og beskreven som accorderes.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 04 Nov 2009 03:39:27
Innlegg: 236
Bosted: BØ I TELEMARK

InnleggSkrevet: 27 Mar 2011 14:26:46    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Marken
Dette er mest for å gi kildehenvisning til info som Helge brakte i et innlegg under Gjemnes-Hamball.
Under startinnlegget står nr ”5. Hanibal Olsen Marken (Eide?)......... ca 1661-et 1701”.
Jeg antar at fødselsåret 1661 kommer fra hypotesen (”Eide?”) om at dette er Hanibal på 40år som er å finne i FT-1701 på gården Eide i Fanne. Men den følgende innføringen bør vel være mer nøyaktig? I Sogneprestenes manntall, under ”1665 - Fødte og døde” på side 454 (nederst til venstre), finner vi ”Gaarde, N: 14. Marchen. Fødde: Hanibal Oluffssøn”. I samme manntall for 1664 er det kun Ole Torsen, 50 år, som er nevnt på Marchen. I 1666 (forrige link,side 341) er følgende nevnt på Marchen (der Tor er blitt til Trond): Olluf Trondsøn 50 år, Trond Olluffsøn 10 år, Rasmus Olluffs 6 år og Knud Olluffsøn 4 år.

På tinget i Vestnes av 28 Okt 1689 (3.avsnitt på høyresiden): ”Barbro Olsdatter Fixdallen Var aff Tommes Larssen Udi Rette Kaldet for Leyermaals begangelse med Tor Olsen Maarchen, for deres forseelse Hand tilkiendt at bøde 24 laad Sølf og Hon 12 laad Sølf”. På denne tiden er det vel Ole Trondsen som er på Marken, og som må være synderens far. Det er vel eldste sønnen Trond (samme navneblanding som på faren i mantallene 1664 og 65) det er snakk om, og neppe enda en yngre bror av Hannibal Olsen.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 04 Nov 2009 03:39:27
Innlegg: 236
Bosted: BØ I TELEMARK

InnleggSkrevet: 27 Mar 2011 14:29:37    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Bud
Jeg har bare redigert innlegg fra Kjell og Helge under Gjemnes-tråden, og satt inn noe mer info om de involverte konene. Så lanserer jeg en Hannibaldsønn som ikke ser ut til å være nevnt så langt, og kommer med en gjetning på Hannibald-opphavet i Bud.

---------- Sammendrag -------------
Niels Hannibaldsen Tungen (ca 1700-1763) og Berit Olsdatter (ca 1693-1771) hadde kun en etterkommer, sønnen Hannibald Nielsen Tungen (ca 1719-1800). Han giftet seg 1.gang i 1758 med Ingeborg Hansdatter Myren (ca 1711-1771). De to (sammen) har ikke kjente etterkommere. Hannibald giftet seg 2.gang med en ukjent(?) kvinne (ca 1726-1796). Han giftet seg 3.gang i 1798 med Gjertrud Jacobsdatter (ca 1751-), og de to fikk sønnen Erik Hannibaldsen (1798-1815).
----------- Gjetning 1 --------------
”Niels Hannibaldsen ibid: (Tungen)” ble konfirmert den 10 Jul 1757 (f.ca. 1740). Kan dette være et utenomekteskapelig barn etter Hannibal Nielsen? ”Utenomeksteskapelig” fordi Hannibald fortsatt er ”dreng” (ikke enkemann) når han ca 39 år gammel gifter seg med Ingeborg Hansdatter i 1758.
----------- Gjetning 2 --------------
Det er en ”Hanibal Niel, soldat, 16 år” hos Amund på Øver-Nakken ved FT-1701 (Aarønes-sidene), men han må vel ha feil alder? Veldig ung soldat. Det er bare en på lista i åpningsinnlegget på denne tråden som er aktuell: Nr ”6. Hanibal Nilsen Sørås Ellingseter…. ca 1675-1757”. Men, han er jo en av sønnene på Sørås under FT-1701. Der er han er rett nok 22 år, noe som tilsier født ca 1779.
Dersom ”16 år” er feilføring, og alderen skulle vært 26 år (født ca 1675), så kunne den førstnevnte soldaten på Øver-Nakken kanskje være en mulig far til Nils Hanibalsen Tungen i Bud (ca 1700-1763)?

Jeg har lagt en litt mer detaljert gjennomgang med kildehenvisninger på denne linken.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 04 Nov 2009 03:39:27
Innlegg: 236
Bosted: BØ I TELEMARK

InnleggSkrevet: 27 Mar 2011 14:51:29    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Uplassert Hannibal, muligens en Orset?
"Hannibal Aarset" er formynder for barnebarnet Siri Rasmusdatter i skiftet av 20 Mai 1757 i Vestnes Otting etter Amund Amundsen Lien, se Romsdal sorenskriveri, Skifteprotokoll 3A 08 , 1752-1761, s.513b.

Moldekontakt (muligens litt for seint, etter 1800)?
I dette skiftet av 25 Jan 1818 i Molde (nederst på høyresiden), nevnes sønnesønnen Hannibal Friis(?) Møller. Er dette noe å følge opp tro, eller er det bare kjendisoppkalling etter Ole Hannibal Sommerfeldt - amtmann i Romsdal 1800-11?

--------------------
Beklager at det ble litt mye i dag, men det har jo vært stille på denne tråden i en måned nå... Valgte å stykke opp ett langt innlegg i flere små for å gjøre det lettere å svare, om dette skulle være av interesse.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2863
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 02 Apr 2011 21:14:34    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Mange takk til Roy for mange interessante opplysninger og henvisninger/dokumentasjon til kilder. Nye innfallsvinkler er viktig for å komme lenger med puslespillet.

Kommentar.
Haram (og Midsund). Det kan ikke være tvil om at trolovelsen i Haram som det er vist til er paret som Berit Anne henviser til fra Rakvåg i Midsund III s. 642. Paulsen er enten feilskriving eller feiltolkning av Pedersen.

Øvre-Nakken. Opplysningene fra tingprotokollen 1755 har også O Rekdal med i bygdeboka. Dette har stor slektsbetydning og derfor kan det være greit at det også er med her.

Marken. Hanibal Olsen Marken ser ut til å være fødd 1665, som Roy påpeker. Dette er også i samsvar med bygdeboka. Han skulle da i 1701 være i sitt 37. år og om det er han vi finner 1701 på Eide i Kleive så stemmer det jo ganske bra med dette manntalls tidsangivelser.
Vi bør vel føye til under Marken at Ola Marken hadde 2 døtre som er nevnt. 1682 ”Gjertrud Olsdtr Marchen leiermål med en Søndmør-Soldat. Hun bøter 6 rdl.”
Og Mali som ble halshugget for fosterdrap (også nevnt under debatt Gjemnes).

Bud. Her har Roy laga en fin oversikt.
Spørsmålet er da opphav til Niels Hanibalsen på Tungen i Bud fødd rundt 1700.
Nils har vi som navn på Sørås, og Hanibalnavnet der kommer fra Siri Hanibalsdtr f ca 1655 fra Nakkebakken (Nakken-Øvre). Siri var gift med Nils Sørås. Og de hadde altså sønnen Hanibal f ca 1675 (V2) som kom til Ellingseter, gift ca 1710. Han kan jo ha hatt en sønn Nils uekte eller fra tidligere ekteskap. Hanibal og Berte Hansdtr Ellingseter har barna Ingeborg ca 1711, Sigrid ca 1713, Peder ca 1716 og Nils ca 1718. Ingeborg blir gift til Faxen, dør barnløs og det er skifte etter Ingeborg Hanibalsdtr Faxen 1885
Noen halvbror Nils forteller visst skiftet ikke noe om. I følge O. Rekdal (V2) så er det de 3 søsken nevnt ovenfor som arver. Men nå var det vel også slik at barn fødd utenfor ekteskap (her i såfall uekte halvsøsken) ikke hadde arverett?
Så har vi altså Hanibal Nielsen på Øver-Nakken soldat 16 år som Roy nevner ovenfor. Finner ikke denne Hanibal omtalt noe sted i bygdeboka, selv om han er med i FT 1701 som det er avskrift av bak i boka. Men det er foretatt samme resonement om alder på Auduns sønn Ole, soldat 16 år, og at denne alderen må være feil. (eller riv-ruskande gale som bygdebokforfatteren mener om aldersoppgavene for alle Nakkegardene i 1701). Da nermer vi oss alderen til Hanibal Sørås, og spørsmålet er om det kan være en dobbelføring? Slikt forekom kanskje også ved denne tellingen. Har heller ikke funnet andre kandidater som far til Niels Hanibalsen i Bud. Denne Hanibal burde jo være med i 1701 på en eller annen gard i distriktet.

Roy skrev:

Sitat:
Uplassert Hannibal, muligens en Orset?
"Hannibal Aarset" er formynder for barnebarnet Siri Rasmusdatter i skiftet av 20 Mai 1757 i Vestnes Otting etter Amund Amundsen Lien, se Romsdal sorenskriveri, Skifteprotokoll 3A 08 , 1752-1761, s.513b.



Denne Hanibal er den Hanibal Orset som vi har diskutert ovenfor. f ca 1711. Hanibal var gift med Kristi Amundsdtr Lid fra Tomrefjord. (MI s 360/361, VIII s 427). Altså var Hanibal svigersønn til Amund Amundson Nakken Lid. Her møter vi altså Nakken-slekt igjen som knyttes til en Hanibal. Og enda en bekreftelse på de nære band over fjorden.

Hannibal Friis i Molde tror heller ikke jeg har tilknytning til de andre Hanibaler her.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2863
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 16 Apr 2011 21:25:04    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Hanibaldøtre i Rauma kommune.

Som skrevet lengre oppe så er det en Soldat Hanibal Landre som i 1728 får datter Marte.

I 1788 er det et skifte på garden Dahle etter en Marte Hanibalsdtr. Det nevnes også en sønn Ole Berntsen Dahle. Dette ser ut til å være et omfattende skifte som går over mange sider.
Skifteprotokoll Romsdal 1788 Marte Hanibalsdtr s 355b-359b

Det finnes kanskje bygdebok som kan ha noe om denne Marte og hennes opphav.

I samme skifteprotokoll er det også skifte etter en Magnhild Hanibalsdtr Lynhjem,1787, side 280b .
Jeg regner med at dette er den gården som ved FT 1801 er Lynhjem i Kors-Kirkens Annex.
Kan ikke finne Magnhild under Lynghjem i Raumadalsfolket.
Marte kan jo være ho som er fødd 1728. Kan Magnild ha samme opphav, kanskje en søster/halvsøster med samme far?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 17 Des 2004 10:12:05
Innlegg: 2189
Bosted: SANDEFJORD

InnleggSkrevet: 16 Apr 2011 23:53:25    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Den Hanibal Landre, soldaten som døper datteren Marte i 1728 er ikke nevnt på Landre eller noen annen gård i Rødven i bygdeboka for Holm sogn II. Det er heller ikke Marte på Dale (Mittet) i Veøy, så det er kanskje på Dale i Isfjorden (Grytten) at det er holdt skifte. For Grytten er det bare Raumadalsfolket vi har å holde oss til, og den er, som du sikkert vet, ingen bygdebok slik vi tenker oss den, og svært mangelfull.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 04 Des 2004 11:42:15
Innlegg: 899
Bosted: MOLDE

InnleggSkrevet: 17 Apr 2011 11:17:26    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Helge skrev:
I samme skifteprotokoll er det også skifte etter en Magnhild Hanibalsdtr Lynhjem,1787, side 280b
Hun er ikke Hannibaldsdatter, men Harkieldsdatter også skrevet Harkjeld. I skiftet ser det ut som det er skrevet Harrild, mens sønnens navn er skrevet Harkield.

Når det gjelder skifte etter Martha Hannibaldsdatter tror jeg det er på Dahle i Fræna. Gardene Aas, Ellesnes, Myrbostad, Hatle, Talstad som er listet i høyre spalte på side 356b i skiftet er alle i Fræna.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2863
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 17 Apr 2011 12:50:38    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Takk til Osvald og Britt Iren for oppklarende opplysninger.

Kanskje det hjelper med nye briller Smile

Da er iallefall ikke Marte og Magnhild søstre. Og muligheten for at Marte er datter til "Hanibal Landrø" blir også redusert. Og skal vi til Fræna så blir jo letemulighet mindre uten kirkebøker for aktuell periode Sad
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2863
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 07 Mai 2011 12:49:35    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Har gjort noen tilføyelser i oversikten i åpningsinnlegget:

Endret et par årstall.
Lagt til Hanibal Nilssøn Nakken Øvre soldat 17 år i 1701. Blir nr 17 i Vestnes.

Har lagt inn Hanibal-er i Gjemnes også her i denne debatten.
Har også Hanibal Eide der, selv om kanskje rett adresse er Molde etter dagens kommuneinndeling og Bolsøy etter gamle prestegjeldsgrenser.

Har lagt inn et par opplysninger om Hanibal Valderhaug under Giske.

Om det er andre Hanibaler fremkommet i debatten og som mangler i oversikten så mottas korrigeringer/tillegg med takk Smile
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 04 Nov 2009 03:39:27
Innlegg: 236
Bosted: BØ I TELEMARK

InnleggSkrevet: 08 Mai 2011 15:37:43    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

I Helges innlegg av 16 Apr, er det lenke til et skifte som omtaler Marthe Hanibalsdatter. Innledningen til skiftet står på side 345b, og jeg gjengir her etter beste evne (med alle forbehold om feil) det som står der:
"Anno 1787 den 11 April blev paa gaarden Dahle i Waage otting i Overværelse af lensmanden Erich Olsen Lindset og Botolf Linset, holdet Skifte efter afgl. Enkemand Ole Berentsen Dahle imellem hans efterladte moder Martha HanibalsDatter Enke 84 aar gl meget skrøbelig og svagelig paa den eene, og paa den anden side den afdødes den afdødes (står 2 ganger!) forhen afgangne huustrue Anne OlsDatters fader Ole Olsen Aas med hvem den afdøde ey til denne tiid skal have holdt noget Skifte.
Til formynder for bemeldte aldrende og skrøbelige Enke Martha HanibalsDatter blev opnævnt og beskikket de 2de Mænd Johan Dahle og Knud Olsen Fethen, ...
"

Marthe Hanibalsdatter er 84 år i 1787, og er da født ca 1703. Aldersmessig plasserer hun seg da svært nærme Niels Hanibalsen i Bud.
---
Samme skiftereferanse, midt på side 357b). "Anno 1788 den 11 Junii blev ...", fremkommer det at Martha Hanibalsdatter er død: "... mødte saavel den herværende arfving Ole Olsen Aas som paa afgl. Martha HanibaldsDatters fraværende arfvingers vejne David Hendrich(? Aldrich) Sommer."
---
Samme skiftereferanse, midt på side 361a) under den "endelige slutningen" av skiftet (datert 08 Mai 1788), utlegges post No 50, "Efter Ole Berentsens moder Marthe HanibalsDatters efterladte 3de Søskendebøren og deris børen...". De tre som nevnes som "Søskendebøren" er: (avdøde) Ole Larsen, (avdøde) Anne Larsdatter og (enken) Kirsten Larsdatter. Om Marthe var søster av Niels i Bud, så skulle vel Hannibal Nielsen (som var i live i 1788) arvet her? Da er det vel ikke kobling til Hanibal i Bud likevel.
---
Det er noe muffens med dateringene på disse to skiftereferansensen. Må vel være en lese/skrivefeil når skifteslutningen ikke har den seneste datoen?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2863
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 08 Mai 2011 23:08:29    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Takk til Roy for oppklaring i dette skifte fra Fræna. Vi kan da slå fast at dette ikke kan være den Martha som Hanibal Landre fikk i 1728.

Den Hanibal som er faren bør jo være med i manntallet 1701. og vi står igjen med Hanibaler nr 5, 6 og 7 i startinnlegget. For nr 6 og 7 er det skifter omtalt ovenfor som tyder på at det ikke er noen Martha etter dem. Og etterslekta til Hanibal Eide peker heller ikke mot noen Larsdøtre/sønner så vidt jeg kan se.
Den Ole Olsen Aas som er nevnt i innlegget ovenfor må være fra Aas i Vågøy, Aukra. Hadde han vært fra Aas i Vestnes, Veøy hadde nok dette vært nevnt.

Så var det søskendebøren. Dette er vel her barn til Martas søsken? (ikke søskenbarn/fettere/kusinner??).Noen som har erfaringer med dette fra den tids skifter? Og tolker jeg dette rett skulle da Martha her være tante til de nevnte Larssønner/døtre.
Altså at Martha enten hadde en bror Lars eller en svoger Lars.

Så da kan vi tillate oss en spekulasjon:
Det er jo en Lars Hanibalsen som er los i Ålesund. Han får en datter Ane i 1704. Slik at det kan være en ørliten sjanse for at dette er den Anne Larsdatter som er nevnt i skiftet etter Martha. Om dette skulle ha noe for seg så må Martha være minst 20-25 år yngre enn broren. Med forskjellige mødre er jo ikke det en umulighet. Men skulle dette ha noen forankring i virkeligheten så er neppe Hanibal Valderøy (bruker allerede i 1647) faren.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 29 Mar 2006 10:03:39
Innlegg: 238
Bosted: HORTEN

InnleggSkrevet: 09 Mai 2011 23:20:36    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Kan Martha Hanibalsdtr. være datter til Hanibal Olsen Rekdal (nr. 7)?
I "Slekter på Mørekysten" av Kristian Opstad (se mitt innlegg av 17.febr) står det at Mali Hanibalsdatter som ble gift med Lars Magerøy hadde en søster Marta som ble gift på Orset(som nok ikke er riktig). Mali og Lars Magerøy hadde en datter Anne som var død ca 1770 og Kari (ikke Kirsten) som døde ca. 1792.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2863
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 10 Mai 2011 22:53:03    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Det er mange like navn her om en ser på skiftet etter Martha i Vågøy og folka på Magerøya.
Også oppgitt alder passer.
Men en Martha Hanibalsdatter kunne vel ikke ha vært utelatt i skifta etter både faren Hanibal Olsen Rekdal (1722) og etter mora Kari i 1747. (skifte omtalt ovenfor).
Mali har også flere andre søsken med etterkommere som da skulle ha samme arverett som de 3 etterkommerne med farsnavn Larsen.

Nei det skal ikke være lett!
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 08 Okt 2012 11:24:46
Innlegg: 1670
Bosted: SKÅLA

InnleggSkrevet: 18 Jun 2011 23:18:04    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Du har kanskje dette skiftet fra før?
Skifte etter Niels Hannibalsen. Romsdal Soenskriveri, 1764 20 mars, Boe. side 101a.
http://arkivverket.no/URN:sk_read/24618/222/
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2863
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 19 Jun 2011 10:34:52    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Takk for fortsatt interesse for Hanibaldebatten.

Om du ser på Roy sitt innlegg 27/3 2011 kl 14.29.37 så finnes en link i slutten av innlegget til et flott oppsett om Hanibalslekta i Bud, der er også dette skiftet med.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 08 Okt 2012 11:24:46
Innlegg: 1670
Bosted: SKÅLA

InnleggSkrevet: 28 Aug 2011 13:53:54    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Har vi denne registrert?
Ole Hannibaldsen og Berthe Johansdatter Eide gift 24.01.1740 i Cleve. Veøy Mini side 202, oppe på siden.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16042&idx_id=16042&u id=ny&idx_side=-104
Det er vel ikke utenkelig at dette er deres barn:
Døpt Peder Olsen 03.07.1741 i Klewe. Far: Ole Eide. Faddere: Kie??? W?gen ????, Erich ??dem, Anders ibid, Anders Eidseter. Veøy Mini side 212, midt på siden. http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16042&idx_id=16042&u id=ny&idx_side=-109
Peder Olsen Eide fra Cleve konf.1760 på Bølsøen 19 år gammel.
Mini Bolsøy side 144. http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16053&idx_id=16053&u id=ny&idx_side=-106

Dette er registrert fra før!
Ole Eide er fadder på Ole Hannibaldsen Stokkås døpt 08.05.1735 i Cleve.
Ole Eies qv (kvinne) fra Cleive Sogn er fadder på Hannibal Hannibalsen Stokkås døpt 31.05.1744 i Øre.

Kan det være slik at Ole Hannibaldsen er samme person som Ole Eide, og mulig bror til Hannibal Stokkås?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2863
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 28 Aug 2011 16:55:35    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Hei

Og fint med litt liv i Hanibaldebatten igjen Smile


Har sett gjennom debatten under Gjemnes, men kan ikke se denne Ole har vært fremme tidligere.
Kopierer fra den debatten litt av et innlegg fra Kjell:

Legger ved status for Hannibal Eide slik jeg ser det:
Hannibal Eide f.1661. Barn:
Hannibal Hannibalsen f.ca.1709, død 1785. – Stokkås
Erich Hannibalsen f.17xx. Eide


Det er vel som du sier stor mulighet for at Ole er en 3. Hanibalsønn på Eide.

At en Ole Eide og kone dukker opp som faddere til Hanibal Hanibalsen styrker jo også den teorien.

Når det gjelder fadderne til Peder Olsen så tolker jeg det (er på tynn is), Kristen Wigen, er det ikke så en Gjertru Eide og påfølgende Eric ibiden, Anders ibiden og Anders Eidstuen?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 08 Okt 2012 11:24:46
Innlegg: 1670
Bosted: SKÅLA

InnleggSkrevet: 06 Sep 2011 22:15:16    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Helge skrev:
Når det gjelder fadderne til Peder Olsen så tolker jeg det (er på tynn is), Kristen Wigen, er det ikke så en Gjertru Eide og påfølgende Eric ibiden, Anders ibiden og Anders Eidstuen?

På gard Skjevik Gnr.61 i samme område som Eide, forekommer bruken av navnet "Wigenn". Christen er et navn som er brukt på Hungnes og Eide. Eller kan det være slik at vi må til Frei for å finne Christen Vigen? (Kristen Wigen)
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 04 Nov 2009 03:39:27
Innlegg: 236
Bosted: BØ I TELEMARK

InnleggSkrevet: 29 Sep 2011 00:26:16    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Trolig lite nytt, bare et lite kildebidrag.

Søskenflokken etter Hannibal Olsen Rekdal er godt utredet her i tråden, og bygdeboka inneholder sikkert denne tinglysningen også, men eiendommen Vike omtales så poetisk mot slutten av dokumentet at jeg bare måtte skrive det ut til allmenn nytelse!

Det er tinglysning den 04 Nov 1754 av skjøte datert 12 Okt 1754 til Peder Nilsen på Vike-garden fra Knut Hannibaldsens arvinger. Alle Knuts søsken selger sin parter (arvet i skifte etter Knut datert 16 Apr 1753) og derigjennom klargjøres søstrenes ekteskap - om det skulle herske noen tvil.

Her er originalen i panteboka.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2863
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 01 Okt 2011 10:56:03    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Takk for nye innlegg!

Til Kjell.
Navnet Kristen dukker jo opp i forbindelse med Hanibal allerede tidlig 1600-tall og han kan godt være en sønn av Hanibal Gjelsten. (Kristen har sønn Hanibal, nr 4 i startinnlegg). Og Kristen-navnet her kan jo ha kommet samme vei som Hanibal-navnet. I følge Julnes (MI) så har Kristen Hanibalsen på Klauset en sønn Kristen f 1711 i passende alder til å være fadder rundt 1740. Men dette blir jo bare ville spekulasjoner Smile

Til Roy.
Flott at du kan hjelpe oss som ikke er så gode med gammel skrift. Og det lærer oss jo også å bli bedre kjent med våre dyktige og flotte forfedre/mødre.

O. Rekdal nevner dette tinglyste skjøtet fra 1754 i bygdeboka. Flott å få det frem og få det oversatt til forståelig skrift!
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2863
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 10 Des 2011 20:24:56    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Jeg har funnet et skifte i Sund Otting på garden Julnes (Hiulnes?) fra mars 1764 etter Hanibal Christensen og ?? Anne Pedersdater.
http://arkivverket.no/URN:sk_read/24618/223/?size=gigant&mode=0

Denne Hanibal kan jeg ikke se å ha registrert tidligere. Julnes er vel og var vel en gard i Aukra. og da har vi den første Hanibal registrert i Aukra kommune ser det ut som.
Kanskje har bygdebøker for Aukra mer om denne Hanibal?

Det nevnes to døtre, Marite 17? år med formynder Christen Rasmussen Klauset og Dordi 11år med formynder Timand Knuds Sør Heggdal.

Kristen Hanibalsen Klauset f ca 1655 (se ovenfor) har i Midsund I (s 462) i følge forfatter Julnes 3 kjente barn, Rasmus ca 1700, Kristen 1711 og Berit. Kan han også ha hatt en sønn Hanibal som kom til Julnes. Bygdebokforfatter Julnes kunne vel i såfall ikke ha mistet denne med det iøynefallende Hanibal-navnet.

Om Hanibal Kristensen Julnes er sønn av Kristen Hanibalsen Klauset f. ca 1655, så vil hans barnebarn formynder Kristen Rasmusen Klauset f 1738 være søskenbarn til døtrene Marite og Dordi. Og Timand Knutsen Sør Heggdal var gift med søster til Kristen.

Alternativt kan Kristen oppgitt f. 1711 og som vi ikke får flere opplysninger om være far til Hanibal på Julset. Men når Hanibal Julset har barn fødd ca 1747 så er nok det tvilsomt om 1711 er rett oppgitt årstall. Søsteren får uekte barn allerede i 1722.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2863
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 30 Des 2011 23:37:59    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Helge skrev:
Jacob Hanibalsen Nakken f ca 1652 og bruker på Nakken 1673- 82 som er nevnt som en mulig far til Ole Jacobsen Orset kan vi visst utelukke. Han er ikke nevnt i skiftet etter mora eller har barn som arver. Så han må være død før 1701 og barnløs.


Dette sitatet fra 28.februar 2011 tror jeg vi kan se bort fra.
Skiftet etter Hanibal Jacobsen Nakken sin kone Agnes Pedersdtr i 1703 omtaler felles barn. Og det er ikke noe i veien for at Hanibal Jacobsen (nr 3 i startinnlegget) kan ha hatt en sønn Jacob før ekteskap med Agnes, og som altså ikke er Agnes sin arving. At han allerede i 1673 er ført som bruker på Nakken Øvre tyder på at han er noe eldre enn 7 år som manntallet 1664 sier, noe som også bygdebokforfatter Rekdal er inne på. I 1682 er han vekk da svogeren Mads tar over.
Min teori går da ut på at denne Jacob Hanibalsen har enten gjennom et godt gifte eller på annen måte gitt opp gårdsdrifta på Nakken i Fiksdal og havnet i det som er dagens Sandøy Kommune hvor navnet Hanibal Jacobsen 17 år dukker opp på Brunvoll i 1701. Der er også en Olle Jacobsen 19 år på Sandøy som kan være broren og som kan være ham som tar over på Orset i 1703 og døper en sønn etter farfaren. Alder på disse karene stemmer bra med at Jacob Hanibalsen Nakken har giftet seg og begynner å få barn rundt 1680.

Kanskje er det noen Sandøy-eksperter der ute som har oversikt over brukerlister og andre kilder på gardene på Harøy og Sandøy og de andre øyene der som kan si litt mer om dette?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2863
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 08 Feb 2012 18:59:41    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Averøy?

I denne boka:
Norsk personnamnleksikon Kristoffer Kruken og Ola Stemshaug utgitt av Samlaget

http://www.nb.no/utlevering/contentview.jsf#&struct=DIV118

Sies det, om navnet Hannibal, sitat: Vanleg på Vestnes i MogR på 1600- og 1700-t. Dessutan litt brukt på Averøya..."

Er det noen som kjenner til Hanibalnavnet på Averøya, og kan forbindelsen der også gå til Vestnes?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 04 Nov 2009 03:39:27
Innlegg: 236
Bosted: BØ I TELEMARK

InnleggSkrevet: 12 Feb 2012 18:24:17    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Bare litt bakgrunnsinformasjon (mulig dette er kjent stoff for enkelte) på to karer som er nevnt i åpningsinnlegget.

  1. Under Midsund: Kristen Hanibalsen Klauset.
    Christen Hanibalsøn Kløfset” er blant de Edsvorne Laugrettismend på Tinget for Sunds otting holdt på Brunvold 29 Jun 1702 (se midt på side 54a).

  2. Under Haram: Hanibal Nilsen Eik ca 1694-et 1763. Kom til Remkallen i Midsund.
    På Tinget for Sunds otting holdt på Helset 15 Okt 1723 (evt. transkribert protokoll), blir Hanibal Rømkalden idømt 8 riksdaler (inkludert motpartens saksomkostninger) for å ha beskyldt Aukra-presten Alexander Borch for å ha bannet! I selve dommen beskrives det hvordan Hanibal ankommer sterkt beruset (drukken) på Agerøens tiende bord (uten at det sies akkurat hvor dette foregår), og han banner og sverter og overfuser de tilstedeværende. Verst av alt, ikke bare banner han og forbanner andre, men Hanibal påstår altså at presten har bannet! Dette ser ut til å ha blitt dyrt fyllerør for Hanibal. Boten svarer omlag (basert på samtidige skifte-vurderinger i området) til verdien av 2 hester, eller nærmere 3 kyr.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2863
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 13 Feb 2012 18:34:24    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Det var et interessant glimt inn i 1700-tallets rettsal. Mange takk for den transkriberte protokollen om Hanibal Remkall/Romkall.
Det historien forteller er vel først og fremst at vi ikke har forandret oss så mye på 2-300 år Smile
Men Hanibal Remkall ser ikke ut til å ha blitt utstøtt fra det gode selskap. I følge MI er han lagrettesmann i 1728 og 1730.
Men så var han jo i godt selskap slektsmessig også da. Hanibal var gift med Karen Danielsen Remkall med far Daniel Torsteinsen. Svogeren Rasmus ble byborger i Kristiansund og eier av fiskeværet Brattvær og etterlot seg over 6000 riksdaler til deling på arvingene etter at 1600 riksdaler først hadde blitt testamentert til kirker og skoleklasser sier Midsund I.
Kan vel også ta med at svigerinna Johanna ble gift med Kristen Hanibalsen sin sønn Rasmus Klauset.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2863
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 21 Feb 2012 18:08:27    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Historia om Hanibal i Vestnes varte sammenhengende i ca 400 år. Den siste jeg kjenner til var Hanibal Knutson Nerås. "Han tok handelskuleeksamen då han var 70 år." 30.mai 2012 vil det være 150 år siden han var fødd. Han døde i 1953, 91 år gammel og er gravlagt ved den vakre Tresfjordkirka
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 04 Nov 2009 03:39:27
Innlegg: 236
Bosted: BØ I TELEMARK

InnleggSkrevet: 04 Jun 2012 23:22:43    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

I starten av denne tråden (basert på innlegg under Gjemnes) kommer en ukjent kar Hannibal "Landre" inn i bildet, som barnefar til Marthe Lassesdatter Stangenesets datter Marthe, som ble døpt i Veøy 19 Des 1728. På tinget av 03 Feb 1729 for Rødven otting (side 17), holdt på gården Indre Sandnes, står det "Fogden ladet stefne Marit Lassesdatter Stangenæs for begangne leyermaal med 2de soldater namblig Hannibal Giælden(?) og Knud Ols. Huundnæs, hvilchen sidste hun angivet for barnefader."
Hun møtte, men ikke de to soldatene, og saken ble dermed utsatt.
Saken kom opp igjen på tinget 24 Okt 1729 (se forrige link, side 41): "Fogden ladet stevne Marit Lassesdatter Stangenæs for begangne leyermaal med Knud Hundnæs Soldat." En smule forvirrende. Kirkeboken sier at Hannibal er faren, iflg. Tingboka er Knut faren.

Men, leser jeg soldat Hannibal (Landre) sin gårdsangivelse i Tingboka riktig tro? Er det noen som får noe meningsfylt ut av "Giælden", eller er jeg på bærtur her ...
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 04 Nov 2009 03:39:27
Innlegg: 236
Bosted: BØ I TELEMARK

InnleggSkrevet: 06 Jun 2012 11:32:22    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Det er tydeligvis litt stille på tråden nå, så jeg tillater meg å flette inn en mer perifer skjebne i Hannibal-historien, nemlig Ole Hannibalsen Rekdals sønn Lars Olsen Rekdal (1683-1714).

Helge skriver i en epost at bygdeboka (i margen) omtaler denne Lars slik: ”Han står på Marineregimentslista 1700, med oppgitt alder da 18 år. Truleg er han omkomen som militer, for han er ikkje nevnt som arving i skiftet etter mora i 1726.” Denne antagelsen medfører nok ikke riktighet. Lars Olsen Rekdal døde i 1714, som tjenestegutt hos Iver Rasmussen på Rød, og ble gravlagt på Aukra kirkegård. Den som måtte ha interesse av Lars sin (sørgelige) skjebne kan enten lese mer i Tingprotokollen 1714-21, sidene 13a—14b og 39b-40b, eller se min transkriberte versjon.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2863
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 06 Jun 2012 19:44:50    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Roy skrev:
.

Men, leser jeg soldat Hannibal (Landre) sin gårdsangivelse i Tingboka riktig tro? Er det noen som får noe meningsfylt ut av "Giælden", eller er jeg på bærtur her ...


Finner en gard Gjelden i Vold/Grytten i FT 1801.

En må vel regne med at denne Hannibal Landre/Giælden ikke hadde noen fast adresse men tjenestegjorde på forskjellige garden. Dette var rundt 1728-29. Som vi har vært inne på tidligere så er han trolig født etter 1701. Det kan jo være nr 9 i startinnlegget under Vestnes, Hanibal Rasmusen Marken f ca 1703 som ikke er observert etter at han lekte seg med ild på en av Tautreholmene ca 1722. Eller kanske Hanibal i Stokkåsen (f ca 1709, se under Gjemnes) før han slo seg til ro. Men uten noe mer å holde seg til blir det jo bare gjetning.
Hanibal har vel nekta for farskapet som er oppgitt i kirkeboka, og blitt frikjent ved dom om jeg forstår Tingboka riktig.

Nei denne stakkars Lars som vi her har fått ny kunnskap om var nok ikke noe soldatemne.
Det er kraftig kost som blir berettet i rettsprotokollen. Skildret slik at en kan se for seg både rettsak og de hendinger som er bevitnet i retten. Men Ole Hannibalsens sønn Lars som <<altiid har været eenfoldig og taabelig og iche ved fuld fornuft>> kom da i kristen jord til slutt.
Mange takk for transkripsjonen som gjør dette forståelig.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 17 Des 2004 10:12:05
Innlegg: 2189
Bosted: SANDEFJORD

InnleggSkrevet: 06 Jun 2012 20:55:37    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

For knytte Hanibal til enda en gård så sier bygdeboken for Holm II s 775 at "Marit Lassesdatter (Stangenes), f ca 1694, hadde leiermål med to karer i 1728. Hanibal Vollan og Knud Olsen Korsan, den siste var oppgjeven som far." Barnet var Marte (Knutsdatter) Stangenes, f 1728. Tingboka sier Knud Olsen Huundnæs.

Det er en Knud Olsen Korsan, men han er født på Korsan 1659, og han er vel litt opp i åra for å være far til Marte i 1728? Skulle Knud Olsen Hunnes, 1698-1764, være far så passer jo alderen bedre, men han blir gift med Ane/Anne Pedersdatter, jeg vet ikke når, men de får minst to barn før 1728. Hvis denne Knud Olsen på Hunnes skulle være far ville det vel stått gift mann i tingboken, og da ville det blitt langt alvorligere. Knud Olsen Stangenes har kanske påtatt seg farskapet?

Det var forøvrig ikke første gang Marit hadde vært ute med soldater. Hun fikk et ukjent barn med soldat Ole Davidsen Hammervold i 1722 og ble "publik absolveret" i Veøy kirke.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2863
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 22 Jun 2012 09:45:18    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Først takk til Osvald for nye opplysninger om Hanibal Landre/Giælden/Vollan. Det er vel litt forviring om hvordan de forskjellige granskere har tydet innførsler i kirkeboka her?

Så til Hanibal Valderhag nevnt under Giske i startinnleg. Roy har gitt meg noen linker til denne:
Ved Skattematrikkelen av 1647, under Grytten Skiprede (s.24) på
Wallerhough bruker Haneball 1 w 2 pd, skattelagt med 2 1/2 dr (riksdaler).


Husmann på Valderhaug 1664

Husmann og 50 år i 1666

Hanibal Valderhaug finnes altså ikke i disse kildene med patronym. Hanibalnavnet var vel godt nok som kjennetegn.
I følge "I balansepunktet, Sunnmøres eldste historie" var Valderhaug en tollstad, "et ladested" på 1600-tallet. Med mange "borgarar, losar, skipperar, handverkarar og andre utenfor bondestanden". Vi må regne med at Hanibal var en av disse. Han skulle altså være fødd ca 1616 og altså jamaldring med Hanibal Olsen Rekdal, Hanibal Jacobsen Nakken Øvre og Hanibal Kristensen Nakken Nedre, alle fra nabogarder i Fiksdal Sogn i Vestnes. Andre kjente fastboende med det sermerka navnet har vi vel ikke i Norge tidlig på 1600-tallet? Og vi må vel regne med at Hanibal Valderhaug 4-5 mil, noen få timer seilas unna, også var av denne familien. Nærliggende er det å tro at dette er barnebarn til Hanibal Jensen Gjelsten som så mange andre også på denne tida søkte til yrke tilknyttet sjøen.

I 1701 dukker altså Lars Hanibalsen opp i Ålesund. http://arkivverket.no/URN:db_read/ft/38457/22/ han er husman og har vært soldat. Han er oppført mellom loser, og andre kilder fører han opp som los. Lars har rett alder (f. ca 1645) til å være sønn av Hanibal Valderhaug. Tollstaden Valderhaug ble lagt ned rundt 1680. I 1693 fikk Ålesund visse losse- og lasterettar og det er naturlig om Lars har havnet i los-miljøet der.
Lars Hanibalsen døper en datter Ane i Borgund 1704.

Dåpen til Ane og videre Introduksjonen som viser at kona til Lars heter Gjertrud. Dette er de siste spor jeg har om Hanibal-tilknytning i Ålesund.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 04 Nov 2009 03:39:27
Innlegg: 236
Bosted: BØ I TELEMARK

InnleggSkrevet: 01 Aug 2012 21:12:23    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Enda en referanse til Hannibal Valderhaug og et kildetips, mye om ”feil” Hannibal og muligens en ny Hannibal. All transkribering, lesing og tolkning er gjengitt og gjenfortalt med alle forbehold - som vanlig.

Under tinget for Grytten skiprede 03 Feb 1653 for Gidskes landbønder, holdt på Hoff, ble ”alle Valderhoug bønder" innstevnet. Det var Hannibal, Joen, Elling og Sæmund som ble anklaget for ikke å ha gitt sorenskriveren den ønskede skysstjenesten fra Haramsøya. Dessuten ble Hannibal og Sæmund i tillegg anklaget for tilsvarende forseelser tidligere, da de bl.a. ikke ville gi skyss i forbindelse med en kontroll av noe gods på Valderhaug som ikke skulle vært fortollet. Karene innrømmet straffeskyld og ble dømt til ”at stille deris hosbond tilfridtz for deris forseelse efter Laugen”.

De er altså fire brukere på Valderhaug, akkurat slik som ved skattemanntallet i 1647, to av dem – Hannibal og Sæmund – er der fortsatt ved rettsaken i 1653. Skal tro hvorfor 50 åringen Hannibal er blitt husmand under Valderhaug 19 år senere ved Sogneprestens manntall i 1666? Har det noe med sønnemangel å gjøre? En ting til, i tingboka mener jeg det står Joen på bruker nr 2 under Valderhaug, mens i skattemanntallet 1647 står det Jens. Den siste er ikke primærkilde og kan være feil, vel en av oss kan ha feil, for det er jo kort avstand i tid og muligens samme mann dette.

I pkt 9 (på side 302) i innledningen til Sogneprestens manntall av 1664 for Borgund prestegjeld, omtales stattholder Hannibal Sehested: ”Til Borgens gield ligger 76 Voger Landskyld fisk, som bestaar udi 36 bøxeljorder. Det gotz oc de gaarder som laa til forn udi Hoffued sognet, er efter Kong breff oc befaling offerdraget for 10 aar forleden till Hans Excellentze Hr. Hanniball Sested huor imod prestebolet bekom ligesaa got gotz igien till vederlag udi annexgield.”

Dette var skrevet i 1664, og 10 år tidligere blir sånn ca 1654, men da var jo Hannibal Sehested for lengst skjøvet ut i kulden (som han for så vidt noe senere kom inn igjen fra) av kong Fredrik III. Det var rart om akkurat han skulle ha motatt store eiendommer ved kongelig brev i 1654. Jeg kontaktet Ø. Rian (UiO), som var enig og sa at jeg burde sjekke noen år tidligere – trolig sent i 1648 i anledning kroningen av Fredrik III – i Norske Rigs-Registranter (NRR). I bind 9 av NRR, på sidene 417-419, datert 07 Jun 1649, står det omtalte makeskiftet – med relevant stoff både foran og etter.

Det var altså 19 Des 1648 (se foregående lenke, side 185) at Hannibal Sehested opprinnelig fikk skjøte på ”Søndmøre Len og Giske Hovedgaard” – ikke småtteri - at det gikk an. Og det er her en liten pussighet dukker opp, ved gjennomgang av leieinntektene nevnes noen ”strandsittere” på Gidske gods sin grunn – og der de to siste er: ”Knut Toftesmid, F. 1 Pd., Hannibal Sø, aarligen Penge 1 Rigsdaler”.

Dette kan vel ikke være vår Hannibal på Valderhaug? Han bruker jo 1w 2pd (2 ½ daler) på denne tiden, ikke som her angitt kun 1 rdr. Merk at Valderhaug har samme (og like store) samlede landskyld (6w 2pd) også i 1664/66. De tre andre brukerne på Valderhaug er heller ikke nevnt nå. Den Valderhaugstrand som derimot er nevnt, har samme landskyld (1w) både i 1647 og her i 1648, men der er det jo Johan som er bruker. Her er det et lite forbehold på 1647-infoen, den enkelte får lese innledningen til dette manntallet angående mangler i kildedataene.

Og så var det ”Sø”, gjenspeiler det kanskje på Hannibals virke som los – slik som Lars ”Los” Hannibalsen? Jeg sier ikke at dette nødvendigvis er en ny Hannibal, og da kanskje en mer sannsynlig far til Lars, men at vi ikke kan se helt bort fra muligheten. Info om ”strandsitter” Hannibal Sø og årsleien hans, passer dårlig med Hannibal Valderhaug etter mitt syn. Motforestillinger mottas med takk!

For meg var altså tipset om NRR (bind 1-12) nytt lesestoff. Dette er sikkert kjent for noen av dere - men denne transkriberte kilden er lett tilgjengelig og kan muligens være av interesse for andre også (selv om småkårsfolket ikke er overrepresentert så finnes det da en og annen av dem der - pluss noen Ravaldsønner...).
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2863
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 02 Aug 2012 10:34:14    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Takk for nytt stoff om Hanibalene Roy. Mange interessante opplysninger her!

Denne "Hanibal Sø" betegnet som strandsitter kan jo ha oppholdt seg hvor som helst på en av Giskegardene på Sunnmøre.
Hanibal Jacobsen Nakken f ca 1614 (Nakken Øvre, Fiksdal Sogn) kan jo være en kandidat, (nr 3 i første innlegg) som har rett alder. Og utenkelig er det jo ikke at han drev i sjømannsyrket før han tok over garden ca 1657 som stefaren? da hadde drevet i ca 20 år i følge bygdeboka. Sønnen Jacob gav jo trolig opp bondeyrket for å drive maritim virksomhet. (Se innlegg 30.des. 2011).
Og Lars Hanibalsen i Ålesund kan jo like gjerne være en sønn av Hanibal Nakken som av Hanibal på Valderøya.
Så dukker en ny ide opp vedrørende Hanibalsøya i Vatnefjorden. I følge Vatne II første gang nevnt i 1661 da en Søfren Hanibaløe var husmann på øya. Utenkelig er det vel ikke at det et par 10-år tidligere satt en Hanibal der som strandsitter og som har gitt øya navn. I følge den samme Vatne II var Hanibalsøya tidligere en del av Helle som Hanibal Sehested i 1649 fikk skjøte på.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 04 Nov 2009 03:39:27
Innlegg: 236
Bosted: BØ I TELEMARK

InnleggSkrevet: 20 Okt 2012 13:04:15    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Dette er muligens velkjent stoff, men da får vi noen kildehenvisninger om ikke annet.

I Tingboka 1700-05, side 3a står følgende: "(Anno 1700 dend 17 Jan: blev det aldmindelige Vaarting, paa dend gaard Opstad i Sunds Otting betient) Fogden indstefnt Olle Ugelvig for fortiilig sammenleje med sin qvinde Marit Christophersdatter, sampt Peder Ugelvig for fortilig sammenleje med sin qvinde Inge Larsdatter, saa oc Christen Kløfset for fortilig sammenleje med sin qvinde Anne Rasmusdatter. De indstefnte møtte, oc vedginge forseelserne, blef da fore hver tilkient at bøde 6 3/4 Lod Sølf".

Nå har vi også tidligere sett at det kunne drøye med barnesaker på tinget, men mest trolig er dette barnet på Klauset født i 1699. Og så er det født litt for tidlig etter at foreldrene giftet seg, trolig også i 1699 (eller sent i 1698). Kristen og Anne må nok være gift siden det står "sin qvinde", hverken "pige", "festemø" eller "qvindfolket". Anne var ikke datter av to av de nærmeste kandidatene: Rasmus Haldasen på Lille Klauset og Rasmus Olsen på Nord Heggdal, for det fremgår av skiftene etter dem (RHLK: 10 Aug 1709RONH: 02 Jun 1708). Rasmus Olsen har rett nok en datter Anne i skiftet, men hun har Knut Tostensen Mordal som formynder og var vel da ugift. Om Anne var datter av Rasmus på nabogården Sør Heggdal (finner ikke skifte), eller en annen i området, vet ikke jeg – men dette er kanskje kjent stoff der ute?
Kristen (46 år) er oppført uten sønner ved FT-1701 på Storekløfset, så leiermålet gjelder vel ikke (eldste kjente sønn?) Rasmus Kristensen (ca 1700 – ca 1764). Det kan være en datter (Berit ser ikke ut til å ha kjent fødeår). Evt. kanskje en sønn som dør før FT-1701 gjennomføres (hvis vi skal stole på denne FT), eller som døpes Hannibal og vokser opp hos "slekt på Julnes"? Dette siste er selvsagt bare tankespinn!

------------------------
En helt annen detalj: Hannibal Olsen Orset er formynder for Siri Rasmusdatter i skiftet etter Rasmus Amundsen Øverås 10 Jun 1749. I et tidligere innlegg har vi sett ham som formynder for samme Siri i skiftet etter bestefaren Amund Amundsen (Nakken) Lid av 20 Mai 1757.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2863
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 05 Nov 2012 21:54:07    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Takk for enda et veldig interessant bidrag Roy.

Ja det ser ut som at det gikk en del sølv og daler fra Otrøya som sikkert hadde kommet godt med Smile
Det førekteskapelige forholdet som Kristen Hanibalsen hadde med Anne Rasmusdtr har ikke kommet med i Midsund I. Hvem denne Anne var og om det var ho som ble mor til de kjente barna på Store Klauset (br. nr 3)er nok vanskelig å finne ut av. Men vi må vel ha lov å anta at Rasmus f ca 1700 og som overtar etter faren på Store Klauset br nr 3 har navn etter morfaren. Etter navneskikken burde her jo først ha vært en Hanibal, og teorien om at det var han som kom til Julset kan jo ha noe før seg. Men han burde jo vært med i 1701, eller kanskje brydde de seg ikke så mye om å ta med spebarn i denne tellingen?
Kristen Hanibalsen har også en sønn Kristen (f ca 1711) og en datter Berit som er nevnt i 1722 da ho får et uekte barn med Rasmus Knutsen på br.nr 1. Det fører til at mer kapital går fra øya (tilsammen 18 riksdaler). Og broren Rasmus må bøte 3 rd-1 ort-12 skilling da han er for tidlig ute i 1732.
På Store Klauset br nr 1 har vi Rasmus Olsen f ca 1630 (36 år i 1664). Han kunne jo ha en datter Anne. Men om Rasmus Knutsen ovenfor på br nr 1 også er etterkommer etter Rasmus Olsen så bli det vel litt for nær slektskap når han har et forhold med denne Berit som vi også må anta fødd rundt 1700.
Rasmus på Sør-Heggdal som nevnes i forrige innlegg må være Rasmus Tommesen (Midsund I s. 419, 30 år 1664 og skifte etter ham i 1708). Han har døtrene Anne d.y og Anne d.e. Om en av disse to er gift til Klauset rundt 1700 så burde vel det gå frem av skiftet. Dessuten så sies det i MI at Berit , en annen datter til denne Rasmus T blir gift med enkemann Rasmus Kristensen Klauset og ho kunne jo ikke gifte seg med sin søstersønn.
Rasmus Haldorsen (fra Frostad, Tomrefjord) gift på nabogarden Klauset Lille (Søre) f ca 1653 har har ingen Anne blant de 10 barna i følge MI, det er vel informasjon fra skiftet som Roy nevner.

Legger til skifte Rasmus Tommesen Sør-Heggdal 1708
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 12 Des 2004 02:08:07
Innlegg: 4725
Bosted: TRONDHEIM

InnleggSkrevet: 06 Nov 2012 00:34:57    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Helge skrev:
Men han burde jo vært med i 1701, eller kanskje brydde de seg ikke så mye om å ta med spebarn i denne tellingen?


Mantalet (det er ikkje eit teljing; same mann/gut kan vere nemnd fleire stadar) skulle ha med dei som hadde fyllt året.

Manntalspåbodet var datert 26. juli, og fristen var innan utgangen av august. Sidan fut og sorenskrivar ikkje kommenterer datoen spesielt, må dei ha vore innan fristen. (På Sunnmøre var dei 5 dagar over tida, og futen, sorenskrivaren og alle prestane ber pent om tilgjeving for dette.)
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 04 Nov 2009 03:39:27
Innlegg: 236
Bosted: BØ I TELEMARK

InnleggSkrevet: 06 Nov 2012 12:37:50    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Oi nå ble jeg flau. "Fant ikke" skiftet etter Rasmus på Sør-Heggdal? Så pinlig at det stod på linja under Rasmus Olsen på Nord-Heggdal i registeret.... Jammen bra du var mer observant enn meg da Helge, for selv om det ikke er gårdsnavnet som er avgjørende, så er det mer konkluderende informasjon i dette skiftet!

I skiftet etter Rasmus Thommesen av 1708 er det to stk Anne som Helge refererer til i Mi-I, men så kommer formuleringen: "Oververende paa de u=myndiges vegne eldste og yngste Anne Rasmusdatter broderen Anders Rasmussøn". Da tror jeg vi kan slå fast at ingen av disse to umyndige Anne Rasmusdøtrene kan være kona til Kristen Hannibalsen på Klauset.

Det står litt mer i dette skiftet, utenom tråden altså, som kan nevnes for den interesserte leser. Følgende passus utgjør boets gjeld: "Efterschrefne boets schyldige gield. Eldste Anne Rasmusdatter i Indestaaende møderne Arf 5rd. Noch for Laante penge 1rd 1ort 8s. Yngste Anne Rasmusdatter til Vederlaug for sine Søschendes hiemmegift 8rd. Aage Nilssøn 1ort. Ingebor Mortensdatter 1ort. Anders Rasmussen 2rd." Hvordan skal dette tolkes tro? Det står at alle barna: Anders, Gjertrud, Berte, eldste og yngste Anne og yngste Berte (slik står de opplistet i skifteinnledningen) er "deris sammen aflede børn" med gjenlevende enke Anne Andersdatter. Kun eldste Anne har innestående arv etter moren (hvilken mor er død?), kun yngste Anne får kompensert søsknenes hjemmegave. Og det er eldste Anne som får utlagt av boet for de lånte pengene. Jeg oppfordrer ikke til svar på (eller teorier om) disse spørsmålene her under Hannibal-tråden (siden de neppe(?) hører til her), men nevner det mer som en utfordring til den enkelte som artig tankespinn i sene novemberkvelder.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2863
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 07 Nov 2012 13:31:37    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Først takk til Ivar for redegjøring for manntalet 1701.
Ble påbudet oppfulgt riktig (det må vi gå ut fra) så kunne det neppe ha blitt et opplevende guttebarn av hendelsen som Kristen Hanibalsen var tiltalt for i januar 1700.
Men her kan det jo ha vært mange flere barn enn de 3 som er nevnt i MI. Kristen er kanskje en av de som er død i perioden ca 1730-40 da skifteprotokoll er borte.
Hanibal Kristensen Julnes nevnt tidligere (10/11 2011) må slik jeg ser det være sønn av Kristen Hanibalsen Klauset. Navna i seg selv og formyndere redegjort for i nevnte innlegg er sterke nok indisier. Kanskje kan han finnes i militære ruller knytt til Klauset.
Hanibal på Julneset har døtrene Marite 17 og Dordi 11år i 1764. Dordi tror jeg er den Daardi Hanibalsd som er fiskerkone 50 år på Ona i 1801, gift med en Daniel Knudsen.

Anne Rasmusdatter som kan være mora er nok vanskelig å finne mer om. Kanskje kunne ho også komme fra Vatne hvor Kristen Hanibalsen Klauset døper sønn Kristen Dom.16.p.Trin 1711


Sist endret av dn11511 den 08 Nov 2012 23:29:36, endret 1 gang
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2863
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 07 Nov 2012 21:57:05    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Limer inn fra startinnlegget:

Skodje
Hanibal Pedersen er døpt i Skodje 1705. Det må være han som kom til Tomren Store, nr 10 ovenfor.
Foreldre gift i Skodje 1700; Peder Knudsen Stor Engset og Synnøve Hanibalsdtr . Synnøve må være en av de ”bortkomne" barna til Hanibal Kristensen (nr 6). Se debatt Gjemnes.


Nei denne Hanibal kom nok ikke til Tomren. Vi finner han begravet 3 år og 15 uger i Kirkebok for Skodje 1709
Men Peder Knutsen Stor Engset døper en ny Hanibal, denne gang i Vatnekirka: Dom 2. p. Epiph. 1711
Vi får da regne med at det er denne som kom til Tomren Store. Selv om han er vel 5 år yngre.
Vestnes 3 har han død i 1797.

Mor til disse Hanibal-ene i Skodje, Synnøve Hanibalsdtr tror jeg altså er søster til Kristen Hanibalsen Klauset. Men da må nok rekkefølgen på søskenflokken i Vestnes 2 (Fiksdalboka) endres. Synnøve er der oppgitt fødd 1755, som må være 10-15 år for tidlig.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 29 Mar 2006 10:03:39
Innlegg: 238
Bosted: HORTEN

InnleggSkrevet: 08 Nov 2012 00:08:55    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Helge, jeg regner med at du mener Hanibal Kristensen Julnes(ikke Jenset) i innlegget tidligere i dag.
Fadderne i dåpen til Kristen Kristensen Klauset i 1711 er bl.a. Rasmus Rasmussen(er usikker på om det står Hegdal, men i tilfelle skulle en tro at moren Anne Rasmussen kom fra Heggdal el. Klauset). Videre er Birgitte? Rasmusdatter Klauset samt Hege? Rasmusdatter Klauset også faddere.
I samme KB i Vatne 1711, på siden foran, s. 75 er dåpen til Hannibal Olsen Rekdals datter Ingeborg. I samme KB, først på 1712, har han en ny Ingeborg til dåpen.
Dessuten har Hannibal Nilsen Ellingseter også en datter Ingeborg til dåpen i 1711 i samme KB.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 04 Nov 2009 03:39:27
Innlegg: 236
Bosted: BØ I TELEMARK

InnleggSkrevet: 08 Nov 2012 20:27:16    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Bare en liten artighet. På dette kartutsnittet over Julneset ser vi ei bukt like nordom neset. Kan ikke se du har nevnt den i debatten, men dette er kanskje kjent stoff?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2863
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 08 Nov 2012 23:27:26    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Ja Berit Anne, det skal selvsagt være Julnes, retter det i innlegget så blir det ikke så forvirrende.
Det er jo ikke så mange kjente faddere fra Otrøya på denne tida, så vi får ta vare på dem alle Smile
Jacob Jacobsen Klauset er sønn av brukeren før Kristen Hanibalsen. Rasmus Rasmusen finner jeg ikke i MI. Han er ikkke med i manntalet for Heggdal 1701, heller ikke på Klauset-gardene. Knut Tidemandsen er far til Timand Knutsen som er nevnt tidligere som formynder på Julset. De 2 Rasmusdøtrene, Birgitte og Hege på Klauset finner jeg heller ikke. Det er neppe omskriving av Berit og Helga, døtrene til Rasmus Haldorsen for Berit har forlengst kommet til Frostad i Tomrefjord.
Det er mange av Hanibalslekta som er knytta til Vatnekirka. Skulle være artig å lage en opptelling om dette var spesielt for denne slekta enn om det var like vanlig for andre familier i naboprestegjelda.
Vi kan jo også her nevne at Rasmus Haldorsen Lille Klauset er nærslekta med folket på Marken i Fiksdal der vi tror Hanibal Eide kom fra (Debatt Gjemnes) og Vestnes 2 s 166.

Roy.
Det var artig med denne Hamballbukta på Julneset. Den var ny for meg. Fra tidligere har vi jo Hannibal Bay på Gjelsten på et kart laga av Hollenderne.
Oppfordrer igjen om noen har Aukrabøkene og kan se etter om det er flere opplysninger om Hanibal Julnes der.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2863
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 03 Feb 2013 12:34:28    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Roy skrev:


...
Og så var det ”Sø”, gjenspeiler det kanskje på Hannibals virke som los – slik som Lars ”Los” Hannibalsen? Jeg sier ikke at dette nødvendigvis er en ny Hannibal, og da kanskje en mer sannsynlig far til Lars, men at vi ikke kan se helt bort fra muligheten. Info om ”strandsitter” Hannibal Sø og årsleien hans, passer dårlig med Hannibal Valderhaug etter mitt syn. Motforestillinger mottas med takk!
...


Detter er altså side 188 2.linje i omtalte bok. ..., Hannibal Sø, aarligen Penge 1 Rigsdaler.-

Jeg lurer på om det her ikke handler om en ny Hanibal, men kort og godt at det er Hannibals ø, altså Hannibalsøya i Vatnefjorden det årlig skal betales 1 Riksdaler i leige for. (originalboka hadde kanskje oppklart dette?)
I såfall er det så langt jeg kan se den første kilde der jeg har sett at Hanibalsøya er omtalt.

Dette styrker vel da teorien om at øya har sitt navn etter Hanibal Gjelsten, hovedpersonen i dette emne, og ikke en strandsitter som satt der rundt 1648.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2863
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 03 Feb 2013 15:17:08    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

I denne debatten: Ein familie.. langsmed Fannestranda
Nevner Osvald 12.01.2013: ...
"Kristi Pedersdatter f ca 1754 d ca 1814, datter av Peder Hansen og Anne Hannibalsdatter Tautra..."

Da det ikke er noen kjent Hanibal på Tautra så er det sterke indisier om at dette er Siri Bendiksdtr Tautra sitt uekte barn med Hanibal Madsen Nakken (nr 8 i startinnlegget) som vi her får navnet til, nemlig Anne. Midsund I har dette barnet uten navn side 322.

Roy har denne fødselen dokumentert i debatt under Gjemnes i et innlegg 02.feb. 2011

Ser at Kristi og Peder har 3 barn ved FT 1801, så det ble trolig noen "Hanibalavleggere" i Bjørnsund etter Hanibal Madsen Nakken sitt lovstridige sprell i 1727.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2863
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 31 Mai 2013 09:39:08    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Har "oppdaget" et skifte etter Hanibal Rekdal som det ser ut til at hverken han som laga register for skifteprotokollen for Romsdal Sorenskriveri eller bygdebokforfatter Olav Rekdal har vært oppmerksom på.
Skiftet starter nederst i andre kolonne på side 7b

Skifte 1677 etter Hanibal Olsen Rekdal

Med god hjelp av Roy I har jeg fått med det viktigste i skiftet.

Skiftet sier at Hanibal etterlater seg kone Anne Guttormsdatter og sammen avlede barn, nemlig Ole, Anne og Ingeborg. Alle er voksne og fullmyndige.

Det går dessverre ikke frem av skiftet hvor de 2 døtrene ble av. Kanskje er det noen der ute som finner dem?

Bygdeboka (O Rekdal) side 445 bygger familieforholda på manntallet fra 1664-1666 der Ole 18 år, Knut 11 1/2 år og Olluf 6 år er med. Utifra dette har han regnet med at mora var en Knutsdatter. " ... Ikkje utruleg at ho var dotter til lensmann Knut Frostad..."

Dette kan jo ha noe for seg. Hanibal har nok vært gift minst 2 ganger og Ole den eldre og Knut muligens fra et tidligere ekteskap må være død ved skiftet i 1677.

Anne Guttormsdatter har fått med i skiftet at ho skal bo hos sønnen på livstid. Men blir det slik? Det kan vel ikke være andre enn denne Anne Guttormsdatter Rekdal som dukker opp i kirkebok for Vatne da ho i 1702 gifter seg med den eldre enkemannen Nils Knutsen Eik og er begravet i 1712, 52 år gammel. (se også Vatne II side 612).
Alderen ved død skulle jo tilsi at ho var fødd ca 1660, på en tid da ho allerede må ha vært mor! Men jeg stoler ikke så mye på disse aldersoppgavene som det opereres med ved begravelsene på denne tiden. Guttorm-navnet har jeg ellers ikke funnet i Fiksdal/Rekdal på denne tid og tvilsomt at det var 2 Anne Guttormsdøtre fra Rekdal. Men gift i 1702 så hadde ho neppe barn før 1650, og det er derfor lite trolig at ho var mor til de to eldste Hanibal-sønnene.

Spørsmålet som da blir hengende er hvor kom denne Anne Guttormsdatter fra?
Det er en Guttorm på Ås, 58 år (Vestnes sogn) ved manntall 1701. Ser ellers at Guttorm-navnet er en del brukt i Ørskog og Skodje på 1700-tallet.

Korrigert feilskrevet årstall for skiftet til 1677


Sist endret av dn11511 den 28 Jun 2013 14:31:33, endret 1 gang
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 04 Nov 2009 03:39:27
Innlegg: 236
Bosted: BØ I TELEMARK

InnleggSkrevet: 25 Jun 2013 20:59:48    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

To kildehenvisninger i dag.

Nr 1.
I et innlegg under Remkallen/Midsund skriver Helge
Sitat:
Bygdebok for Vatne har dette barnet til Hanibal og spekulerer i om det er Hanibal Eik som havner på Remkall. Og jeg regner med at Midsund I sin kilde for at han kommer fra Eik er samme bygdebok. Vi har vel ikke noen handfast kilde som sier at Hanibal Remkall kommer fra Eik, så det kan jo dreie seg om to personer? At han er tjener på Birkevoll i 1710 og får bygsel på Remkall i 1710 var litt merkelig. Men denne bygselen skal jo finnes i kildene.
Ja, bøkselbrevet er tinglyst i 1710. Jeg tar det likevel med her under selve Hannibal-tråden, så vet jo de interesserte at dette samtidig har relevans ute i Sunds ottingen også.

Tingprotokollen, Romsdal, 1707-11, side1 128b:
"Anno 1710 d: 1 Juli blef det Almindelige Somer=Ting holden paa den Gaard Neerland udi Sunds=Otting.
Publiceret Hans Ærværdigheds Hl: Allexander Borchs udstæde bøxelseddel til Hannibal Niels Eeg paa dend Gaard Rømkallen stor skylder 5 pund fiskes leye i Agerøe Sogn; dateret Agerøe Præstegaard d: 14 Junij 1710.-


Nr 2.
Det mangler skifter for Romsdals sorenskriveri i perioden 1730-40. Derfor kan denne innføringen fra panteprotokollen som henviser til slektsinformasjon fra en skifteforretning på foran nevnte Eeg/Ek/Eik i Vestnes ottingen kanskje være av interesse. Det er mulig bygdebøker har dette også, men ... i allefall har jeg transkribert et skjøte på Eik av 1734 der noe av slekta til Hannibal Madsen Nakkens kone Inger Knutsdatter fremkommer.


Sist endret av dn24261 den 28 Jun 2013 00:15:39, endret 1 gang
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2863
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 27 Jun 2013 09:34:55    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Flott at du holder liv i debatten Roy.

Så har vi det skriftlig bevist hvor Hanibal på Remkall kom fra. Og helt tilfeldig at han havna på Otrøya er det nok ikke. Faren Nils Knutsen Eik kom jo også fra øya og farfaren til Hanibal Remkall, var altså Knut Nilsen Søre-Klauset, noen år bondelensmann i Sund og som er omtala i debatt om brukerrekken på Søre-Klauset.

Og navnet har Hanibal Eik Remkall etter morfaren Hanibal Jacobsen Nakken (nr 3 i startinnlegget). Hanibal Madsen Nakken som gifter seg med Inger Knutsdatter Eik og som er omtalt i det transkriberte skjøtet fra Eik er barnebarn til denne Hanibal Jacobsen.

Dette skjøtet som vi er så heldig å få transkribert og lenka til her er nok kjent for bygdebokforfatter Slyngstad i Vatne I. Men han refererer til "skifte" etter Knut Stenersen når han omtaler arv og slektsforhold.
Inger Knutsdatter som ble brukerkone på Nakken kom fra det andre bruket på Eik (i dag Eikebakken).

Som vi ser så var det tette band mellom folk og garder i ytre del av Romsdalsfjorden som her ute alltid har vært kalla Mi(d)fjorden. Det var fjorden og båten som knytte øyene og fastlandet sammen. Og etterkommere etter Hanibal (I) Gjelsten ser vi lett takket være Hanibal-navnet har tilknytning til fleste av gardene. Ja nesten som en kan si at det satt en Hanibalklan her på 16- og 1700 tallet.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 04 Nov 2009 03:39:27
Innlegg: 236
Bosted: BØ I TELEMARK

InnleggSkrevet: 03 Jul 2013 11:39:33    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

En korrigering!
Jeg skriver i mitt siste innlegg at det "mangler skifter for Romsdals sorenskriveri i perioden 1730-40". Med "mangler" må jeg da ha ment ... Shocked ... skannet/elektronisk versjon. I en "slektsfaglig" prat på vegkanten innerst i Fanne nå i helga, nevnte Kjell F infoen fra denne Rauma-tråden angående "upubliserte" skifter. Det kan altså finnes et skifte som bygdebokforfatter Slyngstad i Vatne I meget vel kan ha benyttet som bakgrunn for Knut Stenersen på Eik.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 08 Okt 2012 11:24:46
Innlegg: 1670
Bosted: SKÅLA

InnleggSkrevet: 03 Jul 2013 21:00:57    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Jeg kan ikke se at skiftet etter Mali Hannibalsdatter gift med Lars Rasmussen i 1758 er nevnt her på tråden. Romsdal sorenskriveri, Skifteprotokoll 3A 08, side 577a.
http://arkivverket.no/URN:sk_read/24617/580/
Anno 1758 d. 16 Junii ... holdet skifte paa gaarden Magerøen i Sunds Otting efter afg. Mali HannibalsDatter imellem Enkemanden Lars Rasmussen og Deris sammen aflede 2de børn.
1. Anne LarsDatter gift.
2. Kari LarsDatter g. 14 aar.
--
Men skiftet er vel nevnt i Midsund 3 ?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2863
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 04 Jul 2013 09:36:06    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Ja disse skiftene du nevner Roy er etterlengtet, vi får håpe de dukker opp.

Når det gjelder skiftet som Kjell lenker til så er det beskrevet i MIII, men det er jo fint at vi får originalen med her.
Av de 2 døtrene som nevnes så tok Anne over bruket på Magerøy, gift med en Peder Pedersen fra Frostad Tomrefjord.
Kari ble gift til Ona med Kristen Jensen Onen fra Drågen i Fræna (kilde MIII). Det ser ut til at Kari ikke hadde etterkommere så det ble ingen ny Hanibal her.
Anne derimot fikk mange barn. Skiftet etter Anne Larsdtr Magerøy i 1771 oppgir 8 barn. Og eldste sønn er Hanibal f ca 1757. (nr 31 under Midsund i innlegg nr. 1).

Midsund III side 48 sier at denne Hanibal er i live 1792. Jeg regnet med at dette var basert på skifte etter moras søster Kari, 17. januar i 1792, men jeg kan ikke se han nevnt i dette skiftet på Ona. Derimot er 5 andre av Hanibals søsken opplistet. (leser jeg feil? små bokstaver svak skrift). Om MIII stemmer og Hanibal Magerøy ble i distriktet burde han være å finne som død/begravet etter 1792.

Skiftet på Ona, side 80b første kolonne.
http://arkivverket.no/URN:sk_read/24621/98/
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2863
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 14 Jul 2013 14:12:31    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Jonsok i Tomrefjord og litt om leiermål og ekteskap mellom Hanibalslektninger.

Hanibal Madsen Nakken Øvre (nr 8 i første innlegg) var en villstyring som skaffa seg 2 "lausungar på eit år" står det skrevet i bygdeboka. Den ene var Anne på Tautra som er omtalt ovenfor 3. feb. 2013. Den andre var Mads Hanibalsen med Anne Rasmusdatter fra nabogarden Marken (også av Hanibalslekt). Mads er flere ganger skrevet Marken og vokste nok opp der sammen med mora og hennes foreldre. Mads gifta seg i 1751 med Ingeborg Hanibalsdtr Rekdal. Så vi ser her at det har blitt såpass mange ledd tilbake til felles stamfar at det er problemløst at Hanibalsønner og -døtre slår seg sammen.

Om denne Mads Hanibalsen var "lausunge" så har ikke det hindra ham i å få seg eget bruk. 21 år gammel i 1748 finner vi ham igjen i Tomrefjord (V3 s 610) da han får bøkselbrev på Tomren Store- Jogarden. Og det uten å gifte hverken enke eller datter. Mads har stor etterslekt. datteren Ingeborg fødd 1776, fra andre ekteskap gifter seg også med en Hanibalsønn, Peder Hanibalsønn (sønn til nr 10 i første innlegg) på nabogarden ("Hambalgarden" Tomren).
Så var det denne dugnaden på Jonsakaftenen da som tingboka forteller litt om, sitat etter bygdeboka:

"På haustinget 1755 blei Peder Løvoll og Ola Eriksen Gjerde stemt fordi dei << kort tid før St.Hansdag sistleden udi en duna hos Peder Løvolden med hug og slag samt klæders søndrivelse haver overvældet Mads Hannibaldsen Tommeren>>. Fleire vitner var innkalla, men dei holdt tett og nekta for at dei hadde sett noko slagsmål."

Hendelsen har jeg funnet her side 442: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31138/226/

"Du må `kje komme her og komme her", kanskje?
Noen som kjenner seg att fra livet på bygda også i senere år Smile

Med dette sier vi god sommer!
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 12 Des 2004 02:08:07
Innlegg: 4725
Bosted: TRONDHEIM

InnleggSkrevet: 27 Jul 2013 22:01:47    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Helge skrev:

Detter er altså side 188 2.linje i omtalte bok. ..., Hannibal Sø, aarligen Penge 1 Rigsdaler.-

Jeg lurer på om det her ikke handler om en ny Hanibal, men kort og godt at det er Hannibals ø, altså Hannibalsøya i Vatnefjorden det årlig skal betales 1 Riksdaler i leige for. (originalboka hadde kanskje oppklart dette?)
I såfall er det så langt jeg kan se den første kilde der jeg har sett at Hanibalsøya er omtalt.


Det var i 1648.

Eg kom tilfeldigvis over Jordebok for Giske len, 1644-45, altså 3 år eldre - og med sikker tyding.
http://arkivverket.no/URN:db_read/db/51299/204/ (nede til høgre)
(dokumentet er eigentleg ein kopi, datert 15. aug. 1645,
http://arkivverket.no/URN:db_read/db/51299/214/ )
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2863
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 28 Jul 2013 09:59:40    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Flott! Da vet vi at Hanibals øy er nevnt alt i 1645.

Er litt usikker på hva som står/menes med det som står etter -øe

Hanibal Gjelsten er nevnt som lagrettesmann på Vatne i 1598 innlegg 26.

Webdebatt, gamle debattforum digitalarkivet innlegg 26

Det styrker trua på at det var fra denne vår første Hanibal at navnet på øya i Vatnefjorden har fått sitt navn.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 12 Des 2004 02:08:07
Innlegg: 4725
Bosted: TRONDHEIM

InnleggSkrevet: 28 Jul 2013 12:57:59    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Sitat:

Er litt usikker på hva som står/menes med det som står etter -øe


"Hannibals Øe Penge --- j dr."

Dette er rekneskap for landskyld og leidang for Giske len. (Kongen åtte heile lenet/godset).
Bygselmenn og strandsitjarar betalar landleige i fisk eller smør; likeins for leige av kverner som høyrer til (eller står på) Giske-eigedom. For sag-leige er det betalt i pengar.

Vi må vel lese Hannibalsøya som eiga gruppe, mellom "Querneleie" og "Saugeleie",
og - som for sager - er det betalt i pengar utan at det er sagt kven som betalar.

Dersom det budde nokon på øya, ville han/dei stå i koppskatt-manntalet same året; altså her
http://arkivverket.no/URN:db_read/rk/15046/17/ Men her er ingen nemnd. Vatne skipreide har heller ikkje ein einaste strandsitjar.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2863
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 29 Jul 2013 23:20:54    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Takk for tyding og utfyllende forklaring.

Øya var altså ubebodd på denne tida.

Hanibal har gitt navn til øya og kanskje var det slik at trelasthandler Hanibal Jensen brukte øya i forbindelse med utskipning av tømmer rundt år 1600?

1645 skulle da også for godt slette all spekulasjon om at Hanibal Sehested skulle ha vært opphav til navnet. "Slik som nokre har meint,.." sitat Vatne II.

Må legge til at øya senere gikk over til å hete Løvøya i dagligtalen. Trolig etter en Løve som budde på øya i siste halvdel av 1600-tallet. Men i skriftlige kilder er Hanibalsøy mest brukt.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 12 Des 2004 02:08:07
Innlegg: 4725
Bosted: TRONDHEIM

InnleggSkrevet: 30 Jul 2013 01:00:14    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Hannibal Sehested var godt kjend før 1645, men kanskje ikkje lenge nok til å gje namn til øya?

eit anna lite moment...

Utskiping av tømmer var tollpliktig.
I dei eldste lensrekneskapa (med skipstoll-rekneskap) som er tekne vare på
1606-7, http://folk.ntnu.no/ivarse/avskr/skipstoll1607.html
1609-10, http://arkivverket.no/URN:db_read/rk/12832/99/
1610-11, http://arkivverket.no/URN:db_read/rk/12860/90/
er det, så langt eg kan sjå, ikkje utført tømmer frå Vatne. Det fleste utskipingane går frå Sykkylven, Valle/Honningdal, Langskipsholmen og Ørskog.

...men i 1612 fann eg eit tilfelle der eit skip "indkom i Wattne fiorden" og lasta sagbord
http://arkivverket.no/URN:db_read/rk/12929/98/
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2863
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 31 Jul 2013 17:32:04    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Da vet vi at det ikke er så mye tømmer/trevirke som har blitt skipa ut Vatnefjorden fra 1606 og utover. Hanibals virksomhet på Vatne kan vel og være tidligere. Han er skattskreven for Gjelsten (Vestnes) fra 1610, og sagskattlista for 1610 har Hannebal Gillesteen - 2 Dlr.
Kilde bygdebok for Fiksdal sogn.

Det at Hannibal Sehestad skulle få ei lita øy kalla opp etter seg så tidlig (helst før 1645) på Sunnmøre er det vel ingen som tror på.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2863
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 14 Sep 2013 17:22:21    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Bjørn Jonson Dale har i Sunnmørsposten hatt en interessant serie om borgarseta på Sunnmøre. Og som et tillegg til de siste innlegg her vises det til hva han sier om Hanibalsøya.

http://www.smp.no/historie/borgarseta/article8175079.ece

Trelasthandelen som Hanibal drev på Vatne med tilknytning til Hanibalsøya må da være fra tida før han flytta til Gjelsten og finnes kanskje ikke i kildene (før 1606)?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 08 Okt 2012 11:24:46
Innlegg: 1670
Bosted: SKÅLA

InnleggSkrevet: 19 Jan 2014 21:00:56    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Trolovet folk Hanibal Pedersen Fixdal og Ingri Rasmusdatter døber et pigebarn 1791 1. Januar i Bolsøy.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16053&idx_id=16053&u id=ny&idx_side=-65
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2863
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 27 Jan 2014 23:27:16    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Kjell skrev:
Trolovet folk Hanibal Pedersen Fixdal og Ingri Rasmusdatter døber et pigebarn 1791 1. Januar i Bolsøy.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16053&idx_id=16053&u id=ny&idx_side=-65


Ja dette er Hanibal nr 12 i startinnlegget som skulle være en periode i Molde før han kom til Ræstad i Midsund. Arbeide på Meek som skysskaffardreng i følge Midsund I side 39.
Senere flytta han til Rørset i Midsund (Midsund III side 729).

Som vi ser av forlovelseinnføring i Bolsøy så var Hanibal og Ingebor(g) forlovet 7. nov. 1790 i Molde og copuleret 23.januar 1791. I mellomtiden altså født og døpt en datter som også fikk navnet Ingeborg. Hjemmedøpt og stadfestet i Vestnes Kirke 6. nov. om jeg tolker dåpeninnførselen rett.

Forlovese/Vielse:

Kildeinformasjon: Møre og Romsdal fylke, Bolsøy, Ministerialbok nr. 555A01 (1759-1793), Trolovede 1790-1791, side 20.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16053&idx_id=16053&u id=ny&idx_side=-21

Det ser ut som om Hanibal Pedersen hadde bare denne datteren. Ho ble konfirmert i 1806. Ellers ukjent.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 08 Okt 2012 11:24:46
Innlegg: 1670
Bosted: SKÅLA

InnleggSkrevet: 28 Jan 2014 01:01:52    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Kan dette være den samme Ingeborg Hanibalsdatter?
Ingeborg Hanibalsdatter og Areth Arethsen Nedre Frostad døper Andreas 3. Søndag etter Trin. 1814.
Født 8. mai 1814, døpt 26. juni 1814 i Vesnæs. (Leiermål)
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16044&idx_id=16044&u id=ny&idx_side=-126

Ingeborg Hanibalsdatter og Areth Arethsen døper Hanibal.
Født 2. mars 1816, døpt 11. april 1816 i Vesnæs.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16044&idx_id=16044&u id=ny&idx_side=-134

Ingeborg Hanibalsdatter og Areth Arethsen døper Karie.
Født 1. november 1818, døpt 25. januar 1819 i Vestnes.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16046&idx_id=16046&u id=ny&idx_side=-5
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2863
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 29 Jan 2014 00:30:38    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Takk for den Kjell!

Det kan ikke være tvil om at det er denne Ingeborg Hanibalsdatter som kommer til Frosta Nedre, "Hamballgarden."

Bygdebok "Tomrefjordboka" har side 756: " Han og Ingeborg finst ikkje vigde i Vestnes. Det einaste me veit om bakgrunnen til Ingeborg er at ho var fødd i Vestnes og at far hennar heitte Hanibal Pedersen".

Har sjekka i 1801 og andre kilder, og det er ikke andre Ingeborg Hanibalsdatter som passer inn. At Hans Pederson Fiksdal, onkelen (bror til Ingeborgs far) er fadder på et av barna styrker også dette.
Når vi ikke finner Ingeborg og Aret som vigde så kommer det nok av at kirkebøkene for Aukra 1808 til 1817 er borte.

Hanibal Aretsen som er fødd i 1816 tar over bruket på Frostad, og det er nok etter han at det har blitt Hamballgarden.
I tillegg til de 3 barna som Kjell har funnet ovenfor så blir det i tillegg 4 barn. "Aret var ein av dei tre Frostadkarane som drukna i Romsdalsfjorden i 1832." (kilde Vestnes Gard og Slekt III).
Kan vel også ta med at Hanibal Aretsen fikk 6 barn som alle vokste opp. Deriblant også en Hanibal Hanibalsen i 1856 som var tvilling. Denne Hanibal gifta seg med ei dame fra Ørskog. De reiste til Amerika 21. juni 1883, og med han ser det ut som Hanibal-navnet også forsvinner i denne grena.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 08 Okt 2012 11:24:46
Innlegg: 1670
Bosted: SKÅLA

InnleggSkrevet: 13 Feb 2014 11:02:51    Tittel: Skifte på Aas Svar med Sitat

Anno 1772 den 26. November på Aas. Dette er vel skifte etter Siri [H]annibalsdatter. (Det står ikke oppført i registeret)
http://arkivverket.no/URN:sk_read/24618/692/
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2863
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 13 Feb 2014 23:32:03    Tittel: Re: Skifte på Aas Svar med Sitat

Ja det må det være Kjell. Og dermed også mer kunnskap om Hanibal-slekta.

I følge "Fiksdalsboka" så er dette datter til Hanibal Nilsen Sørås Ellingseter (nr. 6 i startinnlegg).
Peder Hanibalsen Fiksdal er broren. Og hans sønn Hanibal er den du viser til i innlegg av 19.januar.

Siri (Sigrid) er nevnt i bygdebok gift med Hans Jonsen Ås, og at de hadde barn, men ikke antall og navn.

Så her i dette skiftet får vi da navn på barna som er Jon, Britt og Siri. Altså ikke flere oppvoksende barn som kunne gitt en ny Hanibal.

Dermed kan vi nok med stor sikkerhet vite at det ble bare to barnebarn etter Hanibal Ellingseter (nr 6)som arva Hanibalnavnet. Nevnte Hanibal P. Fiksdal (nr 12) og Hanibal N. Ellingseter (nr 11).
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 04 Nov 2009 03:39:27
Innlegg: 236
Bosted: BØ I TELEMARK

InnleggSkrevet: 01 Mar 2014 15:25:59    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Litt nytt, litt kildebelegg.

No 1)
I innlegg av 20 Des 2011 kom Helge med skiftet av 22 Mar 1764 på Julnes etter ”de ved døden afgl. ægtefolk Hannibal Christensen og huustroe Anne Pedersdatter, hvis efteladenskab tilfalder deres igienlevende 2 Døttere. 1) Datteren Marite Hannibalsdatter 17 aar med formynder Christen Rasmussen Klauset, 2) Datr. Dordi Hannibalsd. 11 aar hvis formynder er Timand Knudsen Sør Hægdal.” Da er altså begge døde, både Hannibal og Anne. Men, det er mer her – for denne Anne er ikke barnas mor!
Ved ekstraskatten 1762 på s.131, i hovedmanntallet for Aukra prestegjeld, finner vi under gården Mordal i kolonna merket ”Huusmænd og Inderster med deres Børn og Navne” noen av folkene i skiftet: ”Hanibal Christens. Julnæsset, Enkemd: Datteren Marit Hambalsd. (kan være -ni, men mangler prikk)” Datteren Dordi er kun 9 år (ikke over 12 år og derfor ikke nevnt her), og da spørs det om Hanibal har vært enkemann så lenge med to barn i huset. Det som er sikkert er at han gifter seg dette året, eller tidlig i 1763, med Anne Pedersdatter, for 17 Aug 1763 finner vi ham i Til- og Avgangslistene for Aukra prestegjeld på s.511: ”Afgange i Agerøe Kirke:sogn. Mordal Matr. No: 546 under Rasmus Rasmussøns Brug er Hussmanden Hanibal Christensøn Død d 17de Augusti.” Brukeren Rasmus Rasmussen Mordal var gift med Ane Christensdatter (samme kilde s.315). Når skiftet er i mars 1764 og Anne Pedersdatter ikke er ført i avgangslista høsten 1763, så må vi tro hun dør tidlig i 1764.
En ting til. I Ekstraskatten så vi at datteren Marit (muligens) var kalt ”Hambalsdatter”, og ”Hamballbukta” på Julneset har vi sett i et tidligere innlegg her (08 Nov 2012). Hvor lenge bodde Hanibal Kristensen på Julneset tro? Lenge nok til å navnsette bukta der? Vel, i Tingboka for Romsdal, 1749-57, s.141 finner vi: ”Publiceret Hr. Cancellie Raad Holstes Bøxelseddel paa et fæste (?) Grund under Gaarden Mordahl udgiven til Hannibald Christensen. Dateret 10de octobr. 1751.-” Dette tyder vel på at Hanibal var gift og hadde datteren Marit da han slo seg til på Julneset, men hvor kom han fra og hva het kona hans?

No 2)
I Tingboka for Romsdal, 1740-49, s.178a er Niels Ellingsæter og Hannibald Olsøn Tommern laugrettismænd. I samme boka på s. 195a, under tinget for Vestnes otting holdt 27 Okt 1747 på Gjermundnes, er Niels Hannibaldsen Ellingsæter og Hannibald Pedersøn Tommern laugrettismænd. Og i samme boka på s.216a, under sommertinget 17 Jul 1748 på Gjermundnes oppføres nå ”Peder Hannibaldsøn (ibm) Fixdahl og Ole Hannibaldsøn (uten gårdsangivelse her, men Rekdal på neste ting s.234a)”. Vi får vel en forklaring på Fiksdalmannen noen linjer nedenfor: ”Publiceret Hr. Cancellie Raad Hans Holstes Bøxel Seddel paa 1 Pund 20 merker udi gaarden Fixdahlen, udgiven til Peder Hannibaldsøn. Dateret 6te April 1747.” Kunne du Helge rydde litt, for her må vel noen være feilført (på Tomren...)?

No 3)
Familien etter Ole Jacobsen Orset er godt utredet, men jeg regner med det kan være interessant med enda mer kildebelegg. I Tingboka for Romsdal, 1740-49, s.203a finner vi under sommertinget for Sunds Otting av 01 Jul 1748 holdt på Eiskrem: ”Fremkom for Ræetten Joen Anderssøn Orseth av Agerøe Præstegield og paa sin Kvinnes Giertrud Pedersdatter og Jacob Olsøns Børn Hans Jacobsøn og Giertrud Jacobsdatter, Hannibald Olsøn, Gyry Olsdatter, Kari Olsdatter, Giertrud Olsdatter og Giertrud Olsdatter den yngre, deris veigne og tilspurdte Laug Rætten med tilstæde værende Almue, om de ikke var vidende, at den avdøde Peder Olsøn Orseth fød i Romsdahlen i forskrevne Præstegield, havde foranførte arvinger her i Præstegieldet sig opholdende Navnl: Hans Moder Giertrud Pedersdatter, hans Broder Jacob Olsøns Børn Hans Jacobsøn og Giertrud Jacobsdatter, hans Broder Hannibald Olsøn, Søstere Gyry Olsdatter, Kari Olsdatter, Giertrud Olsdatter og Giertrud Olsdatter den yngre! Dertil de svarede joe, og at det alt sammen var Sandt som over andført er. Joen Andersøn Orseth var herom av Rætten Tingsvidner begiærende som bevilget blev.-” Basert på dette rettsinnlegget har vi kilde for at Peder Olsen er død før, eller tidlig i 1748, og at broren Jacob også er død siden hans barn er arvinger. Jfr. Innleggene av 19 Feb 2011 og av 20 Feb 2011 angående Jacobs dødsår (antatt før 1763), skiftet etter Ole Jacobsen Orset og feilføringen av hans kone – som Helge korrekt oppgir til Gjertrud Pedersdatter med henvisning til Julnes i BB Midsund.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2863
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 03 Mar 2014 14:02:47    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Her var det mye godt primærstoff.

1)
Vi kan da oppsummere:
Hannibal Christensen fødd ? Gift 1. gang med ukjent. Hadde med henne barn Marit(e) f. ca. 1747. Dordi f. ca. 1753. Hanibal gift på nytt 1762-1763 med Anne Pedersdtr. som døde ca 1764. Hanibal bygslet plassen Julneset under Mordal 1751. Døde 17.aug. 1763.

Er fortsatt av den formening at Hanibal Christensen er en sønn av Christen Hanibalsen Klauset Store som nevnt i innlegg 7/11 2012. Det gjenstår bare det endelige beviset Smile

2)
Roy mener at tingboka er feilført. Det er en god observasjon!
Ingen kilder meg kjent har en Hanibal Olsen Tomren på denne tid. Mest sansynlig er det at det er patronymet som er skrevet feil og skal være Pedersen. Hanibal Pedersen fikk tinglyst bøkselseddel i Tomren 1742 i følge bygdeboka.

3)
Vi kan altså noen ganger være heldig å få slekta oppsummert i tingboka som denne gjengivelsen av Roy er et utmerket døme på. Her har vi Ole Jacobsens hustru og etterkommere opplistet!
Er litt usikker på denne begjæringen. Er det arv i forbindelse med skifte etter Peder Olsen de har blitt snytt for?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 04 Nov 2009 03:39:27
Innlegg: 236
Bosted: BØ I TELEMARK

InnleggSkrevet: 04 Mar 2014 02:46:51    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Utmerket Helge, du holder orden på Hanibalene der andre blir helt tommelomsk/tomrelomsk. Tar med kilde på H.P. Tomren:
Anno 1743 Den 4 Februar blev det almindelige Vaar, Sage og Skatte Ting for Vesnes Otting holdt paa gaarden Giermenes” (Tingprotokollen 1740-49, s.85a): ”Publiceret Hans Holstes bøxel Seddel paa 1 vog 6 merker i Store Tommern udgiven til Hannibal Pedersøn den 15 November 1742. Givet til Tugthuuset 8 s: Revers av samme Dato anviist.-

Jeg mente ikke å bestride din teori om Klauset som opphavsted for Hanibal Kristensen, heller tvert om. Jeg ønsket bare å spille ballen videre for å finne flere kildebelegg på Hanibal Julnes. Det dukker sikkert opp noe, og det var vel rart om ikke de som har tilgang til sentrale arkiv skulle finne ham i en militærrulle før han i 1751 får Julnes-navnet. Vi får se...

Skiftet etter Peder Olsen Orset av 1748 (ca) kan jeg ikke se noe til, og spørsmålet ditt er absolutt relevant Helge. Kanskje Tingsaken var en måte å offentliggjøre at selv om Peder ikke hadde ektefelle og barn, så var det andre nære arvinger etter ham som trolig ville dele boet seg imellom – ordnet innen familien – uten å slippe til åtselgribbene, som jo hadde en lei tendens til å stikke av med det meste og det beste under utleggingen i skifteomkostninger. Jeg vet ikke. Noen andre?

En liten ekstra utfordring angående Hanibal Olsen Orset hentet fra Skifteprotokollen for Romsdal 1740-51, s. 412a-413a, i skiftet av 23 Jun 1746: ”… paa Gaarden Kraagseth i Rødven Otting … efter avgangne Anders Erichsøn ibm og det imellem han efterladte Enke Anna Jonsdatter paa eene og Deris sammen avlede børn Neml. Erich Andersøn og Giertrud Andersdatter av 2de Kuld paa den anden side. Til Laugsverge for Enken blev andsadt Anders Jonsøn Eide, til Formynder for Erich Andersøn blev andsadt Erich Andersøn Holm og til Formynder for Giertrud Andersdatter, Sjur Olsøn Sandnes.” Så kommer det under registreringen av boets formue nede til venstre på neste side: ”Enken annammet hos Giertrud paa M. 1 rd. Hos Hannibald Orseth 1 rd.”. Under utlegging av Enkens lod (67 rd 14 ½ s) gjentas de samme to beløpene, men nå står det Molde ikke bare M på Gjertrud.
Hvorfor var Hanibal Orset skyldig 1 rd inne i Rødven, og var denne Gjertrud på Molde i slekt med ham tro?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 17 Des 2004 10:12:05
Innlegg: 2189
Bosted: SANDEFJORD

InnleggSkrevet: 04 Mar 2014 22:57:03    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Til det siste:
Gjertrud Andersdatter, 1737- 65, er fra Anders Eriksen Holm, 1710-45, sitt første ekteskap med Eldri Olsdatter, 1699-1742. Han var kjøpte Krogset 1734. Gjertruds 4 søsken dør 1742. Anders gifter seg andre gang 1743 med Anne Jonsdatter Eide, 1724-61. Sønnen Erik, 1745-90, arver halvsøstera Gjertrud i 1865 skifte 28.november 1766 http://arkivverket.no/URN:sk_read/24618/414/ . Hun er da forlovet med enkemann Bjørn Jonsen Hunnes, men døde i barsel før vielsen.

Anders Jonsen Eide er Anne Jonsdatter sin bror.
Erik Andersen Holm, 1675-1760, er farfar til Erik.
Sjur Olsen Sandnes (tremenning av min 4 tippoldefar Smile ) er Anders Eriksen sin svoger.

Det er ikke kjent hvor Eldri Olsdatter er fra, men resten av folkene kommer fra rundt Rødvenfjorden og videre mot Holm.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 04 Nov 2009 03:39:27
Innlegg: 236
Bosted: BØ I TELEMARK

InnleggSkrevet: 05 Mar 2014 09:09:04    Tittel: Re: Hanibalslekt fra Vestnes Svar med Sitat

Nettopp Osvald, litt nøsting nå så . . .
Jeg burde vel ha føyd til at jeg kom med denne siste koblingen fra Orset til Rødven i håp om (mer som et yderst tynt halmstrå) å komme litt lenger med soldaten Hanibal Landre og lejermålsaken i 1728. Aldersmessig er vel Orset-kandidaten litt ung (f.ca 1710-11), men i soldatalder og innenfor mulighetsområdet.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Vis Innlegg fra:   
Start nytt emne Alle klokkeslett er EET (Europa)
Gå til side 1, 2  Neste
Side 1 av 2
 
Gå til:  
Du kan ikke starte nye emner i dette forumet
Du kan ikke svare på emner i dette forumet
Du kan ikke endre dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke laste opp filer til dette forumet
Du kan ikke laste ned filer fra dette forumet


Powered by phpBB 2.0.14 © 2001, 2002 phpBB Group