Slektsforum Slektsforum
Slekt og Data
 
 HjelpHjelp    SøkSøk     Logg InnLogg Inn  Bli medlemBli DIS medlem  engelsk
Hvordan logge på? Les her om registrering og pålogging.
Start nytt emne Gå til side Forrige  1, 2, 3   
Vis forrige emne :: Vis neste emne  
Av Innlegg
Skjult navn



Ble registrert: 25 Jan 2008 12:41:21
Innlegg: 283
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 26 Jun 2015 21:50:35    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Kjell-Einar skrev:
"Fairbairn’s Book of Crests of the Families of Great Britain and Ireland" - utgitt 1905.
- Om Moodie ... Mudie, se vedlegg.

- Vedlegget her viser i tillegg til teksten også hvordan disse "crest'ene" ser ut.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 04 Des 2004 05:47:34
Innlegg: 84
Bosted: OSLO

InnleggSkrevet: 26 Jun 2015 22:00:17    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Esau kjøpte nok sine sølvbegre i Bergen, og i boka om norske sølvbegre er det noen som kanskje viser hvordan hans med trykk så ut: begrene nr 48 og 49 av type "Beger med mattpunslet dekor".

Ellers er det interessant å lese at en meget stor del av alle norske sølvbegre veide mellom 4 til 7 lod, og at det ikke var vanlig å eie mange begre, vanligvis ett, i høyden tre.

Det setter skiftet etter Robert Moddi i perspektiv:

Skiftet lå i øvre skikt, med fire sølvbegre: ett beger knapt 2 lod, ett beger 5 3/4 lod og to begre på 7 1/2 lod. Når skiftet var over, var alle begrene tatt ut av boet som betaling.

Enken fikk imidlertid beholde, i tillegg til sølvskje, en sølvkanne som veide hele 33 lod, til verdi 16 rdl - 3 -.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 04 Des 2004 05:47:34
Innlegg: 84
Bosted: OSLO

InnleggSkrevet: 26 Jun 2015 22:34:57    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Takk for crest'ene. Noen er så forseggjorte at jeg ikke helt kan se dem for meg bli gravert inn på et skjeblad, men hvem vet.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Jan 2008 12:41:21
Innlegg: 283
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 26 Jun 2015 23:42:51    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Litt om lokasjon for ett av "crest'ene".
"Mudie of Pitmuies, Forfars." - kart.

Så kan en selv finne ut lokasjonen for de andre.

(Forfars. = Forfarshire).
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 04 Des 2004 05:47:34
Innlegg: 84
Bosted: OSLO

InnleggSkrevet: 28 Jun 2015 14:04:36    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Til ditt spørsmål, Gro, om evt. relasjon mellom Isak Henriksen og Robert Moddi:

Trondenes bygdebok sier om Isak Henriksen at han ble forpakter av bispens innkomster i Senja fra 1717 med rett til å kreve inn 2/3 av tienden i distriktet. Det er derfor mulig at sølvskjea kan ha vært brukt som tiendebetaling og ikke som gave.
http://www.nb.no/nbsok/nb/fa75425085abfd8df98fe51d0e7d8d8d.nbdigital?l ang=no#313

Isaks kone Elisabeth Ernstdatter var ikke fra distriktet. I skifte etter Isak sier hun at hennes slektninger bor så langt unna at de ikke kan være verger for barna. Yngste sønn er døpt Jørres de Paap.
Paap er et slektsnavn som forekommer i Bergen på 1700-tallet:
http://forum.arkivverket.no/topic/89906-3948-pappaappapepaape-personer -i-bergen-paa-1700-tall/
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 04 Jan 2010 12:20:48
Innlegg: 187
Bosted: TRONDHEIM

InnleggSkrevet: 30 Jun 2015 11:10:12    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Siden her er flere som sitter inne med mye opplysninger om Mooodi, har jeg følgende spørsmål :

Johannes Hanssøn, Timbermand gifter seg med Anna Maria Ingebrigtsdtr, i Korskirken i Bergen 04.07.1728.

Kildeinformasjon: Bergen fylke, Korskirken, Ministerialbok nr. A 8 (1698-1747), Ekteviede 1728, side 107.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8680&idx_id=8680&uid =ny&idx_side=-81
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070321620610.jpg

De døper sin sønn Ingebrigt i Domkirken 20.12.1730.
Her er faren innført med navnet Johannes Hanssen [b]Modie
[/b]
Kildeinformasjon: Bergen fylke, Domkirken, Ministerialbok nr. A 1 (1719-1732), Fødte og døpte 1730, side 186-187.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8633&idx_id=8633&uid =ny&idx_side=-93
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070306650147.jpg


Kan det være at noen av dere sitter med info om forfedre/slekt til denne Johannes Hanssen Modie ??
Mvh
Tore
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Jan 2008 12:41:21
Innlegg: 283
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 30 Jun 2015 14:53:02    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Vigerust, "Bergen bys befolkning 1700-1730", menn - viser høyst sannsynligvis den "Johannes Hanssen Modie" det spørres om.
"Johannes Hansen, tømmermann, i 10 rode 1729-1730. Lignet 1729 til rd 0-4, 1730 0-4".

Link: 10. rode.
Johannes Hansen - 1729 og 1730.

Transkriberinger, som far (ingen "Modie") - barna "Ingebrigt", 1730, "Hans", 1732, "Else Magrete", 1734 og "Else", 1737.

I kirkeboksiden(e) står det nesten konsekvent farsnavn "og" morsnavn.
Ingen tydelig "og": "Ingebrigt", dåp.

Forum: "Modie".
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 04 Jan 2010 12:20:48
Innlegg: 187
Bosted: TRONDHEIM

InnleggSkrevet: 30 Jun 2015 15:46:48    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Takker for svar,....ja jeg har sett at det står bare farsnavn og morsnavn....
Men under Ingebrigt's dåp i 1730, har jeg fått tydet at det står Modie etter Johannes Hanssen. Det kan jo være at transkribenten ikke har klart å tyde dette, og dermed latt være å skrive siste del av navnet. Eller er det kanskje andre forslag til hva som står ? ? Shocked

Mvh
Tore
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 04 Jan 2010 12:20:48
Innlegg: 187
Bosted: TRONDHEIM

InnleggSkrevet: 30 Jun 2015 16:59:08    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Johannes Hanssen's første barn Metthe Sirene født 1728.

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/dp/person/pd00000005953253

Tore
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Jan 2008 12:41:21
Innlegg: 283
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 01 Jul 2015 13:24:51    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Ei "Anna Maria Ingebrigtsdatter" - begravelse 13.11 1749, DK.

Det som sies være "Modie" - starter med en bokstav "M" som har en ikke-typisk form sammenlignet med "M'er" ellers på aktuell kirkebokside.
Denne "M'en" er ganske unik.
- Se vedlegg.

Et latinsk ord - "hodie"- betyr "i dag". Finner "hodie" nevnt under Familysearch "Latin Genealogical Word List".
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Jan 2008 12:41:21
Innlegg: 283
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 03 Jul 2015 12:06:25    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Sølvgjenstander som skjeer, drikkekar, begre etc. kunne være svært så forseggjorte og ha graveringer av høy detaljeringsgrad også på 1600- og 1700-tallet.

Her en direkte-link til et drikkekar datert: "1691".
Laget av Knud Olufsen Wulf, Bragernes (Drammen).

En sølvskje - "bondesølv", datert "1785" - har "linjer"/gravering på skjebladet som klart indikerer at et komplekst motiv kunne utformes.
- Se vedlegg.

Ovennevnte bekreftes i: "NORSK SØLV - GULLSMEDER GJENNOM 600 ÅR".
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Jan 2008 12:41:21
Innlegg: 283
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 06 Jul 2015 11:32:23    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

May Teistevoll - 24. Jun. 2015 skrev:
... interessant sølvskje, merket på skaftet med R:E:S:M og M:M.D med vaaben på bladet.

Med vaaben kan vel menes et våpensegl eller et våpenskjold e.l. Ikke nødvendigvis et inngravert stridsvåpen som eksempelvis et spyd.

Nasjonalbiblioteket - "NORSKE SØLVSKJEER", utgitt 1974.

DigitaltMuseum - "Spiseskje" med motiv på skjebladet, datert 1761. En annen skje: "1657".

Sølvbegre: "1665-1675" og "1680-1690".
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 04 Des 2004 05:47:34
Innlegg: 84
Bosted: OSLO

InnleggSkrevet: 05 Sep 2015 17:08:07    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Har vi nå funnet riktig Robert Mudie?

Tok i sommer kontakt med en skotsk slektsforsker, Gordon MacGregor. Nevnte alle stedene i Skottland vi har lokalisert Mudier for å se hva han kunne finne ut om dem. MacGregor sa med en gang at vår Robert ikke kunne tilhøre «Masterton-grenen» for den kjente han godt til allerede.

MacGregor har nå med sin forskning kommet fram til en Robert Mudie som han mener må være en «good candidate»:

Robert Mudie, bror til William Mudie, uekte sønner av Francis Mudie, Melsetter.

Dette er bl.a. basert på to dokumenter vist nedenfor. Det første datert 1634/36 hvor William Mudie kjøper land i Kirkbuster, Orknøyene, og innsetter broren Robert som arving dersom han selv ikke får nærmere arvinger.

Og, heldig for oss, blir det Robert som arver broren og Kirkbuster! Dette framgår av dokument 2 hvor Robert selger Kirkbuster (datert 1647/1649). Robert befinner seg da i utlandet.

Det er interessant at Robert nevnt i dette dokumentet får frigjort kapital – på den tiden da Robert i Bergen startet å forpakte Gidske-godset i Nord-Norge ! Det er nærliggende å tro at dette er pengeplassering av arvede midler?

Selv om Bergen eller Norge ikke er nevnt i dokument nr 2 har jeg tro på at vi nå har funnet opphavet til Robert Mudie i Bergen. Dette også på bakgrunn av det seriøse arbeidet vi har gjort med å sjekke ut Mudie-grenene i Skottland.

1/ Instrument of Sasine in favour of William Mudie, natural son to Francis Mudie of
Malsetter, of the one merks worth of udal lands in Kirkbuster with the house,
biggings, yard, tofts, crofts and pendicles and pertinents thereof, to be held by
the heirs of his own body, which failing, by his brother Robert Mudie, granted to him
by Adam Cromartie, and which had been held by his father the deceased John
Cromartie. Precept of Sasine is dated at Kirkwall the 5th day of November 1634, with
Sasine dated 2nd May 1636, and done before these witnesses: James Mudie, fiar of
Malsetter, Alexander Scherar, in Malsetter and Thomas Cromartie in Kirkbuster.

2/ Charter in favour of Henry Graham of Breckness of the one merk udal lands in
Kirkbuster which previously belonged to the deceased William Mudie, and
which were resigned by Robert Mudie, brother and heir to the said William, in
favour of the said Henry by disposition and assignation dated 4th August 1647.
Alexander Corsitter in Kirkbuster is attorney to the said Robert as he is now “abroad”.
Chater dated 1st day of March 1649.

Dokumentene er funnet i The National Records of Scotland, Edinburgh.

Gro Petersen Vedå har vært med å spleise på utgiftene til MacGregor. Han vet at hans forskning blir publisert her.

Så kan spørsmålet gjentas: Holder dette - har vi nå har funnet Robert Mudies opphav.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Jan 2008 12:41:21
Innlegg: 283
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 05 Sep 2015 20:09:34    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Kjell-Einar Rokstad - 12. Mar. 2014, to innlegg skrev:
... skulle en tro at noen grunnleggende og avgjørende opplysninger er "vridd litt på" eller mangler ... slik som det antydes at gjengifte som enke/enkemann og illegitime barn kompliserer slektsrelasjoner ...

Den "good candidate" som Gordon MacGregor presenterer synes være en svært god kandidat - "clicks with my knowledge and discernment".
Robert Moodie's plutselige finansielle styrke til bl.a. å forpakte Gidske-godset fra sitt yrke som skredder (en yrkesgruppe som bl.a. Norsk Folkemuseum bekriver som "... tilhørte den fattigste delen av byborgerne") får her sin forklaring. Hans opphold i "utlandet" ("abroad") er vesentlig - "assignation dated 4th August 1647"/"Charter dated 1st day of March 1649".

Med utgangspunkt i de to dokumentene kan det være mulig å finne ytterligere informasjon.

"Kirkbuster" eller "Kirbuster"/"Kirbister", Orknøyene.

Frances Mudie , ektefødt sønn av Adam Mudie og Christian Stewart er altså far til bl.a William Mudie og "vår" Robert Mudie.

Robert Moddi og kona Johanne Esausdatter er begge oppgitt/antatt være født ca. 1590.
Dette har jeg sett flere "på nettet" har stilt spørsmålstegn ved. Sønnen Esau ble født 1636 når begge foreldrene var rundt 46 år gamle.
Nå kunne de ha hatt flere barn, bl.a. den Nelle Robertsdatter som er nevnt tidligere i denne tråden.

Takk fra min side til May Teistevoll og Gro Linda Petersen Vedå for all innsats. Utmerket.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 04 Des 2004 05:47:34
Innlegg: 84
Bosted: OSLO

InnleggSkrevet: 06 Sep 2015 10:50:14    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Har vi funnet opphavet til Robert Mudie, står interessant forskning igjen om hans aner.

Personnavn nevnt i dokumentene: slektene Cromartie og Corsitter/Cursitter er tidlig representert i Bergen.

Kirbuster: I tillegg til stedet Kirbuster du viser til er det et annet Kirbuster som også kan være interessant: Kirbuster på South Walls. Dette nettstedet om Snelsetter Castle viser et gammelt kart hvor både Kirbuster og Osmundwall er notert. William Mudie er blitt beskrevet som "indweller in Osmondwall" (Moddie book)

Snelsetter Castle
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 01 Mai 2006 11:16:47
Innlegg: 169
Bosted: LILLEHAMMER

InnleggSkrevet: 06 Sep 2015 11:14:40    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Dette var svært interessant. Stor kredit til dere som har stått på i denne forskningen. Men som du sier, May, det er fortsatt uløste spørsmål om anene til Robert, bl.a. problemet om Francis sin mor - er hun den Christian Stewart som er datter av jarl Robert Stewart, eller er hun en helt annen? At Adam Mudie er faren, må vel ansees som utvilsomt.
Ellers er det vel sannsynlig at det Kirbuster som er omtalt, er det som ligger i South Walls nær Snelsetter, ettersom dette er området der denne familien hadde eiendommer.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Jan 2008 12:41:21
Innlegg: 283
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 06 Sep 2015 17:50:09    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Som sønn av Francis Mudie - og gjennom Francis' mor Christian Stewart - har Robert en direkte linje mot aner i Stewart-klanen.

Det er tidligere i denne tråden påvist at den Christian Stewart som var gift med John Mowat var en annen enn Adam Mudie's kone Christian Stewart.
Følgende registreringer kan være riktige - er riktige?
- John Mowat's kone som datter av "Sir Robert Stewart".
- Adam Mudie's kone som datter av "Robert Stewart, 1st Earl of Orkney".

Hvis ca. fødselsår for Robert's brødre William og Donald er kjent kan det si noe rimelig presist om når Robert ble født.

Francis' to bestefedre var en Robert og en William.
Hvis oppkalling (søsken med samme mor og far) var med i bildet blir kanskje den tredje av "vår" Robert's brødre - Donald - den nest eldste.
Videre angående oppkalling - Donald kan være et navn benyttet i morens familie (hennes far) .

Basert på:
1. Den førstefødte sønn oppkalles etter sin farfar.
2. Den annenfødte sønn oppkalles etter sin morfar.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 23 Jan 2014 07:25:52
Innlegg: 79
Bosted: HYLKJE

InnleggSkrevet: 08 Sep 2015 19:17:17    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Nei, det er ikke helt enkelt å avklare familieforholdene i denne saken. Vanskelig å si om disse tre uekte sønnene av Francis hadde felles mor eller ei og om de var født før de ektefødte barna eller etter.

I The Moodie Book side 23 har Mr. J. G.F Moodie Heddler skrevet en note vedrørende opphavet til Francis uekte sønner (William og Robert):
http://archive.org/stream/moodiebookbeing00ruvi#page/23/mode/1up

«I suspect that the mother of these children was a Mudie, and the William, infeft on behalf of the elder of the two, her father or brother. The sasines show many Mudies in Walls at this early date, most of them, I suspect, illegitimate springs”.

Hvordan tolker dere dette?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Jan 2008 12:41:21
Innlegg: 283
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 08 Sep 2015 22:44:11    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

John George Moodie Heddle of Melsetter & Hoy Lodge (1844-1910).
- Sønnen "2. JOHN GEORGE FLETT MOODIE was born on 9 March, 1872" ... J. G. F. ...

"Infeft" - Scots Law.
Adjektiv: "Officially in possession of heritable land".
Verb (transitivt): "To hand over possession of heritable property to (someone)".

Mor til disse brødrene antas være en Mudie ...
Nevnes to William? "In March 1634, Francis Mudie of Melsetter infefts one William Mudie" ... som er denne morens far eller bror, på vegne av ("behalf of") den eldste av hennes sønner William og Robert (som er William)?

Om sprigs - her: "offspring", "heir of a family".
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 04 Des 2004 05:47:34
Innlegg: 84
Bosted: OSLO

InnleggSkrevet: 09 Sep 2015 22:11:23    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Vi skulle nok hatt originalteksten til dokumentet. Rognald William Saint Clair i sin artikkel om "Moodie of Melsetter" omtaler det slik: "William, indweller in Osmundwall, who, in March 1634, has infeftment from his father". Her er det altså William selv (sønn av Francis) som bor i Osmundwall.

Med en voksen sønn Wilhelm: det er ulogisk at Francis skulle gå veien om en bestefar evt. onkel på morsiden for å overdra eiendom til han.

I november 1634 overtar/kjøper Wilhelm eiendommen Kirkbuster,
og ca 1634-1636 blir Esau født. Ingen tvil om at brødrene Wilhelm og Robert er voksne på dette tidspunkt.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 23 Jan 2014 07:25:52
Innlegg: 79
Bosted: HYLKJE

InnleggSkrevet: 10 Sep 2015 20:56:36    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Beregning av fødselsår for William og Robert:

I artikkelen av R W Saint Clair, som May viste til i forrige innlegg, fremkommer også følgende informasjon:
Francis issues:
1. William Mudie, yr. of Melsetter, an elder in 1624, d.s.p. before July 1631.
2. James Mudie of Melsetter.
osv.
Issues Natural:
8. Donald
9. William, indweller in Osmundwall... and on 6/12/1644 his father and bro., James bind by Identure Wm, son-natual to said F.M, as apprentice to Robert Agnus, skipper and Burgess in Burnt Island."
10. Robert, in 1634, is in reminder to Wm.

Tolker dette som at Francis og James binder William som lærling hos en skipper i Burnt Island. Dersom William var myndig, synes dette litt rart. Men mulig jeg feiltolker teksten? Hvilke myndighetsalder gjaldt i den tiden tro?

William Mudie var omtalt som den eldre i 1624, kan dette tyde på at William, indweller in Osmundwall var født i 1624?

Stammer Esaus fødselsdato fra en kirkebok, eller er det en antakelse ut i fra alder på barna hans tro? Førstefødte Robert er oppgitt født 1659 så sånn sett kan Esau være født senere enn 1636.

Jeg synes ikke det kommer klart frem i dokument 1 fra MacGregor hvem William mottar Kirkbuster fra, sin far eller Adam Cromartie? (... granted to him by Adam Cromartie). Kan det være en relasjon her til Cromartie på morssiden? Med kjennskap til at deler av denne Cromartie-familien fra Walls etablerte seg allerede fra 1572 i Bergen kan vi ikke se bort i fra at det var en relasjon her som kan ha ført Robert til Bergen...

Burntisland ligger for øvrig rett nord for Edinburgh.


Sist endret av dn31469 den 10 Sep 2015 21:22:27, endret 2 ganger
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Jan 2008 12:41:21
Innlegg: 283
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 10 Sep 2015 23:35:55    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Kort om noe av det som er tatt opp i siste innlegg.

"Esaú Moddj" - "Store Gróßnæs" - oppgis være "30" år i manntallet for Astafjord 1666.

Francis Mudie oppgis være født ca. 1585.
"Helen Mudie (by first wife, eldest daughter), married before 1621 Patrick Gordon of Cairston".
Francis kunne da vært gift 1. gang før 1605 og alle hans uekte barn kunne ha blitt født fra rundt dette året og over flere 10-år.
Nevnt tidligere: "Marriage in Scotland" viser: ... "in Scotland it was possible for boys to get married at 14 years and girls at 12 years without parental consent" ...

Om - elder - ... "an elder in 1624" ... En tekst der årstallet 1624 tilfeldigvis er nevnt - ... "He became a deacon of the Reformed Church in 1617 and an elder (a church official) in 1624" ...
Har jo mange betydninger som "an elder sibling" - et eldre søsken. Og "one who stands above another in rank" - posisjon.

"dsp is an abbreviation for the Latin phrase, descessit sine prole; died without issue".

Myndighetsalder ("The age of majority") - "The Scottish age of majority was originally 21 ".

"An Apprenticeship Indenture is a legal document binding a child (usually around the age of 12 or 13 but sometimes as young as 7) to a master or mistress for seven or more years."

Kjell-Einar Rokstad - 01. Des. 2014 skrev:
Arrow Ovennevnte er et avsluttende og siste innlegg eller kommentar fra min side i/om dette emnet. Får se om det er emner som vekker min interesse i andre sammenhenger.
Lykke til videre, til de som vil holde seg til sak og fakta, med og evt. finne og fremlegge mer informasjon om "Moddy/Moody/Moddi/Moodie".

Siden det ikke kom flere innlegg i saken strakk denne beslutningen seg noen drøye måneder på overtid.
Men nå absolutt stopp. Også generelt - ingen flere innlegg fra min side i dette forumet - da er det ingen "siden" som kan utsette.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 01 Mai 2006 11:16:47
Innlegg: 169
Bosted: LILLEHAMMER

InnleggSkrevet: 20 Sep 2015 12:01:56    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

???
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 04 Des 2004 05:47:34
Innlegg: 84
Bosted: OSLO

InnleggSkrevet: 25 Okt 2015 19:41:17    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Apropos informasjonen gitt 5./9: Hvis noe er for godt til å være sant, så er det nettopp det.

Dokument nr 2 fra MacGregor viser seg ikke å være fra 1600-tallet men fra 2015, til tross for at han ikke vil innrømme det. Vår mistanke ble vakt da han ikke klarte å skaffe kopi av dette angivelige originaldokumentet til tross for flere purringer. Det har vært nærmest et detektivarbeid å finne ut av dette – all ære til Gro Petersen Vedå.

The National Records of Scotland, Edinburgh, ble kontaktet. Tilbakemeldingen var at de ikke kunne finne Dokument nr 2 i arkivet. Samme konklusjon har en annen anbefalt slektsforsker vi tok kontakt med kommet til etter grundige undersøkelser i arkivet – både i samlingen MacGregor sier han fant det samt sjekket ut andre samlinger.

Dokument nr 1 fra MacGregor er derimot reelt. Vi har bedt vår nye slektsforsker-kontakt om å oversette det til moderne engelsk så får vi se om det er noe å nøste videre på der. For denne Robert Mudie er fortsatt interessant, selv om han ikke skiller seg spesielt ut slik vi en stund trodde.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 01 Mai 2006 11:16:47
Innlegg: 169
Bosted: LILLEHAMMER

InnleggSkrevet: 24 Jun 2016 13:52:20    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Hei. Lurer bare på om det skjer noe mer i denne saken?

Mvh
Harry A.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 01 Mai 2006 11:16:47
Innlegg: 169
Bosted: LILLEHAMMER

InnleggSkrevet: 13 Des 2016 15:37:39    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Denne diskusjonen har visst helt dødd ut?

Mvh
Harry A.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Jan 2008 12:41:21
Innlegg: 283
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 13 Des 2016 16:23:43    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

DIS-Norge kontaktet meg ifm. "Spesialtilbud til tidligere medlemmer av Slekt og Data (DIS-Norge)".
Og da valgte jeg å fornye medlemskapet - fra året 2017.

Litt mer i denne tråden.

Brad Verity skrev:
- Royal Descent (klikk på linken).

John,

I've finally had the time to carefully read through your SocGenMed post, and you have convinced me - great research!
These are not easy families to wade through, and you have clearly developed an expertise in the area of James V's illegitimate sons and their children.
I think your solution to the parentage of Christian Stewart, wife of Adam Mudie (see Generation B2 in the post above), is far more preferable to that of Ruvigny.
As John Higgins put it in his comment upthread, Ruvigny conjectured Christian as a sister of James Stewart of Graemsay on a very indirect association she had with some land holdings of that family.
You, on the other hand, found an existing Christian Stewart that works chronologically to be the one who married Adam Mudie, and still gives her a family relationship to Robert, Earl of Orkney. It's not yet proved, of course, but it certainly seems to me to be on the right track.

I'm going to adjust my database and move Christian Stewart, wife of Adam Mudie, from daughter of Robert, Earl of Orkney, to the daughter of his brother John, Lord Darnley.
I will adjust the original blogpost as well, and link it to your SocGenMed post.
Congrats on a job very well done, and thank you for sharing your research!

Cheers, -----Brad

En annen tråd - "A Possible Additional descent from King James V of Scotland for Robert 1".
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 01 Mai 2006 11:16:47
Innlegg: 169
Bosted: LILLEHAMMER

InnleggSkrevet: 13 Des 2016 21:30:17    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Interessant!

Mvh
Harry A.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Jan 2008 12:41:21
Innlegg: 283
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 14 Des 2016 00:01:22    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Fra boken "The Life of Mary, Queen of Scots: Drawn from the State Papers" ... v.1. Chalmers, George, 1742-1825. Side 134.
Sammenheng med første post i denne tråden: ... tend the cradle of the infant James VI (James I of England) in 1567 ... ("rocking the cradle").

Videre i tråden oppgis antatt fødselsår for denne Christian(e) Stewart til 1550-55.
Kunne da ha fødselsår temmelig nær Adam Mudie (of Breckness) (... noticed as the eldest son of Master William Mudie of Breckness on 20 January 1564, in a charter issued by Robert Stewart).

Se vedlagte utsnitt (bilde) "Christiane Stewart, the daughter to the late lord of Coldingham".

("Lord of Coldingham": STEWART, Lord JOHN (1531–1563), prior of Coldingham, was a natural son of James V of Scotland ...).
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 01 Mai 2006 11:16:47
Innlegg: 169
Bosted: LILLEHAMMER

InnleggSkrevet: 14 Des 2016 15:30:06    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

For å summere opp dette så vil det jo si at det foreligger flere alternativer for hvem den Christian Stewart som var gift med Adam Mudie var. Hun var enten, som vel vanligst antatt, datter av Jarl Robert Stewart, i såfall muligens den samme som også var gift med en Mowatt, enten før eller etter Adam Mudie (jeg har ikke kronologien klart for meg i øyeblikket). Eventuelt kan Jarl Robert ha hatt to illegitime døtre ved navn Christian, da med forskjellige mødre, slik at den ene ble gift med Mudie og den andre med Mowatt. Det som er nytt for meg er at den kanskje mest sannsynlige Christian, iflg. den diskusjonen det er linket til ovenfor, er datter av Jarl Roberts halvbror John Stewart, Lord Darnley. Men som det er sagt, sikker dokumentasjon foreligger så langt ikke.
Ellers er det jo fortsatt ikke dokumentert at Adam Mudies sønn Robert er den samme som den som dro til Bergen og senere ble eier av eiendommer i Sør-Troms, - og forfader til en stor slekt her.

Mvh
Harry A.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Jan 2008 12:41:21
Innlegg: 283
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 14 Des 2016 15:49:02    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

" ... den samme som også var gift med en Mowatt".

Følgende - har jeg merket meg nå det er enighet om - dette ut fra fakta:

genipro skrev:
- Christian Stewart.

Note: Robert Stewart, Earl of Orkney and Lord of Shetland, had a daughter named Christian Stewart who married John Mowat of Hugoland in Shetland.
She became his wife before 21 November 1597 Shetland Documents 1580-1611, pg 117-8, item 264 and was still his wife on 4 October 1615.
Court Book of Shetland 1615-1629, pp. 20-1 It follows, therefore, that she cannot also be the wife of Adam Mudie of Breckness.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 01 Mai 2006 11:16:47
Innlegg: 169
Bosted: LILLEHAMMER

InnleggSkrevet: 14 Des 2016 16:30:48    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Takk for den presiseringen.

Mvh
Harry A.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Jan 2008 12:41:21
Innlegg: 283
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 15 Des 2016 16:02:53    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Sitat fra tråden: A Possible Additional descent from King James V of Scotland ...

Ovennevnte Christian(e) Stewart var barnebarn av James V of Scotland (hennes farfar).
Hun var én av 5 "Rockaris" (for James VI) nevnt i transkripsjonen fra "hoffet" - mars 1567.

Youtube: 29th July 1567: James VI ....
"On the 29th July 1567, James VI was crowned king of Scotland when he was just 13 months old ...
he was the first monarch to rule Scotland, England and Ireland in what is referred to as the Union of the Crowns".
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Jan 2008 12:41:21
Innlegg: 283
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 19 Des 2016 22:36:30    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Fra boken/avhandlingen (PDF, ~32 MB) "The Household and Court of King James VI of Scotland, 1567-1603" - Amy L. Juhala, Ph. D., University of Edinburgh, 2000.
Søk på "christiane stewart" [Ctrl + F] i PDF-dokumentet gir flere treff (sidene 20, 315).
Side 20: " ... Christiane Stewart, daughter of the late Lord Coldingham and sister of the future Earl Bothwell".

Christiane Stewart's "First/last appearance in accounts" (side 315) oppgis være hhv. "Mar 1568" og "1573" - se vedlegg.
Dette beviser (andres innspill/forståelse - et bevis?) vel denne Christiane Stewart's eksistens etter 1567, nå i året 1573 (regnskap, utbetalinger dette året).
("Pensioner", hireling (?) - a labourer employed on hire for a limited time).
James VI lå vel en begrenset tid i krybben/vuggen ("in the cradle"), som 2-åring i 1568 var det kanskje annet pass som gjaldt.

Adam Mudie og Christian Stewart kan utledes ha blitt gift i perioden +- < 157?-158? >.

"Rectors of the church of Hoy" - PDF, Adam Mudie, 1577-1580. Født 1550-1555 og død 1602-1605?
Hans far, William Mudie, er registrert som etterfølger "Rector, Walls & Flotta" 1580-1585.
William: "Mentioned in Charters dated 1589 and 1591, the latter confirming to him and his wife the lands of Melsetter, Snelsetter and others".
Kunne da ha vært født rundt 1525.
1500-1600, "død av alderdom" blant det engelske aristokratiet - rundt 70 år.

Oppkallingsskikker - "Francis". Se vedlegg.

JBrand June 14, 2016 at 7:59 AM:
"I also think it is rather suggestive to note the use of the name "Francis" for Adam and Christian's son.
"Francis" seems to have been quite rarely used in Orkney and Shetland at this time".


Sist endret av dn22209 den 30 Des 2016 23:05:44, endret 1 gang
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Jan 2008 12:41:21
Innlegg: 283
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 26 Des 2016 22:03:55    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Et annet PDF-dokument - "Francis Stewart, 5th earl Bothwell, c 1562-1612", University of Edinburgh - side 110.

Her kalles hun "Christian Stewart".

"The two daughters of John Stewart are difficult to trace with any certainty.
Although it could be argued that both were illegitimate, on the balance of evidence it would appear that at least
one, Christian Stewart, was legitimate
(my comment: age in 1567, a child - not a "young woman chosen from the nobility"? ... parents married 4th Jan. 1561, her father died Nov. 1563)
as she appears to have been brought up within the royal household.

In 1568, she was provided, by the regent, with £32 2s 9d worth of material for New clothes, as well as the price of a tailor to make them.
A year later, the two children of John, deceased commendator of Coldingham (presumably Francis and Christian) were provided with a further allowance of £37 worth of material.
A further grant of £40 worth of clothing was made in 1573 and, from this time (my comment: "from this time"? ... she was a rocker in 1567), Christian acted as a rocker to the infant James VI.
She was still alive in 1579, when summoned before the St Andrews kirk session to answer for being with child while unmarried, but disappears from record thereafter".
__________________

1579, mulig at det er denne registreringen datert 25 mars 1579, her navngitt "Christiane Stewart".
Fra "Publications of the Scottish History Society, Volum 4", side 435.

"The quhilk day, the seat ordenis Christiane Stewart, sister to William Sinclair wyffe,
to be callit to compeir this day aucht dayis, to ansueir to accusatioun to be laid to hir concerning hir being witht childe.
Item, the ...".
Se også vedlegg.

"På denne dagen ... svare for anklagelser angående at hun er med barn".

... "sister to William Sinclar wyffe" - Marjory Stewart.
... "Majorie Stewart, illegitimate daughter of Lord John Stewart, wife of William Sinclair of Underhoull and William Bruce of Symbister".
__________________

PDF-dokument - "Francis Stewart, 5th earl Bothwell, c 1562-1612", University of Edinburgh - side 111.
"... being with child while unmarried, but disappears from record thereafter. It is likely that she
died shortly afterwards as, in 1589, Mary Sinclair, Francis Stewart's sister uterine, is noted as
`the earl's only sister'".

Christiane Stewart hadde halvsøstre på farsiden ("Stewart"), eventuelt også på morsiden (hvis ektefødt, "Sinclair").
Geni-registreringen Marjory Stewart viser en halvsøster på farsiden (også Francis' (halv-)søster) som oppgis døde 1607.
Samme Geni-registrering utelater Christiane Stewart. Ikke mange oversikter viser alle disse halvsøstrene.

Har til nå ikke sett oversikter der alle Francis Stewart's halvsøsken på far- og morsiden er samlet.
Og "legitimate/illegitimate" er det ulike meninger om.


Sist endret av dn22209 den 30 Des 2016 21:18:18, endret 1 gang
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Jan 2008 12:41:21
Innlegg: 283
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 29 Des 2016 11:18:31    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Adam Mudie.
"Rector of Walls and Flotta (Orkney).
He was presented to the parsonage by King James VI on the 9th of Aug. 1577 and transferred to Sandwick in Shetland prior to 1580".
- I Edinburgh? i visse sammenhenger i perioden 1577-80?

"In 1887, John Bartholomew's Gazetteer of the British Isles described Walls like this:
Walls and Flotta, par., Orkney, 24,327 ac., pop. 1506; comprises the S. portion of Hoy island, and the whole of Flotta and Pharay islands".

Christiane Stewart.
"... when summoned before the St Andrews kirk session to answer for being with child while unmarried" (saksdato 25. mars 1579).
- Dette barnet kunne ha vært unnfanget andre halvår 1578.
- "St Andrew's kirk" - i Edinburgh?

Se vedlegg.
Maps of Scotland (Orkney Shire).
London : Bowles and Bowles, 1745.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Jan 2008 12:41:21
Innlegg: 283
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 29 Des 2016 15:50:57    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Det burde være mulig å finne ca. alder for de nevnte 6 "Rockaris" i mars 1567.
Hvis Christiane Stewart er ektefødt barn (ikke "illegitimate") er hun da bare 3-6 år og da er vel hennes tjeneste i så fall kun symbolsk.

"Alysown Sinclair", dette er muligens følgende: Woodhouselee ... nevnt et par ganger.

"Alison Sinclair, grand-daughter of Patrick Sinclair of Woodhouselee (her father John Sinclair). She died June 1618".

Godt Nytt År - 2017.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Jan 2008 12:41:21
Innlegg: 283
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 03 Jan 2017 20:44:54    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Fornavnet - stavet som "Christiane" - er vanlig i følgende dokument.
Commissariot Record of Edinburgh - REGISTER OF TESTAMENTS, first section, 1514-1600 (PDF-fil), se også vedlegg.

Den ene "Christiane Stewart" som er nevnt finner en på side 43 under Burne ...
"Burne John, in Bowprie, sher. of Fife ; and Christiane Stewart, his spouse 18. Jan. 1593-4".
Hun er imidlertid ikke datter av John Stewart, Lord Darnley and prior of Coldingham.

Fra boken "Charters of the Abbey of Inchcolm", her indikeres vel denne Christiane's alder (født før 1535?).
"10 March 1557. Charter by James, Commendator of Sanct Colme Inche and convent thereof granting to umquhile Christiane Stewart,
in liferent, and James Burne, her son, in fee, the lands of Bowprie, Inchebardy, and others lying in the Sheriffdom of Fife.
Witnesses : John Tyrie, John Stewart, Henry Stewart, William Abircrummy, Alexander Bell".

"umquhile": former, late, deceased ...

NB! Tolkningene av informasjonsinnholdet i dette innlegget er foreløpig usikre på noen vesentlige punkter.
Hovedpunkt: Er dette to ulike Christiane Stewart?

Tilføyelse: Ingen med navnelikhet "Christiane Stewart" i testament-registeret (Edinburgh) for perioden 1601-1700.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Jan 2008 12:41:21
Innlegg: 283
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 06 Jan 2017 11:18:21    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Kanskje er følgende korrekte datoer og årstall.
1. John Stewart, Lord Darnley and prior of Coldingham - gift 4. januar 1562 med Jean Hepburn (ett ektefødt barn oppgitt, Francis - født des. 1562).
2. Og at "John Stewart died in November 1563, leaving Jean a widow".

1 ... Andre registreringer online viser ekteskap inngått 4. januar 1561 eller "1561/1562", der er det enighet om dato, men av uviss grunn er det ikke sikkerhet om årstall.
2 ... Ditto oppgis det også at John Stewart døde i oktober 1563 eller "Oct./Nov. 1563".
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Jan 2008 12:41:21
Innlegg: 283
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 06 Jan 2017 18:44:12    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

William Mudie, sidene 36-38 (altså de trykte sidenumrene).
("VII.—TRIAL OF CULTEMALINDIE, 1577").
"There is no event in the history of Shetland that equals in intensity
of interest the trial of Laurence Bruce of Cultemalindie ...".

"Some forgotten incidents and personages in the local history of Shetland ...", PDF-fil, "from original Documents" (se også vedlegg).

"Francis Sinclair", "Lord John Stewart, Prior of Coldingham", "Margaret Stewart ... daughter to Lord John Stewart" m. fl .
nevnes på sidene 49-53 (de trykte sidenumrene). ("XI.—SLAUGHTER-OF MATTHEW SINCLAIB OF NESS, 1602").

Forresten så nevnes "Jhone Mowat of Hugoland" flere ganger og "Christan/Christane Stewart" et par ganger (som "relict of ... umquhill Johne Mowat") fra side 54 til 57 (de trykte sidenumrene).
Årstall 1617, 1622, 1623 ...
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Jan 2008 12:41:21
Innlegg: 283
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 08 Jan 2017 18:39:31    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Oppdatert, oppkallingsskikker - "Francis". Se også vedlegg.

JBrand June 14, 2016 at 7:59 AM:
"I also think it is rather suggestive to note the use of the name "Francis" for Adam and Christian's son.
"Francis" seems to have been quite rarely used in Orkney and Shetland at this time".

Fra "The Book of the Old Edinburgh Club" ...
"Perhaps one of the few happy days allotted to Queen Mary during her brief residence in our country was the 4th of January 1561-2,
when she witnessed the marriage at Crichton Castle of her half-brother John Stewart, Prior of Coldingham, to Jean Hepburn, daughter of Patrick, third Earl of Bothwell.
In her relations with the illegitimate sons of her father, James V, Mary was always kind; she became godmother to the only son of this brother, whom she named Francis after her first husband, Francis II of France.

16th and late 15th Century Given Names from the Orkney Islands.
Ingen "Francis" i disse tellingene (Records of the Earldom of Orkney, 1299-1614), så det navnet var nok sjelden gitt til en på Orknøyene på 1500-tallet.

Coldingham. Historical & Genealogical Records on Coldingham Priory.

Coldingham, a beautiful historic conservation village in Berwickshire, on southeast Scotland's spectacular coastline.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Jan 2008 12:41:21
Innlegg: 283
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 11 Jan 2017 15:20:16    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

"Electric Scotland - The largest and most comprehensive site on the history and culture of Scotland and the Scots at home and abroad".
HEPBURN of Hailes & Earls of Bothwell.

"2) Jane (also sometimes referred to as Joanna and Janet) Hepburne, frequently styled ‘Mistress Bothwell’. This lady received her mother’s inheritance of Morham. She married three times.
First, on 28th December 1561, to John Stewart, Commendator of Coldingham Abbey, later created Lord Darnley, a natural son of King James V by Katherine Carmichael. He died in October 1563".

- Altså ikke gift 4. januar 1561/1562?

"The Scots peerage": 28th December 1561.

Gregorian calender:
- December 28, 1561: Thursday.
- January 4, 1561: Wednesday.
- January 4, 1562: Thursday.

Ellers nevnes flere steder online to ektefødte barn: Francis og Marjory (Marjorie/Margaret).
Christiane Stewart er utvetydig nevnt i originale kilder som datter av John Stewart og som (halv?-)søster av Marjory Stewart (i alle fall samme far).
Hercules Stewart var Francis Stewart's halvbror (samme far).

    Finkjemmes alt av tilgjengelige nettsteder og søkemotorer etter ei med navnelikhet "C(h)ristian(e) Stewart/Stuart etc." som med sannsynlighet kunne ha vært den som ble gift med Adam Mudie,
    andre enn den som har vært nevnt i de siste innleggene her - og en så sjekker de i detalj - peker ingen seg ut som mulige over en grad av lite sannsynlig.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 01 Mai 2006 11:16:47
Innlegg: 169
Bosted: LILLEHAMMER

InnleggSkrevet: 13 Jan 2017 16:59:15    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Mange takk for interessante bidrag her. Da kan vi vel konkludere med som tilstrekkelig dokumentert at Adam Mudies hustru Christian var datter av John Stewart og ikke halvbroren jarl Robert Stewart?

Mvh
Harry A.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Jan 2008 12:41:21
Innlegg: 283
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 13 Jan 2017 17:31:17    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Hei, Harry.
I referanser og sitater i første innlegg 13 Des 2016 15:23:43 konkluderes det med så.
Videre innlegg svekker ikke oppfatningen.

Får se hva som velges nå etter litt modningstid av toneangivende autoriteter.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Jan 2008 12:41:21
Innlegg: 283
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 17 Jan 2017 10:52:14    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Sitat:
Gregorian calendar:
- December 28, 1561: Thursday.
- January 4, 1561: Wednesday.
- January 4, 1562: Thursday.

"Caution: The Gregorian Calendar was not in use during this time period. The calendar below is a proleptic Gregorian calendar. Look at the Julian Calendar instead for years prior to 1582".

Julian calendar:
- December 28, 1561: Sunday.
- January 4, 1561: Saturday.
- January 4, 1562: Sunday.

------------------------------------------------------------

"The Scots Peerage", transkripsjoner.
Boken, PDF (35 MB) - Vol. 1, side 24.

"John Stewart, Prior of Coldingham. He married, 28
December 1561, Jean, daughter of Patrick Hepburn,
third Earl of Bothwell. He is styled on 22 June
1563 Lord Darnley".

------------------------------------------------------------

Crichton Castle (Youtube).

"... The castle was the scene of the marriage and wedding festivities, on 4 January 1562, of Patrick's daughter Jean (d. before July 1599) and her first husband, John Stewart, Lord Darnley, Prior of Coldingham,
and illegitimate son of King James V. John Stewart's half-sister Mary, Queen of Scots, spent a few nights at the castle while attending this wedding.
... In 1568, Crichton, along with Bothwell's other estates, was granted to Francis Stewart, son of John Stewart, Lord Darnley, and Jean Hepburn, and thus bastard grandson of James V."

Vil tro at Christiane Stewart, som (uekte) datter av John Stewart, var tilstede under bryllupssermonien. Da som ei 8-12 år gammel jente.

Reconstruction of Crichton Castle 1443 (Water colour painting).

Crichton Castle, 1819.

------------------------------------------------------------

Informativt om "Mary, Queen of Scots".
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Jan 2008 12:41:21
Innlegg: 283
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 23 Jan 2017 15:22:18    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Fra boken "The Lives of Tudor Women" (1485-1603).
Her omtales rollen som "rocker" over 2-3 sider.

"Rockers" i boken.

Ut i fra denne boken og andre som omtaler "rockers" var dette en oppgave som "a young woman" kunne bli tiltrodd (English ~ "a young woman could be trusted the position as a rocker").

Eksempelvis virker Frideswide Puttenham ha vært rundt 24 år som "rocker" for Henry VIII 1490. Noen var yngre, andre eldre.
(... "The wet nurse was assisted in her duties by two official 'rockers' of the royal cradle - Frideswide Puttenham and Margaret Draughton ...").

------------------------------------------------------------

"Orkney Library & Archive".
Facebook, "Orkney Library & Archive".

Har dette biblioteket informasjon av betydning relatert til denne saken, som om hvem den Christiane Stewart som var gift med Adam Mudie var?

------------------------------------------------------------

"The Church in Shetland" (During the Sixteenth and Seventeenth Centuries). University of Edinburgh, 1940.

Side 59.

"The only names we have in connection with Sandwick
and Cunningsburgh, apart from those already dealt with, are
those of Adam Moodie and Laurence Sinclair. Adam Moodie was
translated from Walls and Flotta in 1580, and in addition to
Sandwick and Cunningsburgh, he had charge of Cross Kirk of
Dunrossness and Balista. Laurence Sinclair was appointed to
Sandwick in 1585, and seems to have remained there, with
interruptions, till after 1608. He had been a reader at a Dunrossness from 1576 to 1580".
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 23 Jan 2014 07:25:52
Innlegg: 79
Bosted: HYLKJE

InnleggSkrevet: 24 Jan 2017 22:07:15    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

I informasjon mottatt fra arkivet på Orknøyene er Adams Mudies ektefelle Christian Stewart oppgitt å være uekte datter av Robert Stewart, Earl of Orkney. Antar kilden er The Moodie Book.

Det er gode muligheter for at John Stewarts datter, Christian Stewart, var Adam Mudies ektefelle, men jeg kan ikke si meg enig i at det her er tilstrekkelig dokumentert at Adam Mudies hustru Christian, var datter av John Stewart.

Det er dokumentert at John Stewarts datter var i live i 1579, men i kilden det refereres til her (oppgave fra universitetet i Edinburgh) antydes det at hun sannsynligvis døde like etterpå. Dersom dette er et faktum, var ikke denne kvinnen Adam Mudies ektefelle da det er dokumentert at hun levde på 1600-tallet. Savner derfor ytterligere dokumentasjon for å kunne konkludere i denne saken.


Sist endret av dn31469 den 25 Jan 2017 22:12:46, endret 1 gang
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Jan 2008 12:41:21
Innlegg: 283
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 24 Jan 2017 23:03:28    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

PDF-dokument - "Francis Stewart, 5th earl Bothwell, c 1562-1612", University of Edinburgh - side 111.
"... being with child while unmarried, but disappears from record thereafter. It is likely that she
died shortly afterwards as, in 1589, Mary Sinclair, Francis Stewart's sister uterine, is noted as
'the earl's only sister'".

Hva da med Marjory/Marjorie/Margaret Stewart som døde i 1607, lenge etter 1589?
Nevnt i boken "The Stewart Earls of Orkney" - Peter Anderson, 2012.
"Stewart, Marjorie, illegitimate daughter of Lord John Stewart, wife of Wiiliam Sinclair of Underhoull and William Bruce of Symbister".
Hun var jo også søster av Francis Stewart, halvsøster med samme far.
Ditto Christiane Stewart, hvilken kjennskap var det til henne for de som skrev 'the earl's only sister' ...
Disse to virker ikke være tenkt på i 1589.

I boken "The County Families Of The Shetland Islands" (1893) nevnes bl.a. "William Bruce of Symbister" en rekke ganger.
Og hun døde 1607: "... By his wife Marjorie, daughter of John Stewart, Prior of Coldingham, (a natural son of James V. and Elizabeth, daughter of Sir John Carmichael of Crawford) and widow of William Sinclair of Underhoull, she died 25th November, 1607 ...".
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 23 Jan 2014 07:25:52
Innlegg: 79
Bosted: HYLKJE

InnleggSkrevet: 24 Jan 2017 23:54:05    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Du har et godt poeng der Kjell-Einar i og med at begge søstrene som levde på det aktuelle tidspunktet er utelatt i den kilden.

Sist endret av dn31469 den 25 Jan 2017 22:12:18, endret 1 gang
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Jan 2008 12:41:21
Innlegg: 283
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 25 Jan 2017 00:06:28    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Mulig at Francis Stewart hadde bare én gjenlevende halvsøster på morsiden i 1589. Altså da Mary Sinclair.

("Uterine sister: a half sister having the same mother but a different father").

Det er verdt å merke seg at Marjorie Stewart, søster til Christiane Stewart, var gift med William Bruce of Symbister og oppholdt seg på Orknøyene/Shetland frem mot sin død 1607.
Kanskje endte begge disse søstrene sine dager på Orknøyene/Shetland, der de naturlig nok høyst sannsynlig da møttes flere ganger.
De hadde samme far og kunne også ha hatt samme mor. Begge var "illegitimate" (ikke døtre av Jean Hepburn).

------------------------------------------------------------

Navn funnet i 1600-talls testamenter fra Shetland.

"Names Found in 17th C Wills from the Shetland Islands, Scotland: Bynames and Surnames".

Under "Stewart" nevnes "Margaret Stewart, spouse of William Bruce of Symbister", 1608-09-14.
(Marjorie/Marjory/Margaret Stewart).

------------------------------------------------------------

"GEN-MEDIEVAL-L Archives".

"This Margaret married, firstly, before 1579, William Sinclair of Underhoull with whom she
had at least two sons, and secondly William Bruce, 2nd of Symbister. Her Testament is
dated the 14th September 1608".

"It is interesting that her two husbands were also Orkney/Shetland men, from Symbister and Underhoull.

"Symbister House".
"Underhoull Excavation".

"Wills".
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 23 Jan 2014 07:25:52
Innlegg: 79
Bosted: HYLKJE

InnleggSkrevet: 25 Jan 2017 22:07:46    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Basert på informasjon som foreligger er det mest sannsynlig at Adam Mudies ektefelle var datter av John Stewart. Med hensyn til om hun var ektefødt eller ikke ser det ut til å være ulike syn på det. I kilden "Francis Stewart, 5th earl Bothwell, c 1562-1612", University of Edinburgh" side 110 åpnes det for at hun kan ha vært ektefødt på bakgrunn av oppvekst i kongehuset.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Jan 2008 12:41:21
Innlegg: 283
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 25 Jan 2017 22:53:27    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Christiane Stewart's farfar var James V.
Mary Queen of Scots (hennes fars halvsøster), ektefødt datter av James V, fikk sønnen James VI, som Christiane Stewart var "rocker" for i 1567.
Hun var i alle fall halvsøster til Francis Stewart (samme far), ektefødt sønn (født 1562) av hennes far John Stewart og hans hustru Jean Hepburn (de var gift i mindre enn 2 år, John døde sent på året i 1563).
Dette alene og mere til av familiære nære bånd ville ha gitt henne en posisjon der en "oppvekst i kongehuset" var helt naturlig.

Hvis hun vært ektefødt, hadde hennes alder i mars 1567 kun vært høyst 3-6 år og da i praksis ikke vært tiltrodd å være én blant fem "rockaries".
Kanskje 15 år (+- 3-4) i 1567.


Sist endret av dn22209 den 25 Jan 2017 23:15:13, endret 1 gang
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 23 Jan 2014 07:25:52
Innlegg: 79
Bosted: HYLKJE

InnleggSkrevet: 25 Jan 2017 23:08:21    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Takk for klargjøringen Kjell-Einar.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Jan 2008 12:41:21
Innlegg: 283
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 26 Jan 2017 12:08:35    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Sitat:
Christiane Stewart's farfar var James V.
Mary, Queen of Scots (hennes fars halvsøster), ektefødt datter av James V, fikk sønnen James VI, som Christiane Stewart var "rocker" for i 1567.
Hun var i alle fall halvsøster til Francis Stewart (samme far), ektefødt sønn (født 1562) av hennes far John Stewart og hans hustru Jean Hepburn (de var gift i mindre enn 2 år, John døde sent på året i 1563).
Dette alene og mere til av familiære nære bånd ville ha gitt henne en posisjon der en "oppvekst i kongehuset" var helt naturlig.

Christiane Stewart ble farløs fra okt./nov. 1563, og som da rundt 10 år gammel (+- 3-4 år) var det kanskje vurdert hensiktsmessig at hun ble tatt vare på
samordnet med sin da avdøde fars og Jean Hepburn's ektefødte sønn og Christiane's halvbror Francis Stewart.
Ellers kan man si at "let the truth speak for itself" og helst dominere over hva en enn måtte mene on slektsforhold i denne tråden.

------------------------------------------------------------

Noen har registrert Francis Stewart's søsken Hercules og Margaret (Marjorie/Marjory) også som ektefødte barn av John Stewart og Jean Hepburn.
I ulike originale kilder og i godt over 100-200 (+) år gamle bokutgivelser ellers omtales Hercules, Margaret (Marjorie/Marjory) og også Christiane Stewart son "illegitimate".
Hercules Stewart virker være konsekvent omtalt som "illegitimate"/"base brother".
Marjorie og Christiane omtales innbyrdes som søstre, men hver for seg som regel som "illegitimate".

Det kan likevel ikke helt utelukkes at Christiane Stewart var ektefødt datter av John Stewart og Jean Hepburn.
Men da må hennes rolle som "rocker" i 1567 revurderes.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Jan 2008 12:41:21
Innlegg: 283
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 27 Jan 2017 01:37:01    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Jeg har sett raskt gjennom en kopi av original-testamentet etter Margaret Stewart datert 14 September 1608.
"Sometime spouse to William Bruce of Symbister (died 1630, "age about 80") in Zetland, parish of Quhalsay, sheriffdom of Zetland".

Det er på 3 tettskrevne sider, "image" 312-314, temmelig snirklete skrift og langt fra moderne engelsk.
Det starter 1/3 nede på første side og opptar hele andre side over 41 linjer. Registreringen for "Margaret Stewart" (navn transkribert bokstavrett) virker stoppe 2/3 ned på tredje side.

Det er godt mulig at noen har transkribert dette testamentet tidligere og tilpasset teksten til moderne engelsk i en viss grad for full forståelse.
Testamentet har en vanlig struktur med navn og summeringer.

------------------------------------------------------------

Hvis John Stewart, Lord Darnley and Prior of Coldingham (født ca. 1531) fikk sitt første barn like tidlig som sin far James V, så kunne dette barnet være født så tidlig som 1547-48.
Og hvis dette da var enten Hercules eller Margaret (Marjorie/Marjory) ville vedkommende eksempelvis være rundt 20 år i 1567.
Margaret ble gift før 1579, kanskje tidlig på 1570-tallet.
"James V had nine known illegitimate children, at least three of whom were fathered before the age of 20".

------------------------------------------------------------

I følgende charter ("Date: 25 February 1574-1575") ... "to William Sinclair, son of Olav Sinclair of Brow, and Margaret Stewart his spouse" ...
SC12/53/5/ folio 1v, kommer det muligens frem at Margaret Stewart var gift med William Sinclair også før 1576.
- Lord Robert Stewart, Margaret Stewart's onkel - et "charter" datert 25. februar 1574-75 til William Sinclair, sønn av Olav Sinclair of Brow, og Margaret Stewart hans ektefelle.

"Royal charter. Document issued by a monarch, granting a right or power to an individual or organisation".

... "engrossed on 9 December 1776." <> "Law. Produce (a legal document, especially a deed or statute) in its final form".
Dette "charter'et" er vel nesten som en "deed", et skjøte på eiendom.

------------------------------------------------------------

Vedlegg.
1. Et lite utsnitt fra slutten av testamentet etter Margaret Stewart fra 1608 - tolket som "Suma of the ...", en verdioppsummering.
2. Om en "deed" fra 1579.

"Vedlegg" <> Attachments, have to be logged in to see these.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Jan 2008 12:41:21
Innlegg: 283
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 31 Jan 2017 11:28:04    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Accounts of the Lord High Treasurer of Scotland: 1566-1574, side 112. Mars 1566 ( ... LXVI).
... "in the moneth of Marche jmvclxvij yeris
Item the ferd day of Marche be my lord regent grace precept to Cristiane
Stewart, dochter to umquhile Johnne, commendator of Coldinghame, viij
elnis of cowgrane chamlett, the elne xxij s., summa viij li. xvj s." ...

Side 357.
"(g) Item be my lord regentis grace precept to Cristiane Stewart, dochter to umquhile Johnne, priour of Coldingham,
to by hir claythis as the said precept with the acquittance of ressait schawin upoun compt beris xl ft." ...

"COLDINGHAM" (priorskloster).
Danskspråklig artikkel.
Pictures.

Se også vedlegg.

------------------------------------------------------------

Christiane Stewart som "rocker" 1567, "The Literary Gazette ...", 1819, side 82. Se også utvalg i vedlegg.

Helen Little (gift 1553 med Alexander Gray) var "... unofficial wetnurse to the infant James VI ...).
I mars 1567 er "Helen Litill, maistress nutrix; Nanis Gray, her daughter" nevnt.
Denne Nanis Gray ("Agnes Gray" ? "Gressell Gray" ?) kunne ha vært 10-14 år i 1567, det sier muligens noe om Christiane Stewart's alder dette året.
"Agnes Gray" og "Grissell Gray" er nevnt som døtre av "Helen Little".
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Jan 2008 12:41:21
Innlegg: 283
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 02 Feb 2017 22:23:55    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Sitat:
I følgende charter ("Date: 25 February 1574-1575") ... "to William Sinclair, son of Olav Sinclair of Brow, and Margaret Stewart his spouse" ...
SC12/53/5/ folio 1v, kommer det muligens frem at Margaret Stewart var gift med William Sinclair også før 1576.
- Lord Robert Stewart, Margaret Stewart's onkel - et "charter" datert 25. februar 1574-75 til William Sinclair, sønn av Olav Sinclair of Brow, og Margaret Stewart hans ektefelle.

"William Sinclair and Margaret Stewart his spouse", denne Margaret var Christiane Stewart's søster (i alle fall samme far).
"Charter'et": "... of the lands of Underhoull and Crosbister, Unst".

Få år (4-6) senere:
"1580. ADAM MUDY. Translated from Walls and Flotta
in Orkney, having also the charge of Balista and
Crosskirk of Dunrossness. (This combination
of the Crosskirk with Balista, presumably Baliasta
in the island of Unst, is not easily explained. The
two places are situated at the extreme opposite
points of the country, south and north.)"
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 23 Jan 2014 07:25:52
Innlegg: 79
Bosted: HYLKJE

InnleggSkrevet: 02 Feb 2017 23:16:10    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Interessant sammentreff dersom begge disse to dokumentene viser til steder på øya Unst. Kan det være mulig at Adam hadde ansvar for disse to områdene i ulike perioder i og med at de ligger helt syd og nord på Shetland?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Jan 2008 12:41:21
Innlegg: 283
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 02 Feb 2017 23:37:46    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

En distanse på 14 min (5,7 eng. mil) via A968 fra Baliasta til Underhoull på Unst.
Med de posisjonene William Sinclair og Margaret Stewart hadde på øya Unst og den posisjonen Adam Mudie etter hvert fikk der, burde de nok ha møttes flere ganger (et forbehold om det).
Unst er den nordligste øya på øygruppen Shetland.

Det største tettstedet på Unst er Baltasound, drøyt et par kilometer fra Baliasta.
Vet ikke om det også var det sentrale stedet på Unst også på sent 1500-tall.

Sitat hentet fra "The diary of the Reverend John Mill, minister of the parishes of Dunrossness, Sandwick and Cunningsburgh in Shetland, 1740-1803".
Søk på "adam mudy".
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 23 Jan 2014 07:25:52
Innlegg: 79
Bosted: HYLKJE

InnleggSkrevet: 03 Feb 2017 00:17:39    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Styrker teorien om at Adam Mudies ektefelle Christiane/Christian Stewart var søster til Margaret Stewart
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Jan 2008 12:41:21
Innlegg: 283
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 03 Feb 2017 21:22:21    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Margaret Stewart var først gift med William Stewart (ble enke) og deretter William Bruce.
Shetland, lokasjoner for noen landeiendommer knyttet til Margaret's ektemenn.
Underhoull (Unst).
Crossbister (Unst, Uyeasound, nær Underhoull).
Symbister (Whalsay).
Sandwick (Mainland).
Dunrossness (Mainland).

Shetland, lokasjoner knyttet til Adam Mudie.
Baliasta (Unst).
Cunningsburgh (Mainland).
Sandwick (Mainland).
Dunrossness (Mainland).

Baliasta, "A major ecclesiastical site in Medieval Shetland" - Ronald G. Cant.
- Se også vedlegg.

Youtube - sommeren 2016, folkelige innslag fra: Unst.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 23 Jan 2014 07:25:52
Innlegg: 79
Bosted: HYLKJE

InnleggSkrevet: 03 Feb 2017 23:56:52    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Takk for info om disse stedene på Shetland, flott film fra Unst Very Happy
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 04 Des 2004 05:47:34
Innlegg: 84
Bosted: OSLO

InnleggSkrevet: 04 Feb 2017 19:44:00    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Ser at også Francis Mudies svigerinne, Martha Stewart (Gramsay) har en slektsforbindelse til Mudiene.:Hennes sønn Malcolm Sinclair var gift med Margaret Mudie. Hvem var hun? Her dukker også slekten Cheyne opp:
Fragment of sasine 1671
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Jan 2008 12:41:21
Innlegg: 283
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 04 Feb 2017 21:32:50    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Margaret Stewart's andre ektemann var William Bruce of Symbister.

"The progenitor of the Bruce family of Sumburgh was William Bruce of Symbister, who arrived in Shetland in the 1570s.
He received a feu charter of Sumburgh, in the parish of Dunrossness, in 1592.
The family built up a large estate in Unst, the South Mainland of Shetland and elsewhere.
Members of the family, notably John Bruce (1735-1788), John Bruce (1767-1831),
John Bruce (1798-1885) and John Bruce (1837-1907) played an active part in public affairs in Shetland, and the collection reflects their activities."

Vil tro at Baliasta prestegjeld ("parish"), der Adam Mudie i 1580 fikk et ansvar (også ansvar i andre prestegjeld samme tid) som noe i nærheten av sokneprest/"vicar" eller kanskje til og med biskop ("bishop"),
hadde en utstrekning ned til havet og havnen i Baltasound og ellers noen kilometer i omkrets utenfor der kirken sto.
Kanskje soknet Margaret Stewart og ektemannen William Bruce til denne kirken.

------------------------------------------------------------

Shetlenderne - "gammel-nordmenn", kan konkurrere med islenderne i så måte. Kanskje førstnevnte har sterkere tilknytning til Norge.

"Dozens of Norse archaeological sites testify to Viking power and influence, including more than 30 house sites in the northern island of Unst alone.
There is the genetic evidence, too: around 60% of Shetland men stem from a western Norwegian lineage.
Another other obvious clue to the strength of the relationship lies in the dialect spoken by Shetlanders, which contains many Old Norse words.
The houses that people build in Shetland are often in a Scandinavian style and indeed are sometimes supplied from Norway.
Norwegian flags are also commonly seen, particularly on Norwegian National Day".

------------------------------------------------------------

... the Shetland Directory - flere med etternavnene [Bruce, Sinclair og Stewart].

------------------------------------------------------------

Hei May.
Jeg har foreløpig ikke sett på saken du nevner. Kanskje andre vet noe, sånn umiddelbart.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Jan 2008 12:41:21
Innlegg: 283
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 05 Feb 2017 14:17:50    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

May Teistevoll.
George Cheyne (f. før 1625), sønn av John Cheyne of Esslemont og Marjory Bruce, var gift med Barbara Mowat.
Slekten Cheyne var tydeligvis fremtredende (bl.a.) på Shetland.

Marjory Bruce's farfar, Laurence Bruce, var far til William Bruce (William da hennes onkel), gift med Margaret Stewart.

I "charter'et" fra 1671 nevnes "... George Cheyne son of George Cheyne Estlamonth ...", en sønn "skjult" i et fragmentert sådann og ikke tatt med som en fjerde sønn: her (kan ikke finne andre far/sønn "George Cheyne").
George Cheyne "Jr." kan da være født på 1640-tallet.

Fra boken "The Saint-Clairs of the Isles ..." (1898).
Valg under > "Orcadian Scions" >> "The Sinclairs of Rapness, Westray".

Kart.
Rapness, Westray, Orknøyene.
Esslemont, nær Aberdeen, Scotland.

------------------------------------------------------------

Side 135 i følgende bok: "History of ..." (1838).

Midten til høyre ... "Michael Balfour, of Garth, wedded Margaret, daughter of Malcolm Sinclair, of Quendal, in Zetland ...".
Nede, til høyre ... "Patrick Balfour, of Pharay ... he married Barbara, daughter of Francis Mudie, of Breckness ...".

The Lady Kirk - "at Pierowall is one of two ruined churches on the island of Westray, in Orkney, Scotland".
"The large pink grave slab of Michael Balfour and others, dating back to 1657 and beautifully engraved ...".
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 04 Des 2004 05:47:34
Innlegg: 84
Bosted: OSLO

InnleggSkrevet: 07 Feb 2017 00:04:38    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Takk for info. Ser at Barbara Mudie (datter av Francis Mudie) var gift med Patrick Balfour. Patricks mor var Margaret Sinclair, søster til George Sinclair hvis sønn Malcolm Sinclair var gift med Margaret Mudie.
Fristende å se Margaret Mudie også som en mulig datter av Francis, og at disse to søstrene? har giftet seg med hvert sitt søskenbarn. De er samme generasjon, født tidlig 1600-tall.

Og at de har fortsatt ekteskapsmønsteret til foreldregenerasjonen. George Sinclair var gift med Martha Stewart (datter av James Stewart, Gramsey). Broren James Sinclair var gift med Barbara Steward, søsteren til Martha. En tredje søster var Margaret Stewart gift med Francis Mudie.
Bare en teori, men Francis Mudie hadde nok ikke bare sønner født utenfor ekteskap.
Og disse slektene ser ut til å henge sammen som erteris.

Til charteret 1671: Om Margaret Mudie skulle være barnebarn av Adam Mudie, kunne dette forklare forbindelsen mellom ekteparet Malcome Sinclair/Margaret Mudie og Cheyne?
Adam Mudie var via kona Christian Stewart svoger til William Bruce som var onkel til Marjory Bruce g.m. John Cheyne.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 23 Jan 2014 07:25:52
Innlegg: 79
Bosted: HYLKJE

InnleggSkrevet: 07 Feb 2017 22:24:53    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Laurence Bruce var ikke far til William Bruce, men hans onkel. William Bruce var således ikke onkel til Marjory Bruce g.m. John Cheyne.

Jeg finner det svært interessant at denne Laurence Bruce var halvbror til Robert Stewart, Earl of Orkney. Dette betyr at Robert Stewarts niese (Marjory Stewart) ble gift med nevøen til onkelens halvbror!

Det er flere forhold som knytter disse slektene sammen, bl.a startet Laurence Bruce å bygge et slott på øya Unst i 1598.

Robert Bruce, sønn av Marjory Stewart og William Bruce, var gift med Margaret Cheyne, som igjen var halvsøster til John Cheyne.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Jan 2008 12:41:21
Innlegg: 283
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 07 Feb 2017 23:11:30    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Shetland Family History - Helen Kennedy, gift med Laurence Bruce - først listes sønnen William Bruce. Han ble gift med Marjory (Margaret) Stewart.
Marjory Bruce's far Alexander Bruce, var bror til William Bruce.

Er disse registreringene feil?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 23 Jan 2014 07:25:52
Innlegg: 79
Bosted: HYLKJE

InnleggSkrevet: 08 Feb 2017 00:00:25    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Jeg har sammenlignet kilden jeg har med den du viser til Kjell-Einar og ser det er uoverensstemmelser her. I The County Families of The Shetland Island er William Bruce oppgitt å være sønnesønn av John Bruce of Cultimalindie og dermed nevø til Laurence. I kilden du viser til er William sønn av Laurence.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Jan 2008 12:41:21
Innlegg: 283
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 08 Feb 2017 00:20:24    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

OK, Gro.

Dette "Shetland Family History"-nettstedet virker være absolutt seriøst. "De" vil nok sette pris på spørsmål eller påpekelser om faktiske registreringer som gjør at det de presenterer blir mere korrekt.
Da får en også bekreftet om "The County Families of The Shetland Island" er den korrekte kilden.

I noen tilfeller må ligge en god del arbeide bak registreringene, som for - Marjory Stewart - men det bør ikke være et så grovt avvik at et helt slektsledd er helt borte, dette på en vesentlig slekt på Shetland som Bruce.

Fra boken "The County Families Of The Shetland Islands".

1. "JOHN BRUCE of Cultmalindie, served heir to his father, 3rd August, 1529, died March, 1547".
2. "2. Robert, traditionally said to have been the father of William Bruce of Symbister" (nest eldste sønn).
- Her kommer det frem at William Bruce var sønnesønn av JOHN BRUCE of Cultmalindie.

Flott, Gro Linda (bruker du begge fornavn vanligvis?), at du er observant.


Sist endret av dn22209 den 08 Feb 2017 02:06:48, endret 3 ganger
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 04 Des 2004 05:47:34
Innlegg: 84
Bosted: OSLO

InnleggSkrevet: 08 Feb 2017 01:12:12    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

I "The County Families of the Shetland Islands" står det at William Bruce "according to the family tradition, was a son of Robert, second son of John Bruce of Cultmalindie, and nephew of Laurence Bruce of Cultmalindie".

Så det er noe usikkerhet her i denne kilden. Boken ble utgitt i 1893, så kanskje ny forskning har kommet til annen konklusjon.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Jan 2008 12:41:21
Innlegg: 283
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 08 Feb 2017 01:53:25    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Har sendt "Shetland Family History" en melding om begrunnelse eller kommentar til de avvik som er nevnt om William Bruce og evt. far Laurence eller Robert Bruce.
La ved kildehenvisninger.

Onsdag 08.02 2017 09:30 - fikk et svar ...
"I am really not sure at all.
I added a note to William’s page to sure that I was unsure of his parentage.
At over 500 years in the past it is going to be difficult to know for sure …".

------------------------------------------------------------

Laurence Bruce, Wikipedia.
"... William Bruce of Symbister, his nephew (possible son) married Marjorie Stewart, a daughter of John Stewart (an illegitimate son of James V) and Jean Hepburn ...".

"Muness Castle, Isle Of Unst, Shetland".
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 23 Jan 2014 07:25:52
Innlegg: 79
Bosted: HYLKJE

InnleggSkrevet: 08 Feb 2017 23:31:30    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Flott at du sjekket av med kilden Kjell-Einar.

Jeg har noen kopier fra saker i Shetlands documents der disse to personene er nevnt i felles saker uten at det er oppgitt noe far-sønn forhold. Det er det derimot gjort i forhold til Laurences sønn Alexander, han er nemlig oppgitt å være den eldste sønnen til Laurence i dokumenter der alle disse tre personene opptrer sammen. Dette styrker teorien om at William var Laurences nevø og ikke sønn.

Jeg bruker for øvrig bare Gro:)


Sist endret av dn31469 den 09 Feb 2017 00:04:26, endret 1 gang
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Jan 2008 12:41:21
Innlegg: 283
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 09 Feb 2017 00:02:05    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Ikke far-sønn forhold indikert ut fra følgende:

"The Erskine-Halcro Genealogy ..." (1895).
"... was William Bruce, nephew or cousin of Lawrence Bruce of Cultmalindie, who accompanied his relative to Shetland in 1571".

Shetland Documents, 1580-1611 (se også vedlegg).
"Tack by Lawrence Bruce of Cowlmalindeis to William Bruce, his wellbeloved servant ..." (1585).

- Forresten fikk kontaktpersonen i "Shetland Family History" en link til denne tråden.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 23 Jan 2014 07:25:52
Innlegg: 79
Bosted: HYLKJE

InnleggSkrevet: 09 Feb 2017 00:24:16    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Et annet argument for at William ikke var sønn av Laurence, er at Williams første sønn het Robert. Vil tro han var oppkalt etter sin farfar, som da må ha vært Robert Bruce. Sønn nummer to var oppkalt etter Marjori/Margaret Stewarts far John Stewart. Navnet William og Robert går igjen i flere generasjoner i denne slektsgrenen. Det gjør de ikke hos etterkommerne til Laurence.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 23 Jan 2014 07:25:52
Innlegg: 79
Bosted: HYLKJE

InnleggSkrevet: 10 Feb 2017 01:32:30    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Finner ikke noe slektsforhold nevnt mellom William Bruce og Laurence Bruce i Shetland Documents. Har sjekket alle saker der de opptrer sammen. Sannsynligheten for et far-sønn forhold tenker jeg vi kan utelukke.

I 1599 vitnet imidlertid William Mudie til en disposisjon som gjaldt William Bruce!
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Jan 2008 12:41:21
Innlegg: 283
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 10 Feb 2017 19:53:45    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

"Complaint to the Privy Council 11th July 1611".

I hvilken grad er fornavnet for Francis Mudie's mor transkribert fra originalkilden.
Hhv. fra "Privy Council 1610-1613" og "The Moodie Book".
- Første med "Frances Mudie" og "Christeane Stewart" ('i' blitt til en 'e' for sistnevnte?).
- Mer moderne språk generelt i "The Moodie Book" ("Breckness"/"Breknes", "Orkney"/"Orknay", "Patrick"/"Patrik" etc.)?

"Privy Council 1610-1613".
"... inhibition raised by Patrik, Earl of Orknay, against
Frances Mudie of Breknes, and Christeane Stewart, his mother, the said
Frances, after calling ..."

"The Moodie Book", side 19 og 20.
"... inhibition raised by Patrick, Earl of Orkney, against Francis Mudie
of Breckness, and Christian Stewart, his mother, the said Francis, after calling ..."


Se også vedlegg.

------------------------------------------------------------

Kontaktet Shetland Museum & Archives i denne sammenheng.
Svar fra de var: "In this period Scots renderings of names and words was arbitrary. Christeane is a normal spelling of the name in Scots - as is Christian. Christian is a more 'normalised' spelling".

Om en skrev "Christeane" eller "Christian" var da noe tilfeldig.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Jan 2008 12:41:21
Innlegg: 283
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 22 Feb 2017 11:24:07    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Forrige innlegg - "Complaint to the Privy Council 11th July 1611".

"Kirkwall, letters of inhibition raised by Patrik, Earl of Orknay, against
Francis Mudie of Breknes, and Christeane Stewart, his mother ..." (se også vedlegg).

Francis var i klagen notert som hard mot jarlen ...
"... struck complainer with his "fauldit neve upoun his face, tuke him be the beard, and ruggit furth a grite part thairof"
after which he pursued complainer for his life with a dagger, and would have slain him if complainer had not held him ...".
Også noen harde ord som "oftymes a mensworne traitour" (forræder), "a deboshet lowne" (~svak og korrupt) ...

De anklagede må ha kjent en viss sikkerhet og trygghet før og i konfrontasjonen med jarlen.
Hvis Christian(e) Stewart er den som er blitt utlagt i denne tråden i innlegg fra 13. desember 2016 var James V of Scotland farfar til både henne (Christian(e) Stewart) og Patrick Stewart.

Patrick Stewart - 3,5 år senere - avrettes 6. februar 1615.
"The execution eventually took place on 6 February 1615, when he was taken to the Market Cross in Edinburgh and beheaded".

Patrick Stewart - "Black Patie".
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Jan 2008 12:41:21
Innlegg: 283
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 05 Mar 2017 20:21:42    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

University of St Andrews Special Collection, Bundle 23.

"Tack of teinds by Mr. William Mudie of Breckness, parson of the isle of Wallis, with consent of
bishop and chapter of cathedral kirk of Orkney, to Adam Mudie, granter's son, for his lifetime,
lifetime of his heir, and another three 19 years, of teind sheaves of isle of Walls, 8 November
1589, signed by granter Adam bishop of Orkney and Zetland, and members of chapter, two seals,
damaged on tags".

DSL. TACK, TEIND, SHEAVE ...

"In Scotland a teind was a tithe derived from the produce of the land for the maintenance of the clergy".
TACK/leasing: Utleier har eiendomsretten til leasingobjektet, mens leasingtaker eller leier har bruksretten.

"In the pre-Reformation church, a parson is the priest of an independent parish church, that is, a parish church not under the control of a larger ecclesiastical or monastic organization.
The term is similar to rector and is in contrast to a vicar, a cleric whose revenue is usually, at least partially, appropriated by a larger organization."

------------------------------------------------------------

Adam Bothwell - "Adam bishop of Orkney and Zetland", biskop i perioden 1559-1593.

Bothwell knyttes opp mot den Christiane Stewart som er nevnt i innleggene fra 13. desember 2106, eksempelvis
gjennom Mary, Queen of Scots som var gudmor ved dåpen (1561/1562) av Christiane's halvbror Francis og Christiane's rolle som "rocker" for James VI i 1567.
- "Adam Bothwell was a Commissioner to the marriage of Mary, Queen of Scots with Francis, the Dauphin of France" (1558).
- "He crowned the infant James VI (1567)" etc.

------------------------------------------------------------

Har ofte hørt uttrykket "King James Bible".
"The commissioning of the King James Bible took place in 1604 at the Hampton Court Conference outside of London. The first edition appeared in 1611".

Det var altså ovennevnte James VI som var denne "James".
"On the 29th July 1567, James VI was crowned king of Scotland when he was just 13 months old ...
He was the first monarch to rule Scotland, England and Ireland in what is referred to as the Union of the Crowns".
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 23 Jan 2014 07:25:52
Innlegg: 79
Bosted: HYLKJE

InnleggSkrevet: 07 Mar 2017 00:20:10    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

William Mudie var Adam Bothwells chamberlain i følge Peter Anderson som har skrevet The Stewart Earl of Orkney. Bothwell besøkte William Mudie i 1555 på Orknøyene i følge samme kilde.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Jan 2008 12:41:21
Innlegg: 283
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 07 Mar 2017 11:21:10    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Hei og takk, Gro.

"RECORDS OF THE EARLDOM OF ORKNEY ...".

"William Mudy" er nevnt flere ganger i denne boken.
Søk på 'mudy', det er flere enn William med dette etternavnet.
Søk også på 'mudie', eller 'mudye' - bl.a. en Gilbert Mudie og en Adam Mudye nevnes.

Er følgende "William Mudy" Adam Mudie's far? "William Mudie Jr."? "John Roubson" ... ?
Bror/far - her må man sortere riktig.

"DISPOSITION , JOHN ROBSON TO HIS BROTHER WILLIAM
MUDY, of the half of Leirquoy in Stromness.

Original in possession of the Venerable Archdeacon Craven, D. D.
May 27th, 1554. Kirkwall.
Be it kend till all men be this present writ, me Johne
Robsoun, son and ane of the lauchfull airis of umquhill
Kattrine Sinclair my moder, ...".

"... umquhill Kattrine Sinclair ..." - hun er da avlidt før 27. mai 1554.

Tilføyelse kl. 20:45: William Mudie - er visstnok en "annen" William Mudie (hhv. onkel og nevø).

Se også vedlegg.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 23 Jan 2014 07:25:52
Innlegg: 79
Bosted: HYLKJE

InnleggSkrevet: 08 Mar 2017 20:58:11    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

William Mudie som er nevnt i 1554, sammen med Kattrine Sinclair og John Roubson var ikke Adam Mudies far som du er inne på Kjell-Einar. Han kan ha vært en fetter av William Mudie of Brecknes.

Denne kilden navngir tre personer som het William Mudie på Orknøyene rundt 1557:
http://www.vsnrweb-publications.org.uk/Old-Lore%20Miscellany/Old-Lore% 20misc%20X.pdf se side 44.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Jan 2008 12:41:21
Innlegg: 283
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 08 Mar 2017 22:03:31    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

William Mudie, Adam Mudie's far: "... appointment of Mr. William Mudy as the Queen's Chamberlain (10th December 1561) ..." .

Også nevnt: "... chamberlain of Orkney ...", dato "21th August 1559".
Betegnelsen "chamberlain" - var dette formulert i skrivet fra 1559, eller er dette føyd til som en kommentar om denne William Mudie i ettertid?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Jan 2008 12:41:21
Innlegg: 283
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 09 Mar 2017 17:45:46    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Kjell-Einar Rokstad (05 Mar 2017 19:21:42) skrev:
University of St Andrews Special Collection, Bundle 23.

"Tack of teinds by Mr. William Mudie of Breckness, parson of the isle of Wallis, with consent of
bishop and chapter of cathedral kirk of Orkney, to Adam Mudie, granter's son, for his lifetime,
lifetime of his heir, and another three 19 years
, of teind sheaves of isle of Walls, 8 November
1589, signed by granter Adam bishop of Orkney and Zetland, and members of chapter, two seals,
damaged on tags".

Mye av denne teksten sitert over går igjen i følgende, Francis Bothwell (en slektning/"kinsman" av Adam Bothwell - "Adam bishop of Orkney and Zetland").
Da i forbindelse med Francis Bothwell's giftemål.

"The Reformation found Francis Bothwell in charge of the Bishopric revenues. Taking
advantage of the liberty which this religious change brought him, Bothwell married, his
kinsman, the Bishop, taking care that he should have the wherewithal to support a family.
For this purpose St. Lawrence Stouk lay ready to hand, and, September 1592, "The
Chaplainrie and Altarage of St. Lawrence was set in Tack to Mr. Francis Bothwell for his
lifetime and his nearest heir's lifetime, and, after his decease, 19 years to his heir. Granted
and signed by Adam Bothwell
, Chaplain ; Adam, Bishop of Orkney ; Mr Ninian Halcro,
Provost ; Thomas Suenton, Archdean ; Adam Mudy, person of Walls ; Harry Colville,
Chantor ; Hierom Tulloch, Sub-Chantor. To pay yearly to sd. Chaplain and his successors,
£10 Usual money of Scotland, also to our Sovereign Lord and his successors' Chalmerlane ane
Last of Victual yearly."

To ekteskap (two marriages)?
Kunne Adam Mudie og Christian(e) Stewart ha vært gift rundt 1589?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 23 Jan 2014 07:25:52
Innlegg: 79
Bosted: HYLKJE

InnleggSkrevet: 09 Mar 2017 23:17:27    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Kommentar til "chamberlain of Orkney, dato 21th August 1559".

Jeg vil anta dette er en tilføyelse basert på at kilden "Odal rights and feudal wrongs" oppgir at Mr. William Mudy først ble utpekt til dronningens Chamberlain 10th December 1561. Thomson refererer også til denne kilden i "The New history of Orkney".
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 23 Jan 2014 07:25:52
Innlegg: 79
Bosted: HYLKJE

InnleggSkrevet: 09 Mar 2017 23:40:55    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Kanskje verdt å prøve å få tak i en kopi av dokumentet (bundle 23) fra University of St Andrews?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Jan 2008 12:41:21
Innlegg: 283
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 10 Mar 2017 00:04:42    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Bundle 23, omtale.
Kan muligens bestille en kopi av et slag.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 23 Jan 2014 07:25:52
Innlegg: 79
Bosted: HYLKJE

InnleggSkrevet: 10 Mar 2017 00:24:12    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Sjekker om det er mulig å få tak i kopi...
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Jan 2008 12:41:21
Innlegg: 283
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 10 Mar 2017 13:44:55    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

"History and Practice of the Law of Scotland", Vol. II, Edinburgh, 1822.

Her kan man lese seg opp om "Tacks", fra side 456 til side 508.

Eksempelvis begrepet "nineteen years tacks".

Adam Mudie's "tack" er vel så solid som det kan være.
"... for his lifetime, lifetime of his heir, and another three 19 years ...".
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Jan 2008 12:41:21
Innlegg: 283
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 20 Mar 2017 21:03:18    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Informasjon om Orknøyene, nedtegnet på latin i 1529 - navn, karakteristikker etc.

"Description of the Orkney Islands" - "... Written in Latin by Joseph Ben, a native, in the year 1529".
"Description ...", CELT.
"The Belfast Monthly Magazine", 1809.
"Description ...", Google Books.


"Dating from 1654. the map shown to the right is one of the earliest representations of the Orkney Islands.
Engraved by Johan Blaeu, the map takes its information from an earlier source — a map prepared by Timothy Pont,
who lived between c. 1564 and c. 1614, and visited Orkney in 1592."

"North Isles" og "The Mainland and the South Isles".
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Jan 2008 12:41:21
Innlegg: 283
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 02 Apr 2017 20:17:45    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Et par punkter.

William Mudie, Adam Mudie's far, ble oppnevnt til "the Queen's Chamberlain" 10. desember 1561, en posisjon han hadde til 1575.
Chamberlain - kongedømmet hadde mange eiendommer på Orknøyene og det var vel også skatteinntekter derfra.

------------------------------------------------------------

"The Archives Hub provides a gateway to many of the UK's richest historical archives" - Archives Hub.
Her finnes svært så mye; "collections, documents, papers, charters, sasines" etc.

Eksempler - et "charter" ("04 March 1557") med segl og signatur/underskrift av ... "It bears the signature of John, Commendator of Coldingham, Lord Darnley".

------------------------------------------------------------

"Latin Scots", "30th August 1555" - "Charter by John [Stewart] ... Coldingham, granting to ...".
"Signed, 'Joannes Comendatarius de Coldingaim' ...".
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Jan 2008 12:41:21
Innlegg: 283
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 02 Mai 2017 14:52:08    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Fødselsår for Francis Mudie, sønn av Adam Mudie?

Side 42 - "History of Church in Caithness", utgitt 1908.
"... In September 1603, while Olipher, at the said ... which he is titular, Francis Mudie of Breckness ..." (ref. "The Moodie Book").

Hvis året '1603' er rett oppfattet som en hendelse der Francis Mudie var involvert bør han ha vært en ung voksen/voksen på dette tidspunktet og da senest født rundt 1586-1587.
Francis Muide born at the latest around 1586/87?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Jan 2008 12:41:21
Innlegg: 283
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 11 Mai 2017 13:40:53    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

Barbara Mudie, datter av Francis Mudie - giftemål med Patrick Balfour.
    "Orkney Armorials", "Printed ... 1902". "BALFOUR.", side 13 i boken.
    "He was succeeded by his son, Patrick Balfour of Pharay, who married in 1623 Barbara, daughter of Francis Moodie of Breckness ...".
    Dette i motsetning til at Barbara Mudie som oftest er nevnt må ha vært gift før 1622.

    Samme ekteskap - "BALFOUR, a very ancient name in Fife ..."
    "20. Patrick Balfour of Pharay to whom his father with consent of his mother gave the lands of Garth on his marriage
    with Barbara daughter of Francis Moodie of Breckness and Melsetter 12 November 1623,
    those of the island of Pharay 7 April 1625, and the Castle of Noltland 31 August 1637".
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Jan 2008 12:41:21
Innlegg: 283
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 17 Mai 2017 22:26:23    Tittel: Re: Moddy/Moody/Moddi/Moodie Svar med Sitat

British Listed Buildings - "South Walls, Kirkhope Burial Ground, Moodie Burial Place".

Statement of Interest.
"The weathered panel in NE gable apex is thought to have been an armorial shield for the Moodie and Stewart families,
initialled 'FM' and 'MS' (Francis Moodie and wife, Margaret Stewart of Graemsay) (RCAHMS).
The shorter panel in the SW wall bore the initials FM and MS and the graveslab was dated 1595 (RCAHMS), now effaced".

"The Moodies were the principal landowners on Hoy from the later 16th century until early 19th century, they lived at Snelsetter and then Melsetter ...
According to the information panel within the mausoleum, the Moodies were kept within the vault and mummified by the sea breezes".
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Vis Innlegg fra:   
Start nytt emne Alle klokkeslett er EET (Europa)
Gå til side Forrige  1, 2, 3
Side 3 av 3
 
Gå til:  
Du kan ikke starte nye emner i dette forumet
Du kan ikke svare på emner i dette forumet
Du kan ikke endre dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke laste opp filer til dette forumet
Du kan ikke laste ned filer fra dette forumet


Powered by phpBB 2.0.14 © 2001, 2002 phpBB Group