Slektsforum Slektsforum
Slekt og Data
 
 HjelpHjelp    SøkSøk     Logg InnLogg Inn  Bli medlemBli DIS medlem  engelsk
Hvordan logge på? Les her om registrering og pålogging.
Start nytt emne    
Vis forrige emne :: Vis neste emne  
Av Innlegg
Skjult navn



Ble registrert: 30 Mar 2009 05:06:02
Innlegg: 189
Bosted: KRISTIANSAND S

InnleggSkrevet: 27 Feb 2017 19:04:34    Tittel: Skifte etter Inger Josephsdatter, f. 1755 Herøy, død 1802 * Svar med Sitat

Hei,

Ønsker hjelp til å finne skiftet, og event. sende en lenke til skiftet.

Inger Josephsdatter, født 1755 i Herøy/Dønna.

FT-1801 fra Saura i Meløy: https://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058472001984

Fra Digitalarkivet fant jeg dette: https://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/173/pa00000000779606

Men jeg finner ikke skiftet...

Takknemlig for hjelp.

Mvh

Johan
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Mar 2006 07:30:01
Innlegg: 1110
Bosted: KJERRINGØY

InnleggSkrevet: 27 Feb 2017 23:26:37    Tittel: Re: Skifte etter Inger Josephsdatter, død 1802 i Meløy Svar med Sitat

Her er det transkriberte skiftet

Saura; Meløy/1802
Inger Josephsdatter K Hovedperson
Christopher Jacobsen M Ektefelle
Peder Josephsen M Bror; Aag i Meløy.
Niels Josephsen M Bror; Schei i Alstahaug.
Alet Josephsdatter K Gift Søster; Anders Nielsen, Bolgen

Mvh Hill-Gunn
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 30 Mar 2009 05:06:02
Innlegg: 189
Bosted: KRISTIANSAND S

InnleggSkrevet: 28 Feb 2017 00:16:01    Tittel: Re: Skifte etter Inger Josephsdatter, død 1802 i Meløy Svar med Sitat

Hei Hill-Gunn,

Tusen takk for svar.

Det var fint å få dette avklart.
Vet du om det står noe om fordelinga mellom søsken? Tror Inger J. var barnløs.

Broren Peder, bosted på Aag var født i 1748. Han var min 2x tippoldefar. Men det var en annen bror Peder som var født i 1752. Han måtte være død før 1802. I skiftet fra 1760 etter moren som er oppgitt å være Johanna Sølfestersdatter, bosted Nordvigen/Kulvigen i Herøy/Dønna så er ikke sønnen Peder fra 1748 nevnt, men han levde da tydeligvis i beste velgående.

Moren Johannas skifte i 1760: https://media.digitalarkivet.no/view/24876/5

Frode sin slektsside: http://slekt.net/tng/getperson.php?personID=I57435&tree=1

En søkemotor som jeg har god erfaring med er Find a grave: (her på min 2xtippoldefar) https://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GRid=166719664

Dette blir litt av en slektsnøtt - 2 brødre med samme navn...samme far, men hadde de samme mor...?

Mvh

Johan
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 02 Des 2004 12:35:31
Innlegg: 202
Bosted: HEIMDAL

InnleggSkrevet: 28 Feb 2017 16:30:08    Tittel: Re: Skifte etter Inger Josephsdatter, død 1802 i Meløy Svar med Sitat

Hei,

hvilken kilde har du som angir fødselsår for din 2x tippoldefar til 1748 som gjør at du utelukker at det er han som nevnes som 8 år gammel i skiftet?

Josef og Johanna finnes her som trolovet i 1748:
Ministerialbok Alstahaug nr. 830A03, 1737-1767, s. 142-143
https://media.digitalarkivet.no/kb20071015620345

og giftermålet er her:
Ministerialbok nr. 830A03, 1737-1767, s. 144-145
https://media.digitalarkivet.no/kb20071015620346

Finner eldste datteren Aleth døbt i 1750:
Ministerialbok nr. 830A03, 1737-1767, s. 184-185
https://media.digitalarkivet.no/kb20071015620366

Inger Josefsdatter er i folketellingen 1801 angitt som 49 år (født 1752), mens i følge skiftet i 1760 er 6 år (født 1754-1755)

Finner ingen Peder født i perioden 1748-1750
Dersom Inger og Peder hadde forskjellig mor, skulle han vært nevnt som halvbror i skiftet etter Inger, så jeg tror det kun er sønn Peder.


Mvh. Arnt
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 25 Mar 2006 07:30:01
Innlegg: 1110
Bosted: KJERRINGØY

InnleggSkrevet: 01 Mar 2017 02:01:27    Tittel: Re: Skifte etter Inger Josephsdatter, død 1802 i Meløy Svar med Sitat

Det ser ut til at Joseph og Johanna hadde 2 sønner ved navn Peder

En Peder Josephsen med far Joseph Pedersen er døpt 27/10 1748 i Alstahaug https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:N41F-G5G
Faren Joseph Pedersen er fra Norvigen (øverst h. side) https://media.digitalarkivet.no/view/16572/76

En annen Peder Josephsen med far Joseph Pedersen er døpt 27/8 1752 i Nesna https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:N4TL-W9D
13. søndag efter trin. 1752 døper Joseph Pedersen fra Norvigen sønnen Peder https://media.digitalarkivet.no/view/16585/186

Tolker det sånn at siden den 1. Peder Josephsen er født etter at Joseph Pedersen og Johanna Sølfestersdatter ble gift, hadde de 2 sønner ved navn Peder, men at den eldste er død før moren sitt skifte i 1760
I det transkriberte skiftet står det ingen ting om fordeling, kun hvem som arver. Ettersom Inger sine søsken er blant arvingene må hun ha vært barneløs.

Skifte etter Inger sin mor i 1760
** Kuelvigen; Herøy/1760
Johanna Sølfestersdatter K Hovedperson
Joseph Pedersen M Ektefelle
Peder Josephsen M 8 Sønn
Nils Josephsen M 1 1/2 Sønn
Aleth Josephsdatter K 11 Datter
Inger Josephsdatter K 6 Datter

Mvh Hill-Gunn
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 30 Mar 2009 05:06:02
Innlegg: 189
Bosted: KRISTIANSAND S

InnleggSkrevet: 01 Mar 2017 02:04:49    Tittel: Re: Skifte etter Inger Josephsdatter, død 1802 i Meløy Svar med Sitat

Hei Arnt,

Jeg har følgende kilder på Joseph Pedersens barn:

Peder f. 1748: https://media.digitalarkivet.no/kb20071015620347

Aleth f. 1750: https://media.digitalarkivet.no/kb20071015620366

Peder f. 1752: https://media.digitalarkivet.no/kb20071024620218

Inger f. 1755: https://media.digitalarkivet.no/kb20071015620422

Niels f. 1759: https://media.digitalarkivet.no/kb20071015620478

I flg denne søkemotoren er det Peder født i 1748 som er min 2xtippoldefar: https://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GRid=166719664

FT-1801 er han oppgitt til å være 54 år gammel: https://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058472002265

Skiftet til søsteren Inger fra 1802 henviser til bror Peder, bosted Aag, men det er han som er født i 1748. Og som jeg har nevnt sto han ikke i skiftet etter "moren" Johanna i 1760. Og etter som jeg forstår av skiftet er det Joseph og Johanna sine felles barn som var oppført i skiftet fra 1760. Der var det kun en Peder nevnt, han som var 8 år gammel. Født i 1752.

Mvh
Johan
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 30 Mar 2009 05:06:02
Innlegg: 189
Bosted: KRISTIANSAND S

InnleggSkrevet: 01 Mar 2017 02:25:46    Tittel: Re: Skifte etter Inger Josephsdatter, død 1802 i Meløy Svar med Sitat

Hei Hill-Gunn,

Takk for infoen. (Vi postet hvis innlegg omtrent samtidig!)

Ja dette ser ut for å bli litt av ei slekts-nøtt. Du har så rett, Joseph Pedersen fra Dønna/Herøy hadde to sønner Peder.
Jeg har saumfart flere KB, men finner ikke at sønnen Peder født 1752 var død før 1760, og i skiftet fra 1760 står hans alder oppført som 8 år!

Kunne Joseph og Johanna ha to barn med 4 års mellomrom, og som begge levde ha samme navn?

Mvh

Johan
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 18 Nov 2004 05:52:03
Innlegg: 4325
Bosted: MOELV

InnleggSkrevet: 01 Mar 2017 09:08:07    Tittel: Re: Skifte etter Inger Josephsdatter, død 1802 i Meløy Svar med Sitat

Til info: etterlysning også under Bergen, i tilfelle det kommer flere opplysninger der Smile

http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?p=733459&highlight=#7 33459
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 30 Mar 2009 05:06:02
Innlegg: 189
Bosted: KRISTIANSAND S

InnleggSkrevet: 02 Mar 2017 11:54:21    Tittel: Re: Skifte etter Inger Josephsdatter, død 1802 i Meløy Svar med Sitat

Hei Gry,

Takker for ditt innlegg. Jeg er meget takknemlig for alle innlegg som er med på denne slekts-nøtta.

Inntil nå mener jeg at noe er løst, men dokumentasjon/kilder på hvem som event. kan være min 2x tippoldefar Peder født i 1748 sin mor mangler:

1. Joseph Pedersen fra Dønna/Herøy hadde 2 sønner med navnet Peder. En f. 1748, og da var han gift med Johanna Sølfestersdatter ca. 1 mnd før denne sønnen ble døpt.
2. I 1752 får de en sønn til som blir døpt Peder. Kun denne sønnen er nevnt i skiftet etter moren i 1760. Barna nevnt i skiftet var deres felles barn.
3. Min 2x tippoldefar Peder var han som var født i 1748. Han fikk sitt bosted i Meløy, Nordland.

4. Peder født 1748 ga sine barn mellomnavnet Krøger fra 1787.

Ubesvarte spørsmål som jeg ikke har sikker dokumentasjon på:

Hadde min 2x tippoldefar Peder en mor med slektsnavnet Krøger, og som våre muntlige overleveringer innen vår families historie om dette navnet forteller om Krøger-dama fra det hanseatiske miljø i Bergen som dro nordover til Dønna sammen med jekteskipperen/nordfareren og fikk sønnen Peder? Kan denne hendelsen ha blitt holdt skjult?

Jeg tar med dette fra gårdshistorien (Mellomstua) fra Ågskardet i Meløy hvor Peder hadde sitt bosted: (nederst på siden) "I matrikkelen 1838 finner vil at Johannes Pedersen Krøger bygsler halve Åg, mens Jocum Greve (se bnr. 1) har den andre halv­delen. I folketellingen 1802 finner vi far til Johannes Pedersen Krøger, det er Peder Jo­sefsen Krøger (f. 1747), gift annen gang med Anne Jakobsdtr. Han synes å være den første av Krøgerslekten. I 1777 tar han over etter Hans Jensen."

http://www.aagskardet.com/garder/index.php?option=com_content&task=vie w&id=47&Itemid=61

....og her er en historie/sagn som står under nabohuset (Kringlevollen), om en ukjent mystisk dame. Ingen årstall nevnt: "Det går sagn om ei gammel legdkjerring som het Karina. Man hadde en særlig re­spekt for henne, for det var noe mystisk ved all hennes stillferdige ferd mellom gårdene. Når hun var på tur til gårds, satte kaffekje­len seg fast i omnen og rokken surra rundt av seg sjøl. Denne Karina ser ikke ut til å ha endt sine dager på Åg. Hennes navn finnes i hvert fall ikke i kirkebøkene, og heller ikke i noen av folketellingene, så hun er i sann­het mystisk. Eksistert har hun sikkert, selv om kirkebøker og folketellinger har glemt henne totalt."
http://www.aagskardet.com/garder/index.php?option=com_content&task=vie w&id=24&Itemid=41

Håper på en løsning på denne slekts-nøtta!

Mvh
Johan
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Mar 2006 07:30:01
Innlegg: 1110
Bosted: KJERRINGØY

InnleggSkrevet: 02 Mar 2017 16:47:21    Tittel: Re: Skifte etter Inger Josephsdatter, død 1802 i Meløy Svar med Sitat

Joseph Pedersen giftet seg med Johanna Sølfestersdtr. en mnd. før Peder ble født i 1748. Hvis ikke Johanna Sølfestersdtr. var moren ville det vel ha stått at Peder var uekte barn av en gift mann.
Det ville også ha stått i KB «publice absolveret Joseph Pedersen for horeri» hvis noen andre enn Johanna hadde vært Peder sin mor. Så den saken tror jeg du skal registrere som oppklart

Ifølge Mannskapsrullene for Nordland 1809 og 1814 var Peder Josephssen på Aag født 1748

Registrering i 1809: Peder Josepsen - Rolle: Oppsitter
Aag i Meløe Fierding

Gårdsnr: 7. . Skyldøre: 2 p 12 m. Internt husstandsnummer: 71387
Fødested: Kulvigen. Alder: 60 år.
Fysisk skikkethet: !!. Personlig forhold: Har pass. Kildeopplysning: E: Rolle er stort sett bare ført opp for hovedperson i husstanden og bare unntaksvis er yrke ført opp..

Husstanden var:

Hans Jochomsen. 25 år. Fødested: Aag. Fysisk skikkethet: Middels.
Petter Pedersen. 17 år. Rolle: !!. Fødested: Aag.Fysisk skikkethet: Liten.
Johan Pedersen. 19 år. Rolle: !!. Fødested: Aag. Fysisk skikkethet: Tjenestedugelig. Personlig forhold: Utkommandert til Tronhiem i 1809.
© Slekt og Data Salten 2016

Registrering i 1814: Peder Josephssen - Rolle: Oppsitter
Aag i Meløe Fierding

Gårdsnr: 7. . Skyldøre: 2 p 18 m. Internt husstandsnummer: 71627
Fødested: Kulvig. Alder: 66 år.
Fysisk skikkethet: Avfeldig. Personlig forhold: Har pass.
© Slekt og Data Salten 2016

Da skulle den saken også være oppklart

Mvh Hill-Gunn
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 30 Mar 2009 05:06:02
Innlegg: 189
Bosted: KRISTIANSAND S

InnleggSkrevet: 03 Mar 2017 21:10:15    Tittel: Re: Skifte etter Inger Josephsdatter, død 1802 i Meløy Svar med Sitat

Hei Hill-Gunn,

Takker for alle informasjoner du gir. Her var det en god del som jeg ikke har sett før: Mannskapsrullene fra Nordland 1809: Her ser jeg at min tippoldefar er med. Her med navnet Johan, 19 år.
Hans navn var Johannes, men da han ble døpt den 12.juli 1789 ble han innført i KB for Meløy/Rødøy med navnet Peder! https://media.digitalarkivet.no/kb20071025630247

Skal bli interessant å prøve og finne om tippoldefar Johannes tjenestegjorde i Trondheim. Har du et forslag eller en lenke på hvor jeg kan søke?

Med henvisning til kirkebøkene; de var ikke alltid så nøyaktige...jeg har sett og forstått hva du mener her i innledningen om min 2xtippoldefar Peder, født på Dønna i 1748.

Med henvisning til skiftet etter Johanna Sølfestersdatter i 1760 så synes jeg det er rart at Peder1 ikke var med her. Og skiftet var etter Josephs og Johanna sine felles barn. Med dette i minne må jeg bare gå videre med denne Peder1. (f.1748) Jeg klarer ikke enda å slutte med å søke kilder.
Min 2xtippoldefar Peder giftet seg for 5.gang i 1803 med Maren Larsdatter. Hun var fra Nesna prestegjeld.
Hun døde i 1822 (?) på Aag i Meløy. Skiftet har gotisk skrift og er ikke godt lesbart for meg. Vet ikke om det står noe her som kan omhandle hennes ektemann Peder? Han døde i 1817. Lenke skiftet fra 1823,høyre side: https://media.digitalarkivet.no/sk20090225670162

Mvh
Johan
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Mar 2006 07:30:01
Innlegg: 1110
Bosted: KJERRINGØY

InnleggSkrevet: 05 Mar 2017 00:51:52    Tittel: Re: Skifte etter Inger Josephsdatter, død 1802 i Meløy Svar med Sitat

Finner din forfar Johannes Pedersen også nevnt i Mannskapsrullene for disse årene.

Registrering i 1814: Johanes Pederssen - Rolle: Inderst Aag i Meløe Fierding
Fødested: Aag. Alder: 25 år.
Gårdsnr: 7. Internt husstandsnummer: 71628
Fysisk skikkethet: !!. Personlig forhold: Har vært utkommandert til Tronhiem. Merknad: Inderst hos Peder Josephssen.

Registrering i 1821: Johanes Pederss: - Rolle: Oppsitter Aag i Meløe fierding
Fødested: Aag. Alder: 32 år.
Gårdsnr: 7. . Skyldøre: 2 p 18 m. Internt husstandsnummer: 1711 Fysisk skikkethet: Middelmådig.
Husstanden var:
Ole Pedersen. 10 år.
Peder Nielssen. 52 år. Fødested: Nesna. Fysisk skikkethet: Middelmådig.

Registrering i 1828: Johannes Pederssen - Rolle: Oppsitter Aag og Aaeng i Meløe Fierding
Fødested: Aag. Alder: 44 år.
Gårdsnr: 7. . Skyldøre: 2 p 18 m. Internt husstandsnummer: 83945
Fysisk skikkethet: Frisk. Personlig forhold: Godt forhold.
Husstanden var:
Johan Jachob Johannessen*. 4 år. Rolle: Sønn. Fødested: Aag.
Merknad: E: I originallisten er det anført at han er inderst Jachob Olsens sønn (husstand 83946). Senere lister og kirkeboka for Meløy viser at han er Johannes Pedersens
sønn. Døpt i Meløy kirke 18/10 1825. .
Peder Johannessen*. 10 år. Rolle: Sønn. Fødested: Aag.
Iver Sandberg Johannessen*. 13 år. Rolle: Sønn. Fødested: Aag.

Registrering i 1835: Johanes Pedersøn - Rolle: Oppsitter Aagenge i Melø Fierding

Fødested: Aag. Alder: 50 år.
Gårdsnr: 7. Internt husstandsnummer: 1971
Fysisk skikkethet: Stor og før. Kildeopplysning: E: Listen oppgir kun samlet skyldøre for gården.
Husstanden var:
Peder Johansøn. 16 år. Rolle: Sønn. Fødested: Aag. Fysisk skikkethet: Liten, men frisk.
Iver Johansøn. 19 år. Rolle: Sønn. Fødested: Aag. Fysisk skikkethet: Liten av vekst.
Johan Johansøn. 9 år. Rolle: Sønn.

Kan ikke se at Peder er nevnt i skiftet etter Maren, men tyder at hans sønner Jakob, Johannes og Petter har fordringer i boet, pussig nok er det bare Jakob som kaller seg Krøger.

Legger merke til at ved Peder sin dåp i 1748 så er Johanna Sølfestersdatter sin søster Kristine en av fadderne.
Ettersom presten har skrevet Peder istedenfor Johannes ved dåpen til din tippoldefar, kan da den Peder som blir døpt i 1752 også være feilført? Kanskje navnet skulle være Sølfester etter morfaren?

Du sier at Peder Josephsen begynte å gi sine barn mellomnavnet Krøger fra 1787.
Etter det jeg kan tyde i KB er sønnen Jacob f. 1787 ikke døpt Jacob Krøger https://media.digitalarkivet.no/view/17105/27

Han kalles Jacob Pedersen ved konfirmasjonen i 1805 https://media.digitalarkivet.no/view/17105/64
og ved giftemålet i 1807 https://media.digitalarkivet.no/view/16594/67

I mannskapsrullene for Nordland i årene 1809 – 1814 – 1818 da Jakob er oppsitter på gården Storstenør i Rødøy fjerding er han registrert som Jacob Pedersen fødested Aag, MEN i 1828 når han er innerst på gården Dalen i Meløy fjerding, er han registrert som Jacob Krøger. Pussige greier spør du meg.

Ser ut til at han flyttet til Dalen etter 1825 iflg. Millitære mannskapsruller 1805-1835, Rødøy http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&fi lnamn=MIL&medbilete=&sokpostnr=11#a0

På Dahlen er Jacob og sønnen Raffael å finne i Meløy innrulleringsmanntall 1828 http://www.astavne.net/Rennebu/index.htm?ssmain=ui_meloy_innrullering_ 1828.htm;

Tar med det siste som står under Gnr. 70, brn. 12, Stormo. Side 585 http://www.nb.no/nbsok/nb/68c54c6dc5c81e5fa53e774532c84d5a?index=18#19 0
«Denne Krøgerfamilen Martin kjøpte av, stammer fra Rafael Krøger. Tradisjonen på Stormo vet å fortelle at han var innflytter fra Bergen først på 1800 tallet»

Akkurat det får jeg ikke til å stemme da denne Rafael Krøger er sønn av Jacob (Krøger) Pedersen og født i 1810 https://media.digitalarkivet.no/view/17105/71

Hva med Peder Josephsen sin bror Nils, brukte han navnet Krøger?

Mvh Hill-Gunn
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 30 Mar 2009 05:06:02
Innlegg: 189
Bosted: KRISTIANSAND S

InnleggSkrevet: 07 Mar 2017 00:10:55    Tittel: Re: Skifte etter Inger Josephsdatter, død 1802 i Meløy Svar med Sitat

Hei Hill-Gunn,

Tusen takk for svar med for meg mange nye kilder. Utrolig hva du finner av kilder! Av egen erfaring så vet jeg at det tar en god del tid med slektsgransking når man skal koble/finne de rette personene i kildene. Så igjen må jeg takke deg for den tiden du bruker på å hjelpe.

Nå vet jeg at min forfar Joseph Pedersens sønn Peder(1) var døpt på Dønna 27.10.1748. Dette var ca 1 mnd. etter at Joseph og Johanna giftet seg. Forlovet seg 30.juni samme år.
I 1750 ble søsteren Aleth født. I 1752 ble Peder(2) født. I 1755 ble Inger født og i 1759 ble Niels født.
I 1760 døde moren Johanna. I skiftet etter henne er Joseph og Johannas barn nevnt med riktig navn og alder unntatt min forfar Peder(1). Joseph Pedersens sønn Peder(1) levde, som vi vet, men han er ikke nevnt i skiftet.
Peder(2) har vi to forskjellige kilder på; ved dåp i 1752, og ved skiftet i 1760.

Det kan tyde på at Joseph Pedersen og hans barn, (foruten sønnen Niels?) flytter fra Dønna til Meløy uten at jeg har sikre kilder på det.
I 1772 er det en som heter Peder Josephsen som blir konfirmert i Meløy/Rødøy. Han er da 20 år gammel. Dette kan være Peder(2). Konfirmant nr.7, nederst på høyre side i KB: https://media.digitalarkivet.no/kb20050426020216
I 1779 er det en Joseph Pedersen som blir jordfestet i Meløy/Rødøy. Dette kan være faren. (Høyre side, midten i KB): https://media.digitalarkivet.no/kb20071025630218

Sikre kilder er skiftet etter søsteren Inger i 1802.

Krøger-navnet på Åg i Meløy og hvordan det er registrert i kildene: Første gang er fra FT-1801, og her er det bare en av barna til Peder(1) som er oppført med Krøger. Ingen av Peder(1) sine barn er innført i KB med Krøger i navnene. FT-1801 for Aag i Meløy: https://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058472002265

Neste gang jeg ser navnet i kildene er fra skiftet etter stemoren Maren Larsdatter i 1823. (sønnen Jacob Krøger). Når Jacob Krøger gifter seg for andre gang i 1840 er navnet Crøger skrevet i KB : https://media.digitalarkivet.no/kb20071025640399

Ellers kommer Krøger-navnet frem i de senere FT på alle Peder(1) sine barn.
Her fra min tippoldefar Johannes i 1865: https://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01038366003036 og fra hans død i 1874: https://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/267/pg00000001632781

Tror at Krøger-navnet ble brukt av alle Peder(1) sine barn etter det jeg kan se fra gårdshistorien kan det tyde på det. Gårdshistorien fra "Mellomstua" "Gård og grend i Meløy" (1981): http://www.aagskardet.com/garder/index.php?option=com_content&task=vie w&id=47&Itemid=61

Overleveringshistorien fra slekta er det vi sitter tilbake med inntil nå. Om jekteskipperen som kom med en Krøger-dame fra Bergen til Dønna. Hvis historien holder så bør det vel være mulig å finne sikre kilder på det? Men er redd at det blir vanskelig i dette tilfellet. Men søket fortsetter...

Broren til Peder(1) Niels, født 1759 på Dønna har jeg ikke mye data om. Men jeg mener at det er han jeg fant i FT-1801 for Herøy/Alstahaug. (Ingen Krøger-navn der. Tror også at alderen på kona og han er byttet om på.): https://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058468001823

Mvh
Johan Smile
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 02 Des 2004 12:35:31
Innlegg: 202
Bosted: HEIMDAL

InnleggSkrevet: 07 Mar 2017 03:49:27    Tittel: Re: Skifte etter Inger Josephsdatter, død 1802 i Meløy Svar med Sitat

Hei Johan,

Dersom Peder født 1748 levde etter 1760 og fortsatt var på Helgeland burde han vært oppført i Innrulleringsmanntallet 1768-1770 som finnes her:

http://da3.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=27&f ilnamn=mt18001768mi

Har også sjekket Svein Edvardsens avskrift av Innrulleringsmantall Helgeland 1766/1769 hvor han angir at kilden stort sett er 1769, finner heller ikke der Peder født 1748

Jeg vet at Peder født 1748 godt kan være i live i 1760 selv om han ikke nevnes i skiftet etter moren, dette på grunn av at det er et skifte hvor gjelden er større enn formuen og det ikke er noe til deling mellom arvingene

Folketellingen 1801 gir ikke en sikker fødselsdato for personen, så man skulle helst hatt en kilde nærmere hans fødsel for å være sikker på at han ble født i 1748

De militære rullene kan for eldre personer vise litt varierende alder, for din forfar viser f.eks:

1811 - 63 år
1813 - 61 år
1814 - 66 år
1817 - 69 år - død

3 av disse viser født ca 1748, mens den fjerde viser født ca 1752

Mvh. Arnt
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 30 Mar 2009 05:06:02
Innlegg: 189
Bosted: KRISTIANSAND S

InnleggSkrevet: 07 Mar 2017 18:23:49    Tittel: Re: Skifte etter Inger Josephsdatter, død 1802 i Meløy Svar med Sitat

Hei Arnt,

Takker for ditt innlegg. Meget interessant det du legger frem. Noen bekreftelser har jeg funnet fra kilden du nevner. Og så fikk det meg til å tenke på geografisk område hvor barna var født, eller hvor foreldrene hadde sitt bosted. Dette ga resultater!

Det kan være Peder(1) Josephsen f. 1748 som står i denne kilden. Hvis dette er kilder fra 1769 som du også nevner, så stemmer dette med alder 21 år, men fødestedet stemmer ikke. Det kan det derimot stemme på broren Peder(2) f. 1752, men han hadde da bare vært 17 år gammel i 1769. Ser at de yngste her er 19 år gamle. Kan Peder(1) og Peder(2) byttet plass her?

Her er Peder Josephsen ved Innrulleringsmanntallet i (1768-1770): http://da3.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=68&f ilnamn=mt18001768mi&gardpostnr=1612&merk=1612#ovre
Så må jeg tilbake til Peder(1) og hans bror Peder(2);

Peder(1) f.i Nordvigen på Dønna i 1748, han står under KB for Herøy: https://media.digitalarkivet.no/kb20071015620347
Peder(2) f. Nordviknes i 1752, stedet ligger i Ytre Levang i Nesna og han er registrert i KB for Nesna. Han er døpt i Dønnes kirke, og dette var kanskje nærmeste kirke fra stedet han ble født(?) : https://media.digitalarkivet.no/kb20071024620218

Nordvigen/Kulvigen på Dønna er samme stedet, og som vi vet var min forfar Peder(1) Josephsen født i Nordvigen/Kulvigen, dette ser vi i senere kilder. Tidligere innlegg ovenfor. Dette kan også bestemt tyde på at han var født i 1748.

Her er en kilde om fødte/døpte i Herøy i aktuell tidsperiode. Året 1748, Peder(1) Josephsen er i denne kilden. Året 1752 Peder(2) Josephsen han er ikke registret i denne kilden, han var født og registrert i KB under Nesna : https://media.digitalarkivet.no/view/16572/332
Med henvisning til FT-1801 og med skiftet 1760 så har jeg oppfattet det du mener. Jeg må bare si at det er meget bra å få forskjellige kilder og opplysninger/vinklinger. Men tror fortsatt det er verdt å forske videre på.

Mvh
Johan
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Mar 2006 07:30:01
Innlegg: 1110
Bosted: KJERRINGØY

InnleggSkrevet: 09 Mar 2017 00:18:56    Tittel: Re: Skifte etter Inger Josephsdatter, død 1802 i Meløy Svar med Sitat

Bare hyggelig å kunne hjelpe deg Johan, det er slike slekts nøtter som det er spennende å grave i Smile
Denne Peder Josephsen som er registrert med brokk på ytre Levang i «Innrulleringsmanntal for Helgeland 1768-1770» er f. 1749 og sønn av Joseph Thomasen, Levang.

Peder Josephsen som blir konfirmert i 1772 er trolig sønn av Joseph Pedersen

Det kan også være gamle Joseph Pedersen fra Nesna som dør i 1779 i en alder av 79 år. (alder trolig litt for høy)
Han er i alle fall død ved skifte etter sin svigerinnen, Indre Øksningan; Herøy/1784

Alethe Maria K Hovedperson
Peder Josephsen M Gift Brorsønn; Enge i Nesna.(søstersønn)
Niels Josephsen M Brorsønn; Scharsøen i herø (søstersønn)
Inger Josephsdatter K Ugift Brordatter; Tomma. (søsterdatter)
Ahlethe Josephsdatter K Ugift Brordatter; Tomma. (søsterdatter)

Spørsmålet er når flyttet egentlig Peder Josephsen fra Herøy til Meløy. Vi vet at han er i Herøy ved moren sitt skifte i 1760, men ved skifte i 1784 er han i Nesna.
I 1772 (når han blir konfirmert) og ved sin svigermors skifte i 1777 er han i Meløy?

** Aag; Meløy/1777
Hans Jensen M Hovedperson
Johanna Gabrielsdatter K Ektefelle
Karen Hansdatter K Gift Datter; Peder Nielsen, Siaavik
Synneve Hansdatter K Gift Datter; Peder Josephsen, Aag
Anna Hansdatter K Ugift Datter
Martha Hansdatter K Gift Datter; Johan Hendrichsen, Korsvig

Deler av temaet også under Herøy http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?p=734861#734861

Mvh Hill-Gunn
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 30 Mar 2009 05:06:02
Innlegg: 189
Bosted: KRISTIANSAND S

InnleggSkrevet: 09 Mar 2017 18:04:13    Tittel: Re: Skifte etter Inger Josephsdatter, død 1802 i Meløy Svar med Sitat

Hei igjen Hill-Gunn,

Ja her var det mange og gode innspill i denne slekts nøtta Very Happy Takk for at du ga meg denne infoen.
Først av alt vil jeg repetere noe som allerede er nevnt:

Joseph Pedersen hadde to sønner med navnet Peder.
Peder(1) født i 1748 i Nordvigen/Kulvigen på Dønna/Herøy: https://media.digitalarkivet.no/kb20071015620347
Peder(2) født i 1752 i Nordvignæs, et sted på den tiden som lå i Ytre Levang, under Nesna, han ble døpt i Dønnes kirke, men han ble innført i KB for Nesna. (Kona til Joseph, Johanna Sølfestersdatter er her nevnt 2 ganger: https://media.digitalarkivet.no/kb20071024620218

Vi vet av flere kilder at Peder(1) bosted Aag i Meløy hadde Kulvigen i Dønna/Herøy som fødested, og at han var født i 1748.

SKIFTENE I 1760+1784+1777+1802:

1760: Johanna Sølfestersdatter død. Barna til Joseph og Johanna; Aleth(11), Peder, 8, Inger(6) og Niels(1) er nevnt, men ikke min forfar Peder f. 1748. Jeg har fått noen forklaringer på dette tidligere.
1784: Alethe Maria, søsteren til Johanna Sølfestersdatter død på Indre Øksningan, Herøy.
Søstersønnene og døtre er de samme som ved skiftet i 1760. Peder(1) er ikke med her heller!
Dette vet jeg med sikkerhet fordi at han i 1784 var gift med min 2xtippoldemor Ane Jacobsdatter og hadde sitt bosted på Aag i Meløy! (de ble gift i 1782) side 195, ca midten i KB for Meløy: https://media.digitalarkivet.no/kb20071025630226
1777: Hans Jensen død. Peder(1) har bosted på Aag i Meløy og er gift med hans datter. Det samme året overtar han bygselen etter svigerfaren. Bygsler halve Aag.
1802: Søsteren Inger død i Meløy. Her er "min" Peder(1) med.

Skiftet fra 1784 var veldig viktig å få info om. Dette forteller meg med sikkerhet at der var en Peder(2), og at han var gift og hadde sitt bosted i Nesna. Han må jeg prøve å finne mer ut av.

Første gang jeg ser Peder(1) i Meløy er ved hans Trolovelse med Petter-Nille Larsdatter i 1771.

Det at han ikke var med i «Innrulleringsmanntal for Helgeland 1768-1770» var rart, men takk for at du identifiserte han som var. Kan det hende at han ikke var på Helgeland da?

.....og hva sier du om skiftene som er nevnt her; kunne min forfar Peder(1) ha hatt en annen mor enn Johanna S.?

Mvh
Johan
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Mar 2006 07:30:01
Innlegg: 1110
Bosted: KJERRINGØY

InnleggSkrevet: 09 Mar 2017 22:49:29    Tittel: Re: Skifte etter Inger Josephsdatter, død 1802 i Meløy Svar med Sitat

Velger å kopiere inn deler av debatten fra Herøy så vi får med det viktigste.

Her stille du Johan dette spørsmålet:
Navnet Joseph Persen her kan godt være Joseph Pedersen, Nordvigen. Han giftet seg i Herøy kirke den 3. Trinitatis (27.06.1762) med Karen Larsdatter. Lenke s.502 venstre side, nederst: https://media.digitalarkivet.no/view/16572/254

Kan dette være samme mann som giftet seg i Herøy kirke i 1748? I dette ekteskapet døde hans kone i 1760. Lenke fra en annen slektsdatabase:
http://slekt.net/tng/getperson.php?personID=I25811&tree=1
Det jeg er interessert i å vite er om det er noen som kjenner til dette andre ekteskapet i 1762 hvis dette er en og samme person Joseph fra Nordvigen på Dønna. Mvh Johan

Anne Lise Hovdal svarte: Finner iallefall i "Skifter for Herøy/Dønna 16866-1780 av Svein Edvardsen, at det var skifte etter Johanna Sølfestersdatter i 1760. Forsøker meg på lenke til skifteprotokollen på Digitalarkivet: https://media.digitalarkivet.no/view/24876/5

Jeg svarte dette: Trolovelsen i 1761 nede på v. side. Noen som klarer å tyde hvem som var forloverne og hvor bruden var fra? https://media.digitalarkivet.no/view/16572/244

Har fått hjelp av Per Bragstad til å tyde trolovelsen http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?p=734997#734997
Karen Larsd enckefolck
Forlovere:
Niels christians Schey
Johan christophers ib.
Ole Andersen nebben

Schey/ Skei på Dønna der bor også Joseph sin sønn Nils. Kanskje Karen også var derfra. Hvor Nebben ligger vet jeg ikke.

Registrering i 1809: Niels Josephsen - Rolle: Husmann Scheye med Kieøen i Herøe Fierding
Gårdsnr: 28. Internt husstandsnummer: 17173
Fødested: !!. Alder: 60 år Fysisk skikkethet: Avfeldig. Merknad: Husmann hos Johan Hanssen.

Når det gjelder Peder 1, så forholder jeg meg til det som står i KB og er ganske så sikker på at mor til Peder 1 er Johanna S. Hun er introduser samme dag. Peder er ektefødt, faren er ikke anklaget for horeri og Johanna sin søster Kristine er en av fadderne.
Hun vil neppe ha stilt som fadder til et barn som hennes svoger hadde fått utenfor ekteskapet.

Hvilket skifte sikter du til?

Mvh Hill-Gunn
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 30 Mar 2009 05:06:02
Innlegg: 189
Bosted: KRISTIANSAND S

InnleggSkrevet: 10 Mar 2017 01:15:05    Tittel: Re: Skifte etter Inger Josephsdatter, død 1802 i Meløy Svar med Sitat

Hei Hill-Gunn,

Og takk for siste innlegg. Og takk til alle som engasjerer seg i denne debatten!

Du spør om hvilken skifte jeg sikter til. Svaret mitt blir først skiftet etter Johanna Sølfestersdatter, død 1760.
Ektemannen Joseph Pedersen og Johanna Sølfesterdatter sine barn er listet opp her-minus Peder(1) f. 1748. Grunnen til dette har jeg fått forklart var at skiftet var insolvent. Det var ikke så nøye å føre opp sønnen Peder(1).

Så kommer skiftet etter Alethe Maria, Johanna Sølfesterdatter sin søster i 1784. I dette skiftet står de samme personer som fra skiftet i 1760 - minus svogeren Joseph.
I dette skiftet mener jeg at hvis min 2xtippoldefar Peder(1) hadde vært Johanna Sølfestersdatter sin sønn burde han ha stått her.
Peder(1) Josephsen var gift med Ane Jacobsdatter og bodde på Aag i Meløy i 1784.

Er jeg ute på "tynn is" nå, eller finnes det en forklaring på denne sammenhengen?

Mvh
Johan
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 06 Jan 2005 11:48:33
Innlegg: 3048
Bosted: STJØRDAL

InnleggSkrevet: 10 Mar 2017 13:38:56    Tittel: Re: Skifte etter Inger Josephsdatter, død 1802 i Meløy Svar med Sitat

I oppsummeringen glemte du Hildegunn skrive at jeg fant Joseph Pedersens forbindelse til Nesna gjennom skiftet etter søsteren Kirsten Pedersdatter i Skjefstad der i 1758. Der kommer det også frem at Kirsten og Josephs mor var Kirsten Josephsdatter. Syns alle debattene om mye av det samme temaet begynner å bli uoversiktilig
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 30 Mar 2009 05:06:02
Innlegg: 189
Bosted: KRISTIANSAND S

InnleggSkrevet: 10 Mar 2017 16:15:29    Tittel: Re: Skifte etter Inger Josephsdatter, død 1802 i Meløy Svar med Sitat

Hei Anne Lise,

Ble litt uoversiktlig nå, dette p.g.a. at innleggene under Herøy ble lagt inn her under Meløy.
Derfor min repetisjon, men alt står ovenfor om temaene. Jeg håper på at det kanskje kommer en oppklaring på denne slekts-nøtta.

Mvh
Johan
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 06 Jan 2005 11:48:33
Innlegg: 3048
Bosted: STJØRDAL

InnleggSkrevet: 10 Mar 2017 20:03:02    Tittel: Re: Skifte etter Inger Josephsdatter, død 1802 i Meløy Svar med Sitat

Trodde det var en oppklaring jeg, når jeg fant skiftet etter Kirsten Pedersdatter i Skjefstad i Nesna i 1759, for en av hennes brødre var jo Peder Josephsen Nordviken og moren hennes og sikkert også til Joseph var Kirsten Josephsdatter. Eller er det jeg som ikke har oversikt her, og er på ville veier?Er det noen mulighet for at Peders mor Kirsten Josephsdatter og Inger Josephsdatter kan være søsken?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 30 Mar 2009 05:06:02
Innlegg: 189
Bosted: KRISTIANSAND S

InnleggSkrevet: 10 Mar 2017 20:42:59    Tittel: Re: Skifte etter Inger Josephsdatter, død 1802 i Meløy Svar med Sitat

Hei Anne Lise,

Dette handler om Joseph Pedersen, Nordvigen og hans etterkommere.
Men fint at du nevner hans søster og mor.
Inger Josephsdatter som er nevnt her, er Joseph Pedersen, Norvigens datter. Født på Dønna/Herøy i 1755, død i Meløy 1802.

Mvh
Johan
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 06 Jan 2005 11:48:33
Innlegg: 3048
Bosted: STJØRDAL

InnleggSkrevet: 11 Mar 2017 00:02:15    Tittel: Re: Skifte etter Inger Josephsdatter, død 1802 i Meløy Svar med Sitat

Beklager at jeg har lest dette litt for fort, og tenkte at hun var død i 1755 og ikke født da som jeg ser nå.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 06 Jan 2005 11:48:33
Innlegg: 3048
Bosted: STJØRDAL

InnleggSkrevet: 11 Mar 2017 00:05:22    Tittel: Re: Skifte etter Inger Josephsdatter, død 1802 i Meløy Svar med Sitat

Beklager at jeg har lest dette litt for fort, og tenkte at hun var død i 1755 og ikke født da som jeg ser nå. Kan ellers bare nevne at den Peder Josephsen født 1749 som var sønn av Joseph Thomassen og Jøran Pedersdatter som nevnes i et tidligere innlegg her døde ugift i ca 1785, og ved skiftet etter han dette året var det hans søsken som arvet. Så han kan iallefall utelukkes her
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Mar 2006 07:30:01
Innlegg: 1110
Bosted: KJERRINGØY

InnleggSkrevet: 11 Mar 2017 01:09:42    Tittel: Re: Skifte etter Inger Josephsdatter, død 1802 i Meløy Svar med Sitat

Anne Lise, som jeg skrev i mitt forrige innlegg «Velger å kopiere inn deler av debatten fra Herøy så vi får med det viktigste»
Spørsmålet var jo hvorvidt Joseph Pedersen gift i 1748 var den samme som giftet seg i 1762 (og det var det jo, slik jeg tyder det)

At Joseph Pedersen hadde forbindelse til Nesna vet vi, han var jo født der. Hvem hans søsken var vet vi også, de er listet opp her http://slekt.net/tng/getperson.php?personID=I57433&tree=1
For øvrig heter jeg Hill-Gunn, og ikke Hildegunn Wink

Johan. Du mener at denne debatten ble uoversiktlig p.g.a. «at innleggene under Herøy ble lagt inn her under Meløy»
For min del må både du og Anne Lise fortsette debatten under Herøy hvis dere syns debatten blir mer oversiktlig der.

Slik jeg ser det, er det store spørsmålet det du Johan sier her: «Hadde min 2x tippoldefar Peder en mor med slektsnavnet Krøger, og som våre muntlige overleveringer innen vår families historie om dette navnet forteller om Krøger-dama fra det hanseatiske miljø i Bergen som dro nordover til Dønna sammen med jekteskipperen/nordfareren og fikk sønnen Peder?

Denne snar 270 år gamle muntlige overleveringer kan godt være sann, men jeg tviler på at denne jekteskipperen/nordfareren var din forfar Joseph Pedersen, ettersom han ikke er registrert som jektskipper her http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&filnamn=st1 8001742bjh

Iflg. tydehjelpen er det heller ingen ting i skiftet etter Johanna Sølfestersdatter. som tilsier at hennes mann Joseph Pedersen var skipper http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?p=735120#735120

Mvh Hill-Gunn
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 30 Mar 2009 05:06:02
Innlegg: 189
Bosted: KRISTIANSAND S

InnleggSkrevet: 11 Mar 2017 22:10:12    Tittel: Re: Skifte etter Inger Josephsdatter, død 1802 i Meløy Svar med Sitat

Hei Hill-Gunn,
Takk for enda et godt innlegg med ny info. Og takk for at du bringer denne debatten på rett spor Very Happy
Nå vet jeg at min forfar Joseph Pedersen ikke var jekteskipper, men han kunne ha vært en nordfarer som fulgte jektene til/fra Bergen i sin tid.
Du har riktig fokus når du nevner "det store spørsmålet".
Det var min 2xtippoldefar Peder Josephsen f. 1748 som kom til Aag i Meløy med Krøger-navnet.
Ref. første gang nevnt i FT-1801 i lenke ovenfor.
Tidligere nevnt: Joseph Pedersen, Norvigen hadde 2 sønner med navnet Peder.
Peder(1) døpt 1748 i Herøy, foreldrenes bosted, Norvigen/Kulvigen på Dønna. Og han vet vi kom til Aag i Meløy ettersom flere kilder viser dette.
Peder(2) døpt 1752 i Dønnes kirke, foreldrenes bosted Nordvignes, ytre Levang, Nesna. (KB Nesna)
Da moren Johanna Sølfestersdatter døde i 1760 ble Joseph og hennes barn oppført i skiftet, men ikke Peder(1). Grunnen til dette er gitt i en forklaring ovenfor.

Nytt skifte fra 1784, Indre Øksningan, Herøy: Johanna Sølfestersdatters søster Alethe Maria død.

Alethe Maria K Hovedperson
Peder Josephsen M Gift Brorsønn; Enge i Nesna.(søstersønn)
Niels Josephsen M Brorsønn; Scharsøen i herø (søstersønn)
Inger Josephsdatter K Ugift Brordatter; Tomma. (søsterdatter)
Ahlethe Josephsdatter K Ugift Brordatter; Tomma. (søsterdatter)

Her finner vi de samme navnene som ved skiftet i 1760, foruten faren Joseph Pedersen.
Ser navnet Peder Josephsen her med bosted Enge, Nesna.
Da er mitt spørsmål: Hvilken av brødrene Peder er det som er oppført her med bosted Enge, Nesna i 1784? Jeg har søkt i KB for Nesna og for Hemnes, men har ikke funnet noe til nå.
Peder(1) med bosted Aag i Meløy giftet seg i 1782 med Ane Jacobsdatter. Peder(1) hadde overtatt bygselen der i 1777. Peder og Ane hadde en barnedåp i Meløy i mars 1783 og en ny barnedåp i Meløy 2.februar 1785. At Peder og Ane hadde hatt tilhold på Enge i Nesna i 1784 tviler jeg på. Skiftet etter Ane Jacobsdatter i 1795 viser at det hadde vært forholdsvis stor aktivitet på gården/bruket i Meløy.
Hvis denne Peder som står i skiftet i 1784 viser seg å være sønnen Peder(2), da ville også dette forbauset meg. Dokumentasjon på hendelsene nevnt er selvfølgelig nødvendig.
Håper at denne saken kan løses.
Mvh
Johan
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Mar 2006 07:30:01
Innlegg: 1110
Bosted: KJERRINGØY

InnleggSkrevet: 13 Mar 2017 01:18:14    Tittel: Re: Skifte etter Inger Josephsdatter, død 1802 i Meløy Svar med Sitat

Om det var Peder 1 eller Peder 2 som bodde på Åg aner jeg ikke, men at det var mye liv og røre i nabolaget til denne Peder er det ingen tvil om Laughing
Se siste avsnitt på side 227 «Men et fellesskap besto» Legger her merke til at i 1793 er også Peder sin bror Nils Josefsen på Åg.
http://www.nb.no/nbsok/nb/1eb44ac798ffb86afffdbcb508f60348.nbdigital?l ang=no#230

Peder sin far Joseph var ikke skipper, han var derimot Husmann
Det står i Skiftet etter Kirsten Pedersdatter, Skjefstad i Nesna 1759 https://media.digitalarkivet.no/sk20090223720268
«Moderen Kiersten Josephsdatter opholder sig hos sønnen Joseph Pedersen som er husmand hos Ole Hansen, Nordvigen»
Trolig var denne husmannsplassen Kulviken. Hvis jeg ikke tar helt feil var det fiskere og ikke husmenn som var Nordfarere på jektene.

Ole Hansen, Nordvigen er den samme som skipper Ole Hansen, Nordvigen, nevnt i Johanna Sølfesterdtr. sitt skifte 1760
Av gjelden på 27 dr - 2 mk - 8 sk, er mesteparten av skylden i dette boet til kjøpmannen Jacob Kaasberg i Bergen. (13-4-8 )
Skipper Ole Hansen, Nordvigen krever 5-8. Enken Synnøve på Soelfield (Solfjell?) krever 4-8 https://media.digitalarkivet.no/view/24876/5

Min forfar Ole Hansen Zahl er omtalt her http://www.nb.no/nbsok/nb/df17bdea966e791dbce1a894c2dd0277?index=1#220

Har sett mange skifter hvor ingen arvinger er nevnt ettersom boet var insolvent, men ikke sett noen hvor enkelte barn ble utelatt.
Som man ser i skiftet etter Johanna, ble alltid sønnene nevnt først, døtrene til sist. Hvis det ikke var så nøye å føre opp alle barna, skulle man anta (etter datidens kvinnesyn) at det var døtrene som ble utelukket.

Når Peder 1 blir døpt i Herøy 1748 er foreldrene i Norvigen. Når Aleth blir døpt i Alstahaug 1750 er familien i Sørvigen. Når Peder 2 blir døpt Nesna 1752, er familien i Norvignes. Når Inger blir døpt i Herøy 1755 er familien i Kulvigen, der er de trolig også når Nils blir døpt i 1759 (siden de også er der iflg. skiftet etter Johanna i 1760)

Dette tyder på at familien har flyttet en del mellom 1748 og 1755, ergo kan denne Peder 1 være å finne død mellom 1748-1752 enten i Herøy, Alstahaug Dønnes eller Nesna. (Her har du en jobb å gjøre Johan Wink )

Når det gjelder dette skiftet fra 1784, skal jeg prøve å ta en titt i originalskiftet

Mvh Hill-Gunn
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Mai 2008 11:00:46
Innlegg: 27
Bosted: SKI

InnleggSkrevet: 13 Mar 2017 02:00:18    Tittel: Re: Skifte etter Inger Josephsdatter, død 1802 i Meløy Svar med Sitat

Det mest nærliggende er vel å tro at Peder født 1748 er død, og at foreldrene så ga neste gutt i rekken samme navn. Peder f 1748 burde vært med i innrulleringsmanntallet 1769, men neste Peder kunne falle utenfor pga alder. Litt ulik praksis mht. aldersavgrensning i ulike fjerdinger.

Jeg har ellers sett i kirkeboken for den aktuelle perioden. Det er påfallende få eller ingen småbarn begravet. Hva vet vi om praksis? Ble de små døde registrert?

Ellers kjenner vel trådstarter til boken "Engevikslekta og dens etterkommere innen Meløy, Rødøy, samt inn- og utland" av Mary Einarsen. Der er den aktuelle Krøger-slekta omhandlet. Peder Josephsen er der oppgitt å være født ca. 1743!
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 30 Mar 2009 05:06:02
Innlegg: 189
Bosted: KRISTIANSAND S

InnleggSkrevet: 13 Mar 2017 23:20:58    Tittel: Re: Skifte etter Inger Josephsdatter, død 1802 i Meløy Svar med Sitat

Hei Hill-Gunn,
Takker igjen for utmerket info.
At det var Peder(1), f.1748, som hadde bosted Aag i Meløy er det mange kilder som viser:
- FT-1801
- Innrulleringsmanntall 1809 og 1814
- Søkemotoren "Find a Grave" som også Family Search bruker som kilde
- Fødested: Nordvigen/Kulvigen
- KB 1817
-død-utydelig alder(klusset med, men gir en pekepinn)
At han ikke var registrert i Innrulleringsmanntall for Helgeland 1769 kunne bety at han ikke var på Helgeland da. Han var 21 år gammel i 1769.
----------------------------------------------------0----------------- ------------------------------------
Peder(2), f. 1752 på stedet Norvignes, Nesna
Peder(2) levde i 1760 og er nevnt i skiftet etter moren med riktig alder 8 år gammel.
Skiftet i 1784:-Alethe Maria
Joseph Pedersen og Johanna Sølfestersdatters barn: Samme navn som ved skiftet i 1760.
Peder Josephsen, gift og med bosted Enge, Nesna er nevnt to ganger. På slutten av skiftet ser det ut til at han er nedtegnet som formynder av skiftet? Gotisk skrift som jeg ikke er god på.
Fokus må bli å prøve og finne om Peder Josephsen var gift og bodde på Enge, Nesna i 1784.
Lenke skiftet: https://media.digitalarkivet.no/sk20090224650654
Takk for lenke til hendelsene på Aag i 1793 Smile
Takket være stevningene får vi vite om hendelsene rundtomkring, og om personene som deltar Smile
Viktig for meg å vite det du nevner om skifter og arvinger. Det med flyttingen familien gjør mellom 1748-1755 kan ha med arbeid Joseph Pedersen hadde. Hvis han hadde arbeid på jektene så er det mulig at jektene hadde forskjellige baser i området.
Artig at du nevner din forfar jekteskipperen Ole Hansen fra Nordvigen. At min forfar Joseph Pedersen var husmann hos Ole kan også tyde på at han var mannskap på hans jekt.
Og det var også våres anetreff på Dønna fra den tida! Min forfar(4xtippoldefar), dansken Søren Kibsgaard gifter seg med Ole Hansens datter Sebina, f.1736.
Det var gjennom deres datter Anne, f.1760 jeg har mine aner til Søren og Sebina Smile
Da Inger Josephsdatter ble døpt i 1755 var både Sebina og hennes søster Barbroe f.1733 faddere. https://media.digitalarkivet.no/kb20071015620422
Funnet en bok som beskriver Ole og Sørens næringsvirksomhet på Dønna. Skrevet på dansk: http://www.nb.no/nbsok/nb/54bee21a3e850666e28c57f40380ac41.nbdigital?l ang=no#47
Ser der at Søren Kibsgaard tar en årlig reise til København med saltet sild og torsk.
Til Leif Johannessen: Takk for innlegget. Spørsmålene du stiller må jeg bare bringe videre, har lurt på det samme selv. Boka du nevner har jeg. Mary Einarsen utga boka i 1983, og feil finnes der, men stort sett synes jeg hun har gjort en god jobb tatt i betraktning av de tilgjengelige hjelpemidler hun hadde til rådighet i sin tid.
Mvh
Johan
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Mar 2006 07:30:01
Innlegg: 1110
Bosted: KJERRINGØY

InnleggSkrevet: 16 Mar 2017 00:46:31    Tittel: Re: Skifte etter Inger Josephsdatter, død 1802 i Meløy Svar med Sitat

Fortsatt bare hyggelig å kunne hjelpe deg Johan. Men, nå blir det mye «omatt og omatt og omatt» fra deg, og lite matnyttig info.
Jeg tror de fleste har fått med seg det viktigste i denne debatten, så det er ikke behov for å repetere det «ørten» ganger. Wink

De kildene du viser til (foruten KB) er sekundære kilder = noen har etter beste evne tydet de primære kildene. Ergo får man en del feil fordi originalen enkelte ganger er nesten uleselig.

Det er ikke Innrullingsmanntallet, men de transkriberte Mannskaps rullene for Nordland 1809 og 1814 som viser at Peder Josephssen på Aag trolig er født 1748

Du sier «At han ikke var registrert i Innrulleringsmanntall for Helgeland 1769 kunne bety at han ikke var på Helgeland da. Han var 21 år gammel i 1769»
Hvis Peder ikke var på Helgeland, hvor mener du han var hen da? I Bergen og besøkte sin mor?

For å si som en god venn av meg pleide å si. «Som pensjonist er min tid kostbar» Så hvis (i alle fall) jeg skal kunne hjelpe deg mer, trengs all den info du har om Peder Josephsen. Han var gift 5 ganger innen han døde på Aag i 1817. Kan du legge ut lenker til trolovelse – vielse, dåp og død på barna før 1787. Det kan nemlig være viktige spor å finne der.

Mvh Hill-Gunn
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 30 Mar 2009 05:06:02
Innlegg: 189
Bosted: KRISTIANSAND S

InnleggSkrevet: 17 Mar 2017 21:33:18    Tittel: Re: Skifte etter Inger Josephsdatter, død 1802 i Meløy Svar med Sitat

Hei Hill-Gunn,
Ser at du har gått lei av gjentagelsene mine. Tar det til etterretning, og beklager det.
Det har nok sin bakgrunn i mitt lange yrkesaktive liv som sjømann der alle ordrer/kommandoer skulle gjentas. Det var en plikt og et "must"...
Du har jo allerede gitt meg mange hint og info som jeg ikke viste fra før. Det er jeg takknemlig for.
Må besvare dine to spørsmål. Det første; ja, jeg mener at Peder Josephsen f.1748 kunne vært andre steder enn på Helgeland i 1769.
På det andre spørsmålet ditt er svaret nei. Kun kilder/dokumentasjon er godt nok...og jeg har hatt, og har fortsatt Johanna Sølfestersdatter som mor til begge barna Peder.
Til saken du nevner og ønsket linker til.

Peder Josephsen forlover seg i 1771 i Meløy med Petter-Nille Larsdatter. (Merk: Johan Hansen, Aag er vitne). https://media.digitalarkivet.no/kb20050426020274
1771 er første gang jeg har registrert Peder i Meløy.
1777 jordfestes "pigen" Petter-Nille Larsdatter "af Kiong"(Kiong er nabobygd til Aag, ligger i Rødøy) død i barselseng 23 år gammel: https://media.digitalarkivet.no/kb20071025630129
Finner ikke barn etter Petter-Nille døpt i Meløy/Rødøy.
Ekteskap (1): Peder Josephsen og Synøve Hansen, Aag i Meløy. Har ikke funnet i KB for Meløy dette ekteskapet inngått der. Har sett i KB for Nesna og Hemnes, men fant ikke noe der heller.
Barn i dette ekteskapet: 1777-datteren Marithe døpt i Meløy: https://media.digitalarkivet.no/kb20071025630215
1779-sønnen Ole døpt i Meløy : https://media.digitalarkivet.no/kb20071025630219 Marithe og Ole skal ha dødd som spebarn, men har ikke funnet det.

1781-sønnen Joseph døpt i Meløy: (høyre side i KB) https://media.digitalarkivet.no/kb20071025630223
1781-sønnen Joseph jordfestet i Meløy: (høyre side i KB, nederst) https://media.digitalarkivet.no/kb20071025630224

Ekteskap 2: Peder gift i Meløy kirke med Ane Jacobsdatter 25. aug.1782: https://media.digitalarkivet.no/kb20071025630226
Barn:-1783- Joseph Johan, døpt i Meløy kirke: (høyre blad,nedenfor midten) https://media.digitalarkivet.no/kb20071025630227
1785-Jacob, døpt i Meløy kirke: https://media.digitalarkivet.no/kb20071025630233 -fant ikke denne Jacob død. Tett og utydelig skrevet KB.
1787-Jacob, Confirmeret (?) (noe tekst etter barn, før navn som jeg ikke vet hva betyr) Meløy kirke: https://media.digitalarkivet.no/kb20071025630239
Dette var barna jeg fant døpt fra de to første ekteskapene t.o.m. 1787. I ekteskap nr.3,4 og 5 har jeg ikke funnet barn.
Ane Jacobsdatter jordfestet 1795 i Meløy: https://media.digitalarkivet.no/kb20071025630260
Ekteskap 3: 1798-Peder Josephsen og Kirsten Christensdatter:(Copul no.6)
https://media.digitalarkivet.no/kb20071025630265
1798-Kristen Christensdatter jordfestet i Meløy, død i barsel: https://media.digitalarkivet.no/kb20071025630266
Ekteskap 4: 1798-Peder Josephsen og Ana Cathrine Berg. Gift i Meløy kirke:(Copul nr.13, høyre blad, nederst) https://media.digitalarkivet.no/kb20071025630266
1800- Ana Cathrine Berg jordfestet i Meløy q nr.3, høyre blad nede: https://media.digitalarkivet.no/kb20071025630269
Ekteskap 5: 1803- Peder Josephsen og Maren Larsdatter. Gift i Mo kirke: (Maren Larsdatter var i tjeneste på Yttern, hun var fra Nesna. s.452, venstre blad, første ekteskap) https://media.digitalarkivet.no/kb20071005640556

Dette er det jeg har i min database.

Så at Peder Josephsen hadde pass. Hva betyr det? Var det vanlig at man hadde det på den tida?

God helg Smile
Mvh
Johan
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Mar 2006 07:30:01
Innlegg: 1110
Bosted: KJERRINGØY

InnleggSkrevet: 18 Mar 2017 00:50:07    Tittel: Re: Skifte etter Inger Josephsdatter, død 1802 i Meløy Svar med Sitat

Beklager Johan, jeg mente ikke å være så kvass i ordbruken, skal skjerpe meg.

Har også en del år med fartstid i utenriksfart, men slapp heldigvis å gjenta ordrer/kommandoer. Seilte bare sammen med trivelig stuerter. Alle var fra Nord-Norge, ergo var det ikke behov for å gjenta ordrer/kommandoer ettersom vi helgelendinger/ nordlendinger er rask i oppfattelsen Laughing

Ikke verst at du erkjenner dette: «Kun kilder/dokumentasjon er godt nok.. ..og jeg har hatt, og har fortsatt Johanna Sølfestersdatter som mor til begge barna Peder».
Mao har du kommet frem til samme konklusjon som meg. Det var nok ikke din forfar som hadde med seg denne "Krøgerdama" til Dønna. Tenker Johanna Sølfestersdatter i så fall ikke ville ha giftet seg med han I mnd. før dåpen.

Her er en del andre varianter om opphav til Krøger navnet i Meløy

«Peder skulle visstnok være sønn av en kjøpmann fra Tyskland ved navn Krøger og piken Ane Petrine? (fra Meløy?)».
https://forum.arkivverket.no/topic/144831-59430-peder-josephsen-kr%C3% B8ger-1743-1817/#comment-1211513

«opphavet til Mikal Olai Krøger Jacobsen. Det ble antydet at han eller hans far kunne komme fra Tyskland etter et forlis». https://forum.arkivverket.no/topic/112759-27131-mikal-olai-kr%C3%B8ger -jacobsen-f-i-mel%C3%B8y-gift-i-b%C3%B8/

https://forum.arkivverket.no/topic/131952-46499-s%C3%B8sknene-josepsen -kr%C3%BCger-%C3%A5g-i-mel%C3%B8y-og-schei-alstadhaug/#comment-1086353

Til det ditt spørsmål om pass http://www.arkivverket.no/arkivverket/Arkivverket/Bergen/Nettartikler/ Passtvang-i-Norge
og denne som jeg håper kommer snart (uten reklame) http://www.itromso.no/nyheter/article8035121.ece

Skal ta et dypdykk i disse opplysningen du gir om Peder Josephsen, for jeg skjønner fortsatt ikke at din Peder kan ha vært på Enge i Nesna i 1784 ved skifte etter Alethe Maria.

Go’helg til deg også
Mvh Hill-Gunn
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 30 Mar 2009 05:06:02
Innlegg: 189
Bosted: KRISTIANSAND S

InnleggSkrevet: 21 Mar 2017 20:59:08    Tittel: Re: Skifte etter Inger Josephsdatter, død 1802 i Meløy Svar med Sitat

Hei igjen Hill-Gunn,
Takker for siste innlegg med info og lenker. Det var nyttig info for meg.
Det med pass var veldig interessant å vite. Håper at dette snart blir søkbart for slektsforskere.
Jeg har også sett på skiftet etter Alethe Maria fra 1784. https://media.digitalarkivet.no/view/24892/75
Har også prøvd å finne ut hvor Joseph Pedersens barn befant seg da iflg. skiftet-og hva jeg har funnet.
-Peder Josephsen, innført i skiftet som gift, bosted Enge, Nesna. Jeg finner dette tvilsomt da jeg mener han hadde vært, og var bosatt Aag i Meløy.
-Aleth Josephsdatter, innført i skiftet som ugift og i tjeneste på Tomma i Nesna. Aleth står innført i KB for Meløy i 1784 som forlovet den 04.05.1784 med Anders Nielsen, Bolga. Lenke forlovet; høyre s. nest nederst: https://media.digitalarkivet.no/kb20071025630230 (og her er Peder Josephsen, Aag sin svigerfar Jacob Nielsen, Engeviken blant vitnene).
Aleth Josephsdatter og Anders Nielsen gifter seg i Meløy kirke den 3. august 1784, begges bosted er Bolga i Meløy. Lenke høyre side, øverst : https://media.digitalarkivet.no/kb20071025630231
-Inger Josephsdatter, innført i skiftet som ugift og "oppholder seg?" på Tomma. Henne registrerer jeg første gang i KB for Meløy i 1793 som forlovet. Gift Meløy i 1794.
-Niels Josephsen, innført i skiftet som "er husmd" (?) : "formd" (?) Schersøen, så kommer noe for meg uleselig gotisk skrift, så i Herrøe Prd...
Tilslutt i dette skiftet (hvis jeg ikke tar feil) er Peder Josephsen med bosted Enge, Nesna innført som formynder for skiftet.
Jeg har søkt i div. kirkebøker uten hell etter Peder Josephsen og forbindelsen til Enge, Nesna.
Ser at Nesna har en bygdebok bind 1, som jeg ikke finner på nettet. Bind 2 ligger på nett, men beskriver tiden etter 1800.
Nå er jeg spent på å se om du har funnet noe mer om dette skiftet.

Til orientering: 23.03.17 la jeg inn denne etterlysning under Nesna: http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?t=144297

Mvh
Johan
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Mar 2006 07:30:01
Innlegg: 1110
Bosted: KJERRINGØY

InnleggSkrevet: 24 Mar 2017 00:40:43    Tittel: Re: Skifte etter Inger Josephsdatter, død 1802 i Meløy Svar med Sitat

Hei igjen
Har prøvd å se på den oversikten du la ved i ditt forrige innlegg, men jeg sitter egentlig igjen med flere spørsmål enn svar. Tror flere må trø til å hjelpe deg med denne nøtten

Peder Josephsen forlovet i 1771 i Meløy med Petter-Nille Larsddtr.. https://media.digitalarkivet.no/kb20050426020274
Det står ikke hvor de er fra, det må ha vært denne Pernille Larsdtr. Legger inn kommentarer i parentes.

** Tjong; Rødøy/1768
Lars Tollefsen M Hovedperson (han døde 45 år gammel i 1767)
Inger Pedersdatter K Ektefelle (kalles Ingebor ved trolovelsen 1745, men Inger ved vielsen samme året)
Tollev Larsen M 14 Sønn (f. 1746)
Pernille Larsdatter K 16 Datter (Hun er ikke å finne døpt i Rødøy)
Hun er konfirmert i 1769 http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&fi lnamn=rodokrk&gardpostnr=3606&merk=3606#ovre

** Mesøen; Meløy/1772
Sophia Larsdatter K Hovedperson
Christen Tollefsen M 62 Sønn; Herstad.
Lars Tollefsen M Død Sønn; Tiong.
Tollef Larsen M 18 Barn av Lars
Pernille Larsdatter K Barn av Lars; Tj. moderen. (står ingen ting om at hun er trolovet eller gift?)

Merkelig at Pernille ikke er nevnt i skiftet etter moren i 1777 når hennes avdøde bror er nevnt der
** Tjong; Rødøy/1777
Inger Pedersdatter K Hovedperson (ved trolovelsen i 1745 kalles hun Ingebor)
Lars Tollevsen M Ektefelle; (dette må være feil, han døde jo i 1767?)
Har en sønn som er død, Tollev Larsen.

Hvis denne pike Petter-Nille som dør på barselseng i 1777 er Peder sin forlovede, er det jo litt merkelig at Peder samme året er gift med Synnøve Hansdtr. og får datteren Marithe.
Kan det være sånn at Peder og Petternille aldri ble gift og at det var en annen som var far til Petternille sitt barn?

Også litt merkelig at datteren i 1777 ikke er oppkalt etter Peder sin mor, eller Synnøve sin mor som begge het Johanna. Og hvem er sønnen Ole oppkalt etter?

Legger merke til at begge vitnene ved trolovelsen med Petternille, senere er faddere på Peder sine 2 første barn. Johan Hansen Aag på Marit og Jacob Nilsen Engevik på Ole

Så er det denne 20 år gamle Peder Josephsen som blir konfirmert i 1772 i Rødøy? https://media.digitalarkivet.no/view/2597/69
Hvor kommer han fra og hvor blir det av han?

Det var det jeg rakk i kveld. Skal se på resten senere
Mvh Hill-Gunn
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Mai 2008 11:00:46
Innlegg: 27
Bosted: SKI

InnleggSkrevet: 25 Mar 2017 12:53:03    Tittel: Re: Skifte etter Inger Josephsdatter, død 1802 i Meløy Svar med Sitat

I 1748 er døpt Lars Jonsen Haugviks datter Pernille. Det er/var flere Haugvik i Meløy. Denne gården er i nærheten av Åg, så vidt jeg skjønner et rydningsbruk skilt ut fra Åbotsvik. Denne Lars var fra Åbotsvik. I 1755 er han lensmann. I 1769 er han trolig den LJ som er 55 år. Siste gang jeg ser ham er som formynder for barn i 1770 i et skifte etter en Anders Stenersen Haugvik, gift med Kiersten Larsdatter, kanskje en datter. Finner ikke noe skifte etter ham.

Kanskje kan denne Pernille være den som blir gift med Peder Josephsen: SAT, Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Nordland, 841/L0586: Ministerialbok nr. 841A01, 1739-1750, s. 121
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20071001640064
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 30 Mar 2009 05:06:02
Innlegg: 189
Bosted: KRISTIANSAND S

InnleggSkrevet: 27 Mar 2017 23:03:42    Tittel: Re: Skifte etter Inger Josephsdatter, død 1802 i Meløy Svar med Sitat

Hei igjen Hill-Gunn,

Takk for ditt engasjement i debatten. At dette er vanskelig ser også jeg. Men man bør vel prøve å se hvor langt en kommer. Du har uansett bidratt mye i denne debatten, også mye av det du bidrar med er nytt for meg.
De spørsmålene du retter er også noe jeg har lurt på selv.
Tenker også på Peder Josephsen og Trolovelsen i 1771. Konfirmasjonen av Peder J. -20 år i 1772.
Kan det hende at det var en annen Peder Josephsen som befant seg i Meløy på den tida?
"Min" Peder J. var gift 4 ganger før 1801, og vi vet navnet på alle dem som var hans ektefeller.
Når det gjelder navnet på første barn som blir døpt-Marithe (1777)- er dette også rart. Finner ikke noen i Peder J.s nærhet som har det navnet...når det gjelder Ole døpt i 1779 så er den nærmeste personen med det navnet han som blir Peder sin svigerbror, Ole Jacobsen.
Han blir hans svigerbror i 1782 med hans andre hustru Ane Jacobsdatter. (sønn og datter til Jacob Nielsen, Engevigen) Noe rart i det...

Og så har jeg skiftet fra Alethe Maria, Indre Øksningan i 1784. Stedsbestemmelsene på personene nevnt i skiftet. Har ikke kommet inn noe svar på min etterlysning under Nesna enda. Har vært av betydning å vite om Peder Josephsen med bosted Enge, Nesna fra dette skiftet. Finnes han der, og hvem er han gift med? (Lenker i tidligere innlegg ovenfor)

Jeg er spent på fortsettelsen!

Mvh
Johan
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 30 Mar 2009 05:06:02
Innlegg: 189
Bosted: KRISTIANSAND S

InnleggSkrevet: 27 Mar 2017 23:17:10    Tittel: Re: Skifte etter Inger Josephsdatter, død 1802 i Meløy Svar med Sitat

Hei Leif,

Takker for ditt innlegg. Det er bra å få innspill i denne debatten. Det viser seg at Peder Josephsen, Aag og Pernille/Petternille ikke ble gift. Mener å ha fått med alle hans 5 ekteskap og hvem som var hans ektefeller.

Vil vise til mitt siste svar til Hill-Gunn i kveld.

Mvh
Johan
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Mai 2008 11:00:46
Innlegg: 27
Bosted: SKI

InnleggSkrevet: 29 Mar 2017 16:03:54    Tittel: Re: Skifte etter Inger Josephsdatter, død 1802 i Meløy Svar med Sitat

Et merkelig sammentreff er at 12. januar 1772 gifter Peder Josephsen, Moldjord i Beiarn, seg med en Pernille Larsdatter: SAT, Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Nordland, 846/L0643: Ministerialbok nr. 846A01, 1748-1804, s. 32
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070830630034

Det kan virke usannsynlig, men inntil det evt. er motbevist, tror jeg Peder Josephsen, Moldjord, hentet sin brud i Meløy. Dermed kan man se bort fra at "vår" Peder var på Aag i 1771.

Hans første ekteskap, med Synnøve Hansdatter, er trolig inngått i 1776 eller 1777. Mest sannsynlig står det i en eller annen kirkebok, men hvor?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Mai 2008 11:00:46
Innlegg: 27
Bosted: SKI

InnleggSkrevet: 29 Mar 2017 22:51:10    Tittel: Re: Skifte etter Inger Josephsdatter, død 1802 i Meløy Svar med Sitat

Siste kirkelige handling som er innført i kirkeboken for Meløy i 1776 er gudstjeneste 2. søndag i advent (8. des). Neste kirkebok starter nyttårsdag 1777. Kan det være noe imellom i 1776 som er borte, jfr. at noe av siste blad er revet bort, og at det er en anførsel på neste side? Det kan jo passe at forlovelse og ekteskap for Peder og Synnøve Hansdatter ble kunngjort ved juletider 1776.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Mar 2006 07:30:01
Innlegg: 1110
Bosted: KJERRINGØY

InnleggSkrevet: 29 Mar 2017 23:40:48    Tittel: Re: Skifte etter Inger Josephsdatter, død 1802 i Meløy Svar med Sitat

Liten tid til slektsforskning for øyeblikket, har fått en liten hundevalp på 2 mnd. i huset som krever mer tid enn de 3 barna jeg hadde på 2 og ½ halvt år.
Tar meg likevel tid til kommentere Leif sitt innlegg mens «The King of the house» tar seg en (forhåpentligvis) laaaang sovestund Smile

Denne Peder Josephsen i Beiarn var sønn av Joseph Hansen, nevnt i skiftet etter faren i 1765

Skifte etter Joseph Hansen, Moldjord i Gildeskål
Film eller link: Internt skiftenr: 9258. Skiftet åpnet: 7/8-1765. Side: 364. Løpenr: .
Arvinger:
Ektefelle: Dordi Joensdatter. Moldjord i Beiarn.
Hustru av avdøde. Gift. Ektefelle: Joseph Hansen. Verge: Lars Joensen, Frostos.
Hans Josephsen, Moldjord i Beiarn, 22 år Sønn av avdøde.
Joen Josephsen, Moldjord i Beiarn, 18 år Sønn av avdøde.
Peder Josephsen, Moldjord i Beiarn, 16 år Sønn av avdøde.
Ole Josephsen, Moldjord i Beiarn, 12 år Sønn av avdøde.
Anne Josephsdatter, Moldjord i Beiarn, 23 år Datter av avdøde.
Lars Joensen, Frostos i Beiarn. Svoger av avdøde. Laugverge for enken som er hans søster.

Han er døpt 17. mai 1748 https://media.digitalarkivet.no/view/16606/3
og døde i 1783 da han var 35 år gammel (16. søndag efter trinit.) https://media.digitalarkivet.no/view/16606/58

Skifte etter Per Josephsen, Moldjord i Beiarn
Film eller link: HF1966 Internt skiftenr: 5933. Skiftet åpnet: 8/10-1783. Side: 219. Løpenr: .
Formue: 20-2-4. Gjeld: 22-4-4. Fallittbo.
Arvinger:
Ektefelle: Pedernilla Larsdatter. Moldjord i Beiarn.
Hustru av avdøde. Gift. Enke. Ektefelle: Per Josepsen.
Jacob Pedersen, Moldjord i Beiarn, 7 år Sønn av avdøde.
Hans Pedersen, Moldjord i Beiarn, 2 år Sønn av avdøde. 1 1/2 år gammel.
Elen Pedersdatter, Moldjord i Beiarn, 9 år Datter av avdøde.
Ane Pedersdatter, Moldjord i Beiarn, 6 år Datter av avdøde.

Så han skal vi bare glemme.

Jeg lurer også på hvor i all verden Peder Josephsen giftet seg med Pernille Larsdtr. og Synnøve Hansdtr. Begge disse damene var jo fra Meløy. Har sjekket ut Gildeskål og Beiarn.

Mvh Hill-Gunn
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Mai 2008 11:00:46
Innlegg: 27
Bosted: SKI

InnleggSkrevet: 30 Mar 2017 09:14:18    Tittel: Re: Skifte etter Inger Josephsdatter, død 1802 i Meløy Svar med Sitat

Hei. Jeg er selvfølgelig innforstått med at Peder Josephsen, Moldjord, er fra Beiarn. Poenget er at det mest sannsynlig er han som blir gift med Pernille Larsdatter fra Haugvik/Hugvik i Meløy. Det er jo ikke mer merkelig at en person fra nabosoknet Beiarn henter kone fra Meløy, enn at en fra Dønna gjør det. PJ fra Dønna var ca 19 år i 1771. Det er lite sannsynlig at han blir forlovet i Meløy i så ung alder.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 30 Mar 2009 05:06:02
Innlegg: 189
Bosted: KRISTIANSAND S

InnleggSkrevet: 01 Apr 2017 00:19:05    Tittel: Re: Skifte etter Inger Josephsdatter, død 1802 i Meløy Svar med Sitat

Hei igjen Hill-Gunn og Leif,
Store utfordringer med denne slektsnøtta!
Vår Peder Josephsen, Aag var gift og ble enkemann 4 ganger før 1801. https://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058472002265
Når og hvor Peder J. giftet seg med sin første kone Synnøve Hansen har jeg ikke funnet. Som Leif allerede har funnet ut av ser også jeg at det mangler side(r} i KB for slutten av 1776.
I 1777 døde svigerfaren Hans Jensen og Peder J. overtar bygselen av gården på Aag.
Dessuten har de en første barnedåp = Marithe i Meløy kirke i 1777.

Har også sett på konfirmasjonene til Peder Josephsens søsken.
Aleth Josephsdatter, f. 1750/Sørvika, Dønna, konfirmert i Nesna kirke den 9.juli 1769, bosted Skei, Dønna.(Gift i Meløy 1784). https://media.digitalarkivet.no/kb20071024620408
Inger Josephsdatter, f. 1755 i Nordvigen, Dønna, konfirmert i Nesna kirke den 2. juli 1773, bosted Skjefstad på øya Tomma i Nesna. (Gift i Meløy 1794) https://media.digitalarkivet.no/kb20071024620439
Niels Josephsen, f. 1759, Kulvigen/Nordvigen, Dønna, konfirmert i Dønnes kirke 15.juli 1781, bosted Nordvigen, Dønna (Gift 22.12. 1782, bosted Skeisjøen, Dønna) https://media.digitalarkivet.no/kb20071015630670
Peder Josephsen selv finner jeg ikke konfirmert i Nesna/Dønna/Herøy/Alstadhaug. Det er en Peder Josephsen som var konfirmert i Levang, Nesna i 1769, men denne Peder har Hill-Gunn kommentert tidligere her. (sønn av Joseph Thomasen}
Da står vi igjen med konfirmasjonen til Peder Josephsen i Meløy i 1772, 20 år gammel.
Med tanke på skiftet etter tanten Alethe Maria fra Indre Øksningan i 1784, så finner jeg det underlig at ikke bostedet til vår Peder Josephsen, Aag var kjent der, spesielt ettersom han var satt som formynder av skiftet...rart dette, men søket fortsetter Smile
Må nevne noe her om det store spørsmålet, generasjonsfortellingen om opprinnelsen til Krøgernavnet. Jeg har sett her på forumet at dette har vært tema tidligere, og i noe varierende versjoner.
Her er min versjon: Jeg bodde i samme hus som min farfar fra jeg var 4 til jeg var 16. Han var født i 1875. Hans farfar igjen var Johannes, f.1789 og sønn av Peder Josephsen. Jeg synes at denne tidslinjen ikke strekker seg så langt tilbake at det ikke skulle være hold i denne historien. Med tanke på tiden som var hadde de gamle gode fortellertradisjoner. Min farfar fortalte meg aldri eventyr eller skrøner, og jeg mener å si at han var en seriøs person. Han fortalte meg om sammenhengen om hvordan Krøgernavnet kom inn i slekten vår. Han nevnte ingen navn, men tidslinjen var han klar på, og den passer med Joseph Pedersen og hans sønn Peder...det gjenstår å se om denne generasjonshistorien holder. Mye gransking gjenstår.
Ønsker dere en god helg Smile
Mvh
Johan
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Mar 2006 07:30:01
Innlegg: 1110
Bosted: KJERRINGØY

InnleggSkrevet: 01 Apr 2017 23:43:27    Tittel: Re: Skifte etter Inger Josephsdatter, død 1802 i Meløy Svar med Sitat

Leif, det jeg mente var at denne Peder Josephsen som gifter seg i Beiarn i 1772 ikke var fra Herøy.
Men, du har trolig rett i at denne Beiarværing som giftet seg i 1772 er den samme som trolover seg i Meløy i 1771
Det skulle da tilsi at Peder Josephsen fra Herøy bare var gift 4 ganger, selv om det i ft. 1801 står at han var «Enkemand efter 4de ægtesk» allerede da.

Det merkelige er jo at vi ikke finner at Peder 1 død før Peder 2 ble født. Kan presten ha slurvet med innføring av døde barn?

Jeg har også stusset på dette, hvis det var slik at begge levde opp, hvorfor er det da bare en Peder Josephsen som nevnes i skifte etter Alethe Maria i 1784, og han er nevnt er på Enge i Nesna det året?
Kan det være at Peder på Aag av en eller annen grunn oppholdt seg der under skifte og så er Enge blitt satt som bosted. Legger forresten merke til at på side 76 i skiftet står det Peder Pedersen Josephsen, hvor Pedersen er understreket https://media.digitalarkivet.no/view/24892/76

Har sett litt igjennom kirkebøkene for Nesna, men finner ingen Peder Josephsen nevnte verken som gift, far, trolover eller fadder mellom 1780-1785.
Ergo tror jeg at: Peder 1 døde før Peder 2 ble født og at det er Peder 2 som bosatte seg på Aag, selv om Mannskapsrullene for Nordland 1809 og 1814 antyder at Peder Josephssen på Aag er født ca. 1748
Men, som jeg har sagt før, Mannskapsrullene for Nordland er også sekundære kilde = noen har etter beste evne tydet de primære kildene. Ergo får man en del feil fordi originalen enkelte ganger er nesten uleselig.

Det var det jeg rakk i kveld, go’helg
Mvh Hill-Gunn
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 05 Sep 2013 10:42:56
Innlegg: 78
Bosted: GRIMSTAD

InnleggSkrevet: 02 Apr 2017 11:59:00    Tittel: Re: Skifte etter Inger Josephsdatter, død 1802 i Meløy Svar med Sitat

Hei.

Jeg følger denne debatten med stor interesse, Peder Josephsen er min 3 tipp og er virkelig imponert over alle funn som er gjort . Vi snakker om 250 år!!

Oppklaring på konefronten slik jeg ser det:

Synnøve Hansdatter Aag gift ca 1777 død 1781

Ane Jacobsdatter gift 1782 død 1795 ( 3 tippoldemor)

Kirsten Christensdatter gift 6. 1.1798 død juli 1798

Ane Cathrine Berg gift 9.12.1798 død 1800

1801

Maren Larsdatter gift 6.12.1803 på Hemnes død 1822 (skifte)

God søndag til alle som gjør slektsgransking så spennende !!!


Hilsen Signe Johanne Kvarv Ziegler


Sist endret av dn30080 den 02 Apr 2017 12:17:23, endret 1 gang
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Mai 2008 11:00:46
Innlegg: 27
Bosted: SKI

InnleggSkrevet: 02 Apr 2017 12:10:35    Tittel: Re: Skifte etter Inger Josephsdatter, død 1802 i Meløy Svar med Sitat

Mest sannsynlig er det en misforståelse når det i skiftet i 1784 står at Peder Josefsen bor på Enge i Nesna. Det er vel også feil at Peder er brorsønn, det skal vel være søstersønn, jfr. Frode sin Slektside. Hva som er ment, eller hvordan en slik misforståelse kan ha oppstått, er det trolig umulig å si noe fornuftig om. Ser at Alethes søster Sara en tid var gift på Engen i Nesna, men om Enge og Engen er samme sted, og om det har noen betydning i denne sammenhengen, vet jeg ikke.

Ellers kan vi merke oss at Hans Angel, Grønøy, er fadder på første barn Marithe. Hans Angel som overtok handelsstedet Grønøy, kom fra Åkvik i Herøy, og det er ikke usannsynlig at Peder kan ha kommet som tjenestedreng til Grønøy. Vi kan fabulere om at Peder har møtt Synnøve der, og at de har grepet sjansen når hennes far begynte å skrante. Bygselbrevet ble kunngjort på vårtinget 1777 og er utstedt av Hans Hvid som hadde overtatt handelsstedet Svinvær. Det opplyses at bygselbrevet er utstedt 20. des. 1776: https://media.digitalarkivet.no/rg20090427420086

Trolig har Peder og Synnøve giftet seg omtrent på denne tiden. Hvorfor vi ikke finner ekteskapet i noen kirkebok er igjen umulig å si noe sikkert om. Kanskje er årsaken det vi har vært inne på; at noe i kirkeboken er borte.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 30 Mar 2009 05:06:02
Innlegg: 189
Bosted: KRISTIANSAND S

InnleggSkrevet: 03 Apr 2017 21:40:32    Tittel: Re: Skifte etter Inger Josephsdatter, død 1802 i Meløy Svar med Sitat

Takker for alle innlegg og dokumentasjoner i denne debatten. Uten dere hadde jeg ikke hatt dette.
Ønsker her å gi en oversikt og en sammenligning over Peder (1) og Peder(2) og det som allerede er funnet så langt. Forutsatt at de begge event. hadde vært kandidater med bosted Aag i Meløy. Jeg har vært og er klar over de nevnte primær og sekundærkilder og om feilmarginene.

Peder(1):

1748 -Peder(1) Født/døpt-Nordvigen/Kulvigen, Dønna/Herøy.
1760 -Skifte etter moren Johanna. -Peder(1) er ikke med i dette skiftet.
1776 -Gift første gang i Meløy (mitt synspkt.)-28 år gammel.
1801 -Folketelling - 54 år gammel.
-Mannskapsrullene med fødested Kulvigen-de fleste her antyder født ca. 1748.
1817 - Død-ca 70 år gammel (noe klusset med alder i KB, men antydningen er 70 (+?)
Etterlatte var voksne barn og hans femte kone Maren.

Skiftet fra 1784: Til nå er det usikkert om dette var Peder(1) eller Peder(2).

Peder(2):

1752 - Født/døpt i Norvignes, Nesna.
1760 - Skiftet etter moren Johanna - 8 år gammel.
1772 - Konfirmert i Rødøy/Meløy - 20 år gammel. *usikkert om dette var Peder(1) eller Peder(2).
1801 - Folketellingen. Han ville vært 49 år gammel.
1817 - Død. Han ville vært 65 år gammel.

Denne sammenligningen får meg til å tro at det var Peder(1) som var min forfar på Aag. Sikker er jeg derimot ikke. Søket mitt forsetter. Det tar tid å bla i gamle kirkebøker!

Mvh
Johan
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Vis Innlegg fra:   
Start nytt emne Alle klokkeslett er EET (Europa)
Side 1 av 1
 
Gå til:  
Du kan ikke starte nye emner i dette forumet
Du kan ikke svare på emner i dette forumet
Du kan ikke endre dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke laste opp filer til dette forumet
Du kan ikke laste ned filer fra dette forumet


Powered by phpBB 2.0.14 © 2001, 2002 phpBB Group