Slektsforum Slektsforum
Slekt og Data
 
 HjelpHjelp    SøkSøk     Logg InnLogg Inn  Bli medlemBli DIS medlem  engelsk
Hvordan logge på? Les her om registrering og pålogging.
Start nytt emne    
Vis forrige emne :: Vis neste emne  
Av Innlegg
Skjult navn



Ble registrert: 05 Des 2016 08:23:06
Innlegg: 133
Bosted: BLOMMENHOLM

InnleggSkrevet: 17 Des 2016 00:21:12    Tittel: Hans Larsen Houg og Berthe Borgersdatter fra Tyristrand Svar med Sitat

Hei,

Jeg søker informasjon om en Hans Larsen Houg og hans kone Berthe Borgersdatter. Spørsmålet kommer i forlengelsen av søk etter deres sønn Lars Hansen, som jeg har fått god hjelp til å finne tidligere på forumet: http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?t=139779

Når det gjelder foreldrene til Lars Hansen, kommer jeg imidlertid igjen til kort, og begynner nesten å lure på om det ikke er mulig å komme videre.

Det eneste jeg vet om Hans Larsen Houg og hans kone Berthe Borgersdatter fremgår av opplysningene om deres sønn Hans Larsen født i årsskiftet 1805/1806 i Hole og konfirmert i 1821 i Modum:

Dåp, Hole kirkebøker, Ministerialbok nr. I 3, 1805-1814, s. 4-5 (nest sist høyre side):
https://media.digitalarkivet.no/kb20070313630021

Konfirmasjon, Modum kirkebøker, Ministerialbok nr. 4, 1818-1824, s. 475-476 (nederst venstre side):
https://media.digitalarkivet.no/kb20070312620251

Konfirmasjon, Modum kirkebøker, Klokkerbok nr. I 1 (1818-1824), Konfirmerte 1821, s. 480-481 (nederst venstre side):
https://media.digitalarkivet.no/kb20051109010572

Det eneste jeg sitter igjen med er at Hans Larsen kommer fra stedet Houg (som ser ut til å kunne være mange steder) og at Berthe Borgersdatter er fra Tyristrand.

Jeg har ikke klart å finne noen ekteskapsinnførsel i kirkebøkene. Jeg har heller ikke funnet noen Hans Larsen eller Berthe Borgersdatter sammen i folketellingen fra 1801, noe som skulle tyde på at de må ha giftet seg senere enn dette.

Jeg har også prøvd å undersøke om det var andre barn enn Lars Hansen uten hell.

Er det noen som har opplysninger eller andre tips som kan hjelpe meg videre med denne nøtten?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 05 Des 2016 08:23:06
Innlegg: 133
Bosted: BLOMMENHOLM

InnleggSkrevet: 19 Mar 2017 01:51:38    Tittel: Re: Hans Larsen Houg og Berthe Borgersdatter fra Tyristrand Svar med Sitat

Jeg tror kanskje jeg har klart å løse gåten med ekteparet Hans Larsen Houg og Berthe Borgersdatter.

Jeg fikk nylig et tips om at Berthe Borgersdatter kanskje var en feilinnføring i kirkeboken da det ikke finnes spor av henne verken i folketellingen fra 1801 (de som finnes er enten for unge eller ser ikke ut til å ha blitt gift) eller i kirkebøkene (verken ekteskapsinngåelse, andre barn eller dødsopplysninger). Her kan jeg selvfølgelig ha oversett noe…

Samtidig fikk jeg tips om at dette kanskje kunne være ekteparet Hans Larsen Solum (i Tyristrand) som giftet seg med Berthe Christophersdatter den 4. september 1803 i Modum:
https://media.digitalarkivet.no/kb20061220660387 (par 6 fra toppen, venstre side)

Paret fikk i følge kirkebøkene følgende barn:

1. Christopher Hansen (uekte), født 31. mai 1798 i Modum:
https://media.digitalarkivet.no/kb20061220660313 (barn 3 fra toppen, venstre side)

2. Kristine Hansdatter (Solum), døpt 26. august 1804 i Hole:
https://media.digitalarkivet.no/kb20070313620648 (barn 3 fra bunn, venstre side )

3. Randi Hansdatter (Aamodteie), født 16. mars, døpt 25. mars 1811 i Modum:
https://media.digitalarkivet.no/kb20061220660195 (barn 2 fra bunn, høyre side)

4. Helle Hansdatter (Aamodteie), født 28. april, døpt 11. juni 1815 i Modum:
https://media.digitalarkivet.no/kb20061220660222 (barn 2 fra bunn, høyre side)

5. Christian Hansen (Aamodteie), Evensæter, født 25. desember 1821, døpt 27. januar 1822 i Modum:
https://media.digitalarkivet.no/kb20070312620108

Jeg tror også jeg har funnet riktige folketellinger fra 1801 for ekteparet (før de ble gift):
Hans Larsen Solum: https://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058269000516
Berthe Christophersdatter: https://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058274001212

Verd å merke seg her er at sønnen, Christopher, født utenfor ekteskap ikke bor sammen med noen av foreldrene. Han er muligens død på dette tidspunktet? Det finnes så vidt jeg kan se ingen begravelsesinnførsel verken i kirkebøkene for Modum eller Hole mellom 1798 og 1801.

For fullstendighetens skyld finnes det en annen Christopher Hansen født utenfor ekteskap samme året i Hole:
https://media.digitalarkivet.no/kb20070313620628 (barn nr. 4 fra bunn, venstre side)

Denne Christopher Hansen finner jeg i folketellingen for 1801 og han blir også senere gift i Hole i 1828:
https://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058269000090
https://media.digitalarkivet.no/kb20070313640184 (nr. 9)

Dette er altså ikke samme Christopher som var sønn av Hans Larsen Solum.

Både Berthe og Hans dør på Hoele(eie) i Modum i 1829, henholdsvis 14. mars og 12. november:
Berthe Christophersdatter: https://media.digitalarkivet.no/kb20051109021010 (nr. 18 høyre side)
Hans Larsen: https://media.digitalarkivet.no/kb20051109021012 (nr. 61 venstre side)

I dødsfallsmeldingene deres fremgår at de har 5 barn på dødstidspunktet. Når Berthe dør, oppgis at hun har «5 med den afdøde avlede børn. Hvoraf 1 mindreaarig og 4 umyndige»:
https://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/15/pa00000000740284

Når Hans dør oppgis at han har «1 mindreaarig og 1 myndig sønn, 3 ugifte døtre»:
https://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/15/pa00000000740348


Så det store spørsmålet: Hvordan passer alt dette med mine opplysninger om barnet Lars døpt i Hole i januar 1806?

Her er det en del interessante ting som kunne tyde på at Lars er en del av den nevnte familien:

1. Hans og Berthe fikk (så vidt jeg kan se) ingen andre barn i perioden mellom barn 2 og 3 over (det er mao. et langt opphold mellom 1804 og 1811).

2. Ingen andre barn er oppkalt etter faren til Hans. Det ville vært naturlig å oppkalle første ektefødte sønn etter faren Lars. Den eneste andre ektefødte sønnen var Christian født i 1821. Dette passer derfor også veldig bra.

3. Fadderne til Lars Hansen døpt i 1806 er interessante når disse sammenliknes med de øvrige barnas faddere. Faddere til Lars var bl.a. Mari(a?) Aslesdatter Berggaarden og Elling Aslesen Berggaarden. Fadder til Helle var Lars Aslesen Berggaarden. Fadder til Kristine var Maria Berggaarden. Her er Berggaarden-familien (far Asle Toresen) fra folketellingen i 1801:
https://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058269000633

I følge denne diskusjonen på Arkivverkets forum fra 2006 er Asle Toresens (Trondsen?) kone Anne Larsdatter søster til Hans Larsen Solum:
https://forum.arkivverket.no/topic/99189-13339-christian-hansen-i-modu m-kirkebok-1821/ (se innlegg 24 og 25)

Ergo fadderne er Hans Larsen Solums nevøer og niese.

4. Når Lars Hansen konfirmerer seg i 1821 opplyses han å være fra Evensæter, Aamodteie, samme som Randi, Helle og Christian da de ble døpt (Christian ble også født samme år som konfirmasjonen til Lars fant sted).

5. Kanskje ikke et veldig viktig poeng ved første øyekast, men Lars Hansens yngste sønn het også Christian. Muligens et familienavn, evt. oppkalling etter 'onkelen'? Enda mer interessant er at både Christian Hansen og 'nevøen' Christian Larsen (+ en bror til, Niels Larsen) flyttet inn til Kristiania omtrent samtidig. I folketellingen fra 1875 oppgis Christian Hansen å være handelsborger:
https://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01052055040733

Når Christian Larsen gifter seg i Trefoldighetskirken den 10. nov 1872, er C. Hansen i Nedre Slottsgt. 8 (som stemmer med folketellingen) forlover:
https://media.digitalarkivet.no/kb20060213040639 (nr. 180)

Videre, når Christian Larsen døper sitt førstefødte barn, Christian Ludvig i Grønland kirke i 1873, er også handelsborger Christian Hansen en av fadderne til barnet:
https://media.digitalarkivet.no/kb20060921020670 (nr. 200)

Selv om ovenstående ser veldig lovende ut, må jeg også ta med det som evt ikke passer like bra:
1. Navnene på foreldrene slik de er oppgitt i kirkeboken passer selvfølgelig ikke (særlig ved konfirmasjonen til Lars Hansen hvor man skulle tro at det var mulig å få rettet opp i en evt. feil, men dette kan jo også bare være en ren følgefeil/avskrift av presteattesten fra Hole sogn)

2. Antall barn + angivelse av myndige/mindreårige barn ved Hans’ og Berthes død. Myndighetsalder var i 1829 25 år (så vidt jeg vet). Den eneste sønnen som evt var gammel nok til å være myndig på dette tidspunktet var Christopher, men han var mest sannsynlig død i 1829 i og med at han ikke finnes i folketellingen fra 1801. Lars Hansen var imidlertid nesten myndig da Hans døde i november 1829 (Han var omtrent 24 år) så mulig dette også bare er en unøyaktig angivelse. Her kan det også være en sammenblanding med datteren Kristine som fylte 25 år mellom dødsfallene i 1829.

Alt i alt synes jeg dette ser veldig lovende ut. Noen som ser noe jeg kan ha oversett/ eventuelt som har synspunkter/kan bekrefte/avkrefte? Hadde satt stor pris på en second opinion!
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 05 Des 2016 08:23:06
Innlegg: 133
Bosted: BLOMMENHOLM

InnleggSkrevet: 28 Mar 2017 16:09:07    Tittel: Re: Hans Larsen Houg og Berthe Borgersdatter fra Tyristrand Svar med Sitat

Enda et forhold som styrker familieforholdet mellom Lars Hansen Houg og Hans Larsen Solum/Berthe Christophersdatter for de som måtte være interessert:

Det viser seg at Hans Larsen Solums datter Christine Hansdatter også flyttet til Kristiania, giftet seg og fikk barn der:

Vielse mellom Peder Maar Rensch og Christine Hansdatter i Oslo domkirke den 1. nov 1843:
https://media.digitalarkivet.no/kb20060215040531

Datter, Elise Marie Rensch, født 6. aug 1844, døpt i Oslo domkirke den 19. aug 1844:
https://media.digitalarkivet.no/kb20060217020832

(Paret fikk også sønnen Carl Halfdan Rensch (f. 3. mai 1847) som ser ut til å ha dødd tidlig - jeg har i hvert fall ikke funnet spor av ham siden)

Folketelling 1865:
https://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01038027004012

Christine Hansdatter dør 18. april 1874.

Folketelling 1875:
https://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01052055004989

Lars Hansens sønn, Christian Larsen døper sitt andre barn, Marthe Emilli, den 30. mai 1875 i Grønland kirke. En "Elise Rents" oppgis som fadder:
https://media.digitalarkivet.no/kb20060921020754

Jeg kan ikke forstå annet enn at dette da må være Christian Larsens kusine...
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 05 Des 2016 08:23:06
Innlegg: 133
Bosted: BLOMMENHOLM

InnleggSkrevet: 06 Apr 2017 10:16:32    Tittel: Re: Hans Larsen Houg og Berthe Borgersdatter fra Tyristrand Svar med Sitat

For den som måtte være interessert, er all tvil nå ryddet av veien. Lars Hansen Houg (senere Evensæter) var sønn av Hans Larsen Solum og Berthe Christophersdatter.

Som nevnt over, var Elise Marie Rensch barnebarnet til Hans Larsen Solum (datter av Hans Larsen Solums datter Christine). Hun ble aldri gift, og bodde i Sofiesgate 6a frem til sin død den 11. april 1894.

Folketelling 1885:
https://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01053257057742

Folketelling 1891:
https://media.digitalarkivet.no/ft10171507513714

Dødsfall 1894 (Minesterialbok nr. 8, Gamle Aker (1887-1896) s. 364):
https://media.digitalarkivet.no/kb20060928060310

I dødsfallsprotokollen fra skifteretten fremgår at dødsfallet ble anmeldt "af Afds Fetter Kjøbmand Kristian Larsen, Grønland 7":
https://media.digitalarkivet.no/sk20090513380210

Kjøpmann Christian Larsen fra Grønland er utvilsomt Lars Hansen Hougs (senere Evensæters) sønn, og slektskapet er dermed bekreftet! Very Happy
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Vis Innlegg fra:   
Start nytt emne Alle klokkeslett er CET (Europa)
Side 1 av 1
 
Gå til:  
Du kan ikke starte nye emner i dette forumet
Du kan ikke svare på emner i dette forumet
Du kan ikke endre dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke laste opp filer til dette forumet
Du kan ikke laste ned filer fra dette forumet


Powered by phpBB 2.0.14 © 2001, 2002 phpBB Group