Slektsforum Slektsforum
Slekt og Data
 
 HjelpHjelp    SøkSøk     Logg InnLogg Inn  Bli medlemBli DIS medlem  engelsk
Hvordan logge på? Les her om registrering og pålogging.
Start nytt emne    
Vis forrige emne :: Vis neste emne  
Av Innlegg
Skjult navn



Ble registrert: 21 Mai 2013 11:04:51
Innlegg: 46
Bosted: LEVANGER

InnleggSkrevet: 16 Apr 2017 20:17:10    Tittel: Hvem var Christine Marie Jansdatter Kræfting 1727-1764 ? Svar med Sitat

Spørsmålet om opprinnelsen til Christine Marie Kræfting er også drøftet i tidligere tråder for 5 år siden. Jeg prøver nå igjen med en oppsummering fordi jeg har ikke klart å finne ut av det.

Christian Nicolajsen Bruun og Christine Marie Jansdatter Kræfting giftet seg i Kongsberg 21.11.1750. http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070316610556.jpg (side 258 nederst til venstre)

Når Christine Marie Jansdatter Kræfting dør i 1764 oppgis det at hun er 37 år. Altså er hun født ca. 1727.
https://media.digitalarkivet.no/kb20070316650638
Samme år dør også hennes mann Christian, 35 år og ei datter Lene Marie

Opplysningen som finnes i en bok "Bærum - en bygds historie" om at Christine Marie Kræfting først var gift med Gunder Rye og så med Christian Bruun kan ikke stemme. Datoer for giftemål og fødsel for disse to ekteskap viser det tydelig. Skribenten av boka må ha tatt feil. Det er ikke den samme Christine Marie Kræfting.

Christian Nicolajsen Bruun født 1729 i ? - død 09.04.1764 i Sandsvær 35 år gml.
gift 21.11.1750 i Kongsberg med
Christine Marie Jansdatter Kræfting født ca. 1727 - død 26.03.1764 i Sandsvær

Barn:
1751 Johannes Bruun døpt 02.01.1751 i Kongsberg
1753 Anne Dorthea døpt 27.11.1753 i Sandsvær
1756 Nicolai døpt mai 1756 i Sandsvær
1761 Daniel døpt 17.4.1761 i Sandsvær død i Hurum ved glasværket 10.04.1801
1763 Lene Marie Dorthe 25.09.1763 i Sandsvær død 09.04. 1764


Gunder Nilsen Rye giftet seg 10.nov.1739 i Asker kirke med Kirstine/Christine Maria Krefting 1717-. De fikk 9 barn:
a) Maren døpt 11.feb.1740 i Hurum kirke
b. Johanne Maria Rye døpt 12.nov.1741 i Strømmen kirke
c) Petter Bergmann Rye døpt 14.jul.1743 i Hurum kirke. Styrmann gift26.jul.1789 i Tangen med Boel Kirstine Sparre 1764-1843
d) Cathrine Rye døpt 1745 i Strømmen kirke gift 17.nov.1769 med Didrich Didrichsen Buch 1742-1811
e) Niels Rye døpt 1.jul.1746 i Tangen, begr. 25.sep.1746 i Tangen
f) Petronelle Rye døpt 5.mar.1749 gift med Mathis Bache (nevner en datter døpt 6.nov.1783 i Sigdal - navn Kirstine Maria Krefting)
g) Niels Rye døpt 27.mai.1751 i Tangen, begr. 8.mai.1754 i Tangen
h) Carl Hanevig Rye døpt 12.des.1752 i Tangen
i) Christina Maria Rye døpt 23.mai.1755 i Tangen.


Så fra hvilken familie kom den Christine Marie som er født i 1727? Jeg står fast.
Lurer på om kanskje faddere ved dåpen til Christine Maries første barn Johannes kan gi oss et spur?
Johannes er døpt i Kongsberg 2.1.1751.
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070316610393.jpg

Tyder fadderne omtrent slik: Lars Hansen, Tronvolds Hustrue Syrena Hansdatter, Anna Barbara Hansd., Ole Jensen, Berthel Mortensen, Skoemager Arent Hansen, Garver. Hjelper navnene til fadderne å finne ut hvem denne Christine Marie Jansdatter Kræfting var?


mvh
Karl-Heinz Cegla fra Levanger
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 03 Nov 2006 09:10:00
Innlegg: 16011
Bosted: KONGSBERG

InnleggSkrevet: 16 Apr 2017 20:58:11    Tittel: Re: Hvem var Christine Marie Jansdatter Kræfting 1727-1764 ? Svar med Sitat

Karl-Heinz skrev:

Tyder fadderne omtrent slik: Lars Hansen, Tronvolds Hustrue Syrena Hansdatter, Anna Barbara Hansd., Ole Jensen, Berthel Mortensen, Skoemager Arent Hansen, Garver.


Fadderne til Johannes:
Lars Hansen Grønvolds Hustrue Syrena Hansd., Anna Barbara Hansd., Ole Jenss., Berthel Mortens., Skoemager & Arent Hanss., Garver.

Mvh
Else B.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 21 Mai 2013 11:04:51
Innlegg: 46
Bosted: LEVANGER

InnleggSkrevet: 16 Apr 2017 21:59:14    Tittel: Re: Hvem var Christine Marie Jansdatter Kræfting 1727-1764 ? Svar med Sitat

Takk for tydning Else.
mvh
Karl-Heinz
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 02 Sep 2014 12:10:56
Innlegg: 351
Bosted: Stavanger

InnleggSkrevet: 17 Apr 2017 10:21:59    Tittel: Re: Hvem var Christine Marie Jansdatter Kræfting 1727-1764 ? Svar med Sitat

Jeg legger inn lenker til tidligere tråder om samme tema:
http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?t=97540&highlight=kr% E6fting
http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?t=105438&highlight=kr %E6fting
https://forum.arkivverket.no/topic/177537-hvem-var-christine-marie-jan sdatter-kr%C3%A6fting-gift-1750-i-kongsberg-med-christian-nicolaisen-b ruun/

Hun er den eneste med navn Kræfting/Krefting jeg har registrert i databasen min fra Kongsberg, så jeg tror ikke hun var derfra. Jeg har sett på fadderne fra 1751. For meg fremstår de som jeg har vært i stand til å identifisere (alle unntatt Ole Jenssen) som typiske representanter for håndverkerstanden på Kongsberg, og jeg ser ingen spor hos dem eller deres ektefeller.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 21 Mai 2013 11:04:51
Innlegg: 46
Bosted: LEVANGER

InnleggSkrevet: 17 Apr 2017 17:21:37    Tittel: Re: Hvem var Christine Marie Jansdatter Kræfting 1727-1764 ? Svar med Sitat

Takk for tilbakemelding Dag.

Christine Maries mann, Christian Nicolajsen Bruun, er fra en smelterfamilie som kom fra Tyskland til Nøstetangen glasshytte, Hokksund tidlig på 1740-tallet. Ved dåpen av det andre barnet, Anne Dorthea, 1753 i Sandsvær, ser vi kun tyske "glaspusternavn" som faddere. (Wentzel, Eric (Erich), Göbel).
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070316650427.jpg

Jeg er egentlig overrasket at ingen av fadderne ved dåpen av første barnet Johannes bærer glaspusternavn. Jeg antar at forklaringen er at Aas grønne glasshytte som startet opp i 1747 hadde driftsstans i 1749/50. Christian Nicolajsen Bruun får "vartepenger" (ventepenger) der i 1749. Kanskje han hadde i 1750 funnet midlertidig et annet arbeid i Kongsberg.

mvh

Karl-Heinz Cegla
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 02 Sep 2014 12:10:56
Innlegg: 351
Bosted: Stavanger

InnleggSkrevet: 18 Apr 2017 06:46:42    Tittel: Re: Hvem var Christine Marie Jansdatter Kræfting 1727-1764 ? Svar med Sitat

Et tips, Carl-Heinz: Jeg vil anbefale at du tar en titt på kommunikantprotokollene for Kongsberg. De fins skannet i Digitalarkivet. Det var vanlig at kommende ektefolk gikk til nattverd sammen noen uker eller opptil et par måneder før vielsen, ofte i forbindelse med trolovelsen. Disse protokollene er ganske omfattende siden det kunne være flere hundre nattverdsgjester hver søndag, men det gis der ofte opplysninger om utenbys folk når de søkte nattverd første gang, f.eks. at de hadde attest fra dette eller hint sted.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 29 Des 2004 05:09:10
Innlegg: 541
Bosted: KONGSBERG

InnleggSkrevet: 18 Apr 2017 08:15:04    Tittel: Re: Hvem var Christine Marie Jansdatter Kræfting 1727-1764 ? Svar med Sitat

I kommunikasjonsprotokollen år 1750 står det:

Fol 346b 09.07.1750 Christine Marie Jansd: Kræfting Pige er hos sin Morbrod: Anders Bentzøn paa Ageren
Fol 350b 08.10.1750 Christian Niclass: Braun fra Dresden, 1ste Gang
Fol 354 05.11.1750 Christian Niclass: Bruun med Fæste-Pige Christine Marie Jansd: Kræfting
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 29 Des 2004 05:09:10
Innlegg: 541
Bosted: KONGSBERG

InnleggSkrevet: 18 Apr 2017 15:27:06    Tittel: Re: Hvem var Christine Marie Jansdatter Kræfting 1727-1764 ? Svar med Sitat

Christine Marie kom til Kongsberg fra Aker i 1746
Se høyre side omtrent på midten
Buskerud fylke, Kongsberg, Jondalen i Kongsberg, Kommunikantprotokoll nr. 3 (1745-1750), Kommunikanter 1746, Side 69
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb10311404290071
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 29 Des 2004 05:09:10
Innlegg: 541
Bosted: KONGSBERG

InnleggSkrevet: 18 Apr 2017 15:31:40    Tittel: Re: Hvem var Christine Marie Jansdatter Kræfting 1727-1764 ? Svar med Sitat

Konfirmert 1743 i Aker
Akershus, Oslo fylke, Aker i Aker, Ministerialbok nr. 7 (1734-1748), Konfirmerte 1742-1744, Side 171
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061106050253
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 21 Mai 2013 11:04:51
Innlegg: 46
Bosted: LEVANGER

InnleggSkrevet: 18 Apr 2017 17:49:28    Tittel: Re: Hvem var Christine Marie Jansdatter Kræfting 1727-1764 ? Svar med Sitat

Takk Dag og Bjørg - dette var til stor hjelp for meg. Godt med erfarne folk. Endelig en ledetråd utenfor Kongsberg når det gjelder Christine Marie Jansdatter Kræfting. Kommunikantprotokollene var jeg ikke oppmerksom på.

Ekstra artig er det at det også dukker opp en stedshenvisning til Dresden når det gjelder Christian Nicolaisen Bruun (Braun). Jeg har en god del opplysninger om han men har ikke funnet ut hvor han er født (ca. 1729) - nå vil jeg forsøke å lete i Dresden.

Når hun blir konfirmert i Aker i 1743 står det en stedsangivelse under navnet .
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061106050253
Jeg leser det som "ved Saugnun". Da er det bare å lete videre. Takk nok en gang.

Karl-Heinz
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 29 Des 2004 05:09:10
Innlegg: 541
Bosted: KONGSBERG

InnleggSkrevet: 18 Apr 2017 17:54:40    Tittel: Re: Hvem var Christine Marie Jansdatter Kræfting 1727-1764 ? Svar med Sitat

Det står "Saugene" = Sagene.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 21 Mai 2013 11:04:51
Innlegg: 46
Bosted: LEVANGER

InnleggSkrevet: 18 Apr 2017 19:29:27    Tittel: Re: Hvem var Christine Marie Jansdatter Kræfting 1727-1764 ? Svar med Sitat

Takk til deg Bjørg
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 29 Des 2004 05:09:10
Innlegg: 541
Bosted: KONGSBERG

InnleggSkrevet: 18 Apr 2017 19:35:54    Tittel: Re: Hvem var Christine Marie Jansdatter Kræfting 1727-1764 ? Svar med Sitat

Christine Maries mor var altså søster av Anders Bentzøn, og trolig også av Hans Bentzøn som hun bodde hos Dom. 6. p Trinit. 1749.
Dom. Mis. 1747 var hun hos Jon Thoresen skomaker.

I manntallet fra 1732 finner jeg Anders Bentzen f. ca. 1698 på Kongsberg. Men det finnes tydligvis flere med dette navnet på Kongsberg - se skifteprotokollen.

Jeg lurer på om Anders og kanskje også Hans kan være barn av Daniel Andersen Bentzen som ifølge manntallet 1732 var født ca 1672.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 02 Sep 2014 12:10:56
Innlegg: 351
Bosted: Stavanger

InnleggSkrevet: 19 Apr 2017 14:25:27    Tittel: Re: Hvem var Christine Marie Jansdatter Kræfting 1727-1764 ? Svar med Sitat

Det er rett som Bjørg skriver at det var flere med navn Anders Bentsen o.l. på Kongsberg rundt 1750. Jeg har derfor sett litt på dem. Først den hun viser til fra 1732-manntallet:

Det kan være han som i 1711-manntallet kalles Anders Anderssen Bendtssen, 12 år, født på Kongsberg og nyansatt ved Sølvverket (nevnes uten tjenestetid).

Daniel Andersen Bentzen, som Bjørg nevner, står i 1711 oppført med 3 sønner, bl.a. finner jeg at han døpte en sønn Anders 2/9 1699: https://media.digitalarkivet.no/kb20070315660647

Men det fins også en annen mulighet til hvem faren hans var; den Anders Bentzen som døpte disse døtrene på Kongsberg i begynnelsen av århundret:
Christina Maria, døpt 29/9 1706: https://media.digitalarkivet.no/kb20070315660667
Helena, døpt 24/3 1709: https://media.digitalarkivet.no/kb20070315660673

Blant fadderne ved den siste dåpen er Peter og Daniel Bentzen, noe som viser at de må være nære slektninger. I 1711-manntallet finner jeg disse med varianter av Bentsen som etternavn:
Anders Anderssen Bendtssen, 12 år (se over)
Daniel Andersen Bentzen, 36 år, 3 sønner
Hans Bentsen, 40 år, ingen sønner
Johan Bendtsen, 49 år 2 sønner
Petter Bendtssen, 49 år, 1 sønn
Samtlige oppgis å være født på Kongsberg.

I tillegg kjenner jeg også disse som kan tilhøre samme familie:
Jørgen Bentzen, gift 26/3 1703 med Margrethe Justsdatter: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316610010
Gunner Andersen Bentzen, gift 24/7 1708 med Kirsten Larsdatter: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316610012


Litt tvil skal det alltid være i slike ettersøkninger, derfor denne vielsen 31/8 1717, Anders Pedersen Bentzen og Mette Jørgensdatter: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316610014
Siden sølvverksmanntallene og kirkebøkene alltid er samstemte om hva folk faktisk het, er han vel den sønnen Petter står oppført med i 1711.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 02 Sep 2014 12:10:56
Innlegg: 351
Bosted: Stavanger

InnleggSkrevet: 19 Apr 2017 14:26:23    Tittel: Re: Hvem var Christine Marie Jansdatter Kræfting 1727-1764 ? Svar med Sitat

Så må vi bevege oss noen tiår frem for neste sikre spor, til 1745, da det var skifte etter Karen Andersdatter som etterlot seg enkemannen Anders Bentsen og to døtre: https://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/27/pa00000000536192

Jeg finner ingen Anders Bentsen e.l. som gifter seg med noen Karen Andersdatter e.l., i det aktuelle tidsrommet, men det spørs om ikke denne vielsen gjelder dem: 30/1 1727 vies Anders Andersen og K… Andersdatter (resten av fornavnet hennes er skjult av en blekkflekk): https://media.digitalarkivet.no/kb20070316610256

Og i det neste drøye tiåret står Anders Bentzen oppført med disse barna til dåpen på Kongsberg:
Boel Maria, døpt 27/12 1727: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316610055
Boel Maria, døpt 15/9 1731: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316610070
Anne Cathrine, døpt 8/1 1734: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316610089
Andreas 11/2 1736: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316610119
Andreas, døpt 22/2 1738: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316610195

Spørsmålet blir da om han er den samme som enkemannen Anders Bentzen som 18/11 1747 gifter seg med ei Inger Olsdatter: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316610551

De skriftet 9/2 1758 for å ha forsømt alterets sakrament i en 12-13 års tid: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316620177

Og her får vi vite at adressen deres var Ageren, altså samme sted der Christine Maries morbror bodde i 1750. Dette må derfor være hennes mormor!

Skiftet etter Inger som enke i 1765 nevner ingen arvinger: https://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/27/pa00000000539556
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 02 Sep 2014 12:10:56
Innlegg: 351
Bosted: Stavanger

InnleggSkrevet: 19 Apr 2017 14:27:13    Tittel: Re: Hvem var Christine Marie Jansdatter Kræfting 1727-1764 ? Svar med Sitat

Tidspunktet for skiftet i 1745 viser at dette neppe kan ha vært den første Anders Bentzens barn siden det oppgis som ektefødt og morens navn ikke nevnes:
Værner, døpt 12/9 1745, far Anders Bentzen: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316610317

Jeg ser heller ingen sammenfall mellom fadderne ved denne dåpen og de forrige. Derimot er en av fadderne, skomakeren Berthel Mortensen, felles med en av de Christian Nicolajsen Bruun og Christine Marie Jansdatter Kræfting benyttet ved dåpen av sønnen Johannes i 1751!

Spørsmålet blir da hvilken av de to Anders Bentzen'ene som var far til dette barnet:
Amund, døpt 7/7 1748: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316610354

Han kalles i Sølvverkets 1765-manntall for Amund And. Bentzen, 15,5 år og boende hos moren som er bergmannsenke. Og i 1771-manntallet for Amund A. Bendtzen, 24 år. Han var da ugift. Jeg har ikke funnet ham gift på Kongsberg.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 02 Sep 2014 12:10:56
Innlegg: 351
Bosted: Stavanger

InnleggSkrevet: 19 Apr 2017 14:27:53    Tittel: Re: Hvem var Christine Marie Jansdatter Kræfting 1727-1764 ? Svar med Sitat

Så må det være en nok en navnebror den Anders Bentzen som giftet seg med Jacobæa Ottersdatter Wager 9/10 1753: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316610561

Han nevnes i 1765-manntall som 37,5 år og født på Toten, arbeidet som mestertømmermann ved Sølvverket, var gift, hadde to sønner og to døtre og bodde i eget hus i bergstaden. Skiftet etter ham i 1770 viser familien hans: https://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/27/pa00000000542496

Faren, Bent Jonsen, fins også i 1765-manntallet. Han oppgis som 66 år og født på Toten og har arbeidet i 26 år som tømmermann ved Sølvverket. Videre oppgis han å være gift, ha et pikebarn og bo i eget hus i bergstaden.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 02 Sep 2014 12:10:56
Innlegg: 351
Bosted: Stavanger

InnleggSkrevet: 19 Apr 2017 14:29:10    Tittel: Re: Hvem var Christine Marie Jansdatter Kræfting 1727-1764 ? Svar med Sitat

Til slutt vil jeg nevne en jeg har som Andreas Bentsen. Jeg har ingen observasjoner av ham på Kongsberg, men det er likevel en teoretisk mulighet for at han kan ha vært der siden han hadde en sønn og flere andre slektninger der. Han kalles Andreas kobberslager da han giftet seg med Mari (også nevnt som Marie og Maria) Jensdatter Sønder-Ile fra Sør-Ile i Furnes på Hedemarken 24/9 1737 i Vang prestegjeld som Furnes da tilhørte: https://media.digitalarkivet.no/kb20070512890513

Her kan det være tvil om fornavnet hans siden han nevnes som Anders i skiftet etter sønnen, Bent, som bodde på Kongsberg: https://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/27/pa00000000539613

Mari var datter av Jens Jørgensen (d. 1736, oppgitt alder 90 år) og Siri Knutsdatter (d. 1737, oppgitt alder 79 år).

Skifte etter Jens 29/11 1736: http://arkivverket.no/URN:sk_read/39951/520/
Av skifteprotokollen fremgår det at alle barna hans var til stede ved skiftet:
http://arkivverket.no/URN:sk_read/25188/122/

Familien er omtalt i Furnes bygdebok bind 1 på side 390-391: http://www.nb.no/nbsok/nb/4f96965c12b25325fc2550d76c71e194?lang=no#401

Siden bygdeboka ikke er utfyllende om barna deres, tar jeg med det jeg har:
1. Margrete, døpt 1691, gift 1712 med Embret (Ingebret) Andersen Ånnerudeiet fra Ringsaker, 2 barn bodde på Kongsberg.
2. Siri, døpt 1694, gift 1716 med Håkon Nilsen Sandvold, siste kjente barn døpt 1731.
3. Jørgen, døpt 1696, gift 1716 med Siri Nilsdatter Sandvold, siste kjente barn døpt 1730.
4. Anders, døpt 1698, ugift, død på Kongsberg i 1755.
5. Christen, døpt 1701, død 1747 på Kongsberg, gift 1736 i Lom med Marte/Marta/Marit Tore-/Tordsdatter Øverli, 3 barn, hvorav 1 vokste opp, alle født på Kongsberg.
6. Navnløst barn, gravlagt 8/7 1703, 4 dager gammel.
7. Mari, døpt 19/11 1704, levde i 1766 (se over).
8. Marthe, døpt 1708, gift 1. gang 1739 i Lom med Christen Christensen Bradt (d. 1742 på Kongsberg), 1 sønn, gift 2. gang 1755 på Kongsberg med enkemann Christen Axelsen (også nevnt som Asselsen), begge levde i 1771.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 29 Des 2004 05:09:10
Innlegg: 541
Bosted: KONGSBERG

InnleggSkrevet: 19 Apr 2017 19:43:11    Tittel: Re: Hvem var Christine Marie Jansdatter Kræfting 1727-1764 ? Svar med Sitat

Solid gjennomgang, Dag. Meget imponerende, som vanlig! Smile

Jeg har en ting å tilføye. Den siste Anders/Andreas Bentzøn du nevnte var nok død før 1750 ettersom det i kommunikantprotokollen står "Maren Jensd: Søndre-Jile Sal: Anders Bentzøns".

Også Anders sønn av Bent Jonsen fra Toten står i lista, sammen med sine foreldre.

Flere med dette navnet var ikke til alters i 1750. Men så har jo du funnet at Anders Bentzøn på Ageren og frue skulket i flere år Smile
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 21 Mai 2013 11:04:51
Innlegg: 46
Bosted: LEVANGER

InnleggSkrevet: 19 Apr 2017 20:21:43    Tittel: Re: Hvem var Christine Marie Jansdatter Kræfting 1727-1764 ? Svar med Sitat

Hei,
takk nok engang Dag og Bjørg. Jeg ser at jeg har mye å lære når det gjelder kilder. Det tar litt tid å sortere alle opplysninger i hode.

Christine Marie Jansdatter Kræfting døde i Sandsvær 26.3. 1764 - 37 år gammel.
Hennes mann Christian Bruun dør 9.4.1764 -altså samme året.
https://media.digitalarkivet.no/kb20070316650638

Christine Marie er altså født ca. 1727. Synd at opplysningene om fødte mangler rundt denne tiden for Aker.

Karl-Heinz
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 21 Mai 2013 11:04:51
Innlegg: 46
Bosted: LEVANGER

InnleggSkrevet: 19 Apr 2017 20:22:19    Tittel: Re: Hvem var Christine Marie Jansdatter Kræfting 1727-1764 ? Svar med Sitat

Hei,
takk nok engang Dag og Bjørg. Jeg ser at jeg har mye å lære når det gjelder kilder. Det tar litt tid å sortere alle opplysninger i hode.

Christine Marie Jansdatter Kræfting døde i Sandsvær 26.3. 1764 - 37 år gammel.
Hennes mann Christian Bruun dør 9.4.1764 -altså samme året.
https://media.digitalarkivet.no/kb20070316650638

Christine Marie er altså født ca. 1727. Synd at opplysningene om fødte mangler rundt denne tiden for Aker.

Karl-Heinz
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 29 Des 2004 05:09:10
Innlegg: 541
Bosted: KONGSBERG

InnleggSkrevet: 19 Apr 2017 21:26:28    Tittel: Re: Hvem var Christine Marie Jansdatter Kræfting 1727-1764 ? Svar med Sitat

Karl-Heinz skrev:

Christine Marie er altså født ca. 1727. Synd at opplysningene om fødte mangler rundt denne tiden for Aker.

Hun kan jo ha hatt søsken som var født før eller etter. Har du lett i kirkebøkene etter noen som kan passe?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 21 Mai 2013 11:04:51
Innlegg: 46
Bosted: LEVANGER

InnleggSkrevet: 19 Apr 2017 21:56:13    Tittel: Re: Hvem var Christine Marie Jansdatter Kræfting 1727-1764 ? Svar med Sitat

Ikke hittil, men skal gjøre det.

Karl-Heinz
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 02 Sep 2014 12:10:56
Innlegg: 351
Bosted: Stavanger

InnleggSkrevet: 20 Apr 2017 16:43:13    Tittel: Re: Hvem var Christine Marie Jansdatter Kræfting 1727-1764 ? Svar med Sitat

Et spørsmålet som gjenstår på Kongsberg blir da om det er mulig å få slått fast om Anders Bentzen på Ageren var samme mann som skiftet etter (den første) kona si i 1745, og som jeg utredet bakrunnen for i går, eller om dette var to ulike personer.

Når det gjelder Hans Bentzen som hun bodde hos i 1749, finner jeg ingen andre med det navnet i mitt materiale fra Kongsberg enn han som jeg tidligere har vist til i 1711-manntallet som 40 år og uten sønner. Samme mann er oppført i 1732-manntallet som 60 år og understiger ved Sachsen gruve, 52 års tjenestetid, født på Kongsberg, gift , 3 barn og bor i eget hus på Kongsberg. Dessverre finner jeg ham ikke nevnt i noen skifter som kan opplyse familien og slekten hans.

Han må være samme mann som Hans Anderssen Bensen som 31/10 1719 giftet seg med Anna C. Graner: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316610014

Hun må ha vært hans andre kone, for en Hans Bentsen, som jeg mistenker for å være samme mann, hadde også et barn til dåpen i begynnelsen av århundret.

Hans Bentsen (med ulike stavemåter av etternavnet) er registrert med disse barna til dåpen på Kongsberg:
Anne Christine, døpt 14/7 1702: https://media.digitalarkivet.no/kb20070315660653
Syrene, døpt 14/5 1720: https://media.digitalarkivet.no/kb20070315660711
Anders, døpt 8/8 1726: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316610049
Annichen, døpt 25/3 1729: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316610060
Anna Barbra, døpt 10/1 1733: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316610077
Else, døpt 20/10 1735: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316610116
Michel, døpt 9/2 1737: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316610189

Det lange hoppet fra 1720 til 1726 kunne få en til å tenke på om han var blitt enkemann igjen, men alle de fire siste barna fikk kjente Graner-navn. Samtidig er det stor kontinuitet i fadderbruken med sterkt Graner-innslag i hele perioden (faktisk også i 1702, der jeg mistenker at hans fremtidige kone var fadder). Disse navnene, sammen med fadderne fra samme slekt, gjør at jeg mistenker sterkt at Anna C. var datter av Michael Graner (også nevnt som Michel Michelsen Gran(n)er) 21/12 1680 i Christiania giftet seg med Else Dirichsdatter som trolig var datter av mine aner slottsmurmester Dirich Wolf og hustru Anne Hansdatter. (Sidesprang: Nå fikk jeg ytterligere styrket denne mistanken ved at to oldebarn av Dirich Wolf gjennom en annen linje opptrer som faddere her i 1733.)

Spørsmålet blir da om Hans Andersen Bentzen var bror av eller onkel til Anders Andersen Bentzen.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 02 Sep 2014 12:10:56
Innlegg: 351
Bosted: Stavanger

InnleggSkrevet: 20 Apr 2017 16:44:03    Tittel: Re: Hvem var Christine Marie Jansdatter Kræfting 1727-1764 ? Svar med Sitat

Selv det mangler kirkebøker for døpte i Aker noen år rundt 1727, fins det to andre alternative innfallsvinkler:

1) Det fins konfirmasjonslister for Aker f.o.m. 1735. Dermed dekkes hele perioden med manglende dåpslister. Hvis hun hadde søsken som vokste opp, bør de være innført der.

2) Kirkebøker for vielser og trolovelser fins for hele den perioden med manglende øvrige kirkebøker.

Ved å se på de siste fant jeg et par som tiltrakk seg min oppmerksomhet; 6/12 1726 viet Jan Joensen og Else Andersdatter: https://media.digitalarkivet.no/kb20061106040724

Tanken slo meg at de er mulige kandidater til å være hennes foreldre.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 21 Mai 2013 11:04:51
Innlegg: 46
Bosted: LEVANGER

InnleggSkrevet: 20 Apr 2017 19:30:32    Tittel: Re: Hvem var Christine Marie Jansdatter Kræfting 1727-1764 ? Svar med Sitat

Takk for mange spennende opplysninger og nye ledetråder å utforske. Har sett foreløpig på dåpen i Aker fra 1732 til 1735 uten resultat. Det vil ta tid å se over alt.

Interessant at du har funnet en vielse med en Jan i 1726. Men samtidig rart at ikke Kræfting-navnet dukker opp verken hos mor eller far til Christine Marie Jansdatter Kræfting.

Karl-Heinz
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 21 Mai 2013 11:04:51
Innlegg: 46
Bosted: LEVANGER

InnleggSkrevet: 20 Apr 2017 21:46:42    Tittel: Re: Hvem var Christine Marie Jansdatter Kræfting 1727-1764 ? Svar med Sitat

Har sett dåpene i Aker gjennom på nytt i tidsrommet 1732 - 1735 etter Jan eller Jon /Jonn. Finner flere, men hittil ingen som har en Andersdatter som kone . De jeg finner er:

28.des. 1732 Jan Abrahamsen får en sønn https://media.digitalarkivet.no/kb20061106050019
5.juli 1733 Jann Jonn? Pederson https://media.digitalarkivet.no/kb20061106050036
11.oktober 1733Jonn Johanneson https://media.digitalarkivet.no/kb20061106050042
14. mars 1734 Jonn ??? https://media.digitalarkivet.no/kb20061106050085
14. august 1735 Jon Jonssen og ?? Halvorsdatter fra Byemarken Sav får en sønn Jon https://media.digitalarkivet.no/kb20061106050099
30.oktober 1735 Jon ?? og Kari Johannesdatter får en sønn Johannes https://media.digitalarkivet.no/kb20061106050100
9.November 1735 Jon Johan?? Og Anne Jacobsdatter får en sønn Jacob https://media.digitalarkivet.no/kb20061106050100

Karl-Heinz
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 02 Sep 2014 12:10:56
Innlegg: 351
Bosted: Stavanger

InnleggSkrevet: 21 Apr 2017 06:47:00    Tittel: Re: Hvem var Christine Marie Jansdatter Kræfting 1727-1764 ? Svar med Sitat

Forklaringen kan jo være så enkel som at Andersdatter'en var død før 1732. Dessuten var jo mange av de som bodde i Aker født og døpt i Christiania - og omvendt.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 21 Mai 2013 11:04:51
Innlegg: 46
Bosted: LEVANGER

InnleggSkrevet: 24 Apr 2017 20:39:02    Tittel: Re: Hvem var Christine Marie Jansdatter Kræfting 1727-1764 ? Svar med Sitat

Hei Dag,
holder på å gå gjennom kommunikantprotokollene etter tips fra deg. Finner en oppføring i 1749 som kan være interessant for meg - side 401b nederst.

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb10311404290403
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb10311404290403.jpg

Jeg klarer ikke helt å tyde den. Klarer du å tyde det og kan hjelpe meg?

Mons.. (Monsignor?) Nicolaj Frantzoes ?? Else Dahl, hand er i Tydskland, hun har attest fra ? Wolf til Sandsvær hos? ?

Karl-Heinz
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 21 Mai 2013 11:04:51
Innlegg: 46
Bosted: LEVANGER

InnleggSkrevet: 24 Apr 2017 21:05:48    Tittel: Re: Hvem var Christine Marie Jansdatter Kræfting 1727-1764 ? Svar med Sitat

Ser nå i en annen oppføring noen sider lenger fram (404) at navnet er Nicolaj Franzon og ikke Nicolaj Franzoes. Klarer å tyde kun deler av teksten - at "hand nu heimkommen fra Tydskland?"

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb10311404290405
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb10311404290405.jpg

Karl-Heinz
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 03 Nov 2006 09:10:00
Innlegg: 16011
Bosted: KONGSBERG

InnleggSkrevet: 24 Apr 2017 21:52:45    Tittel: Re: Hvem var Christine Marie Jansdatter Kræfting 1727-1764 ? Svar med Sitat

Karl-Heinz skrev:

Mons.. (Monsignor?) Nicolaj Frantzoes ?? Else Dahl, hand er i Tydskland, hun har attest fra ? Wolf til Sandsvær hos? ?


Monsr. Nicolaj Frantzons Kiæriste Else Dahl, hand er i Tydskland, hun har attest fra Hr. Wolff til Sandsvær hos Hr. Cold

Mvh
Else B.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 03 Nov 2006 09:10:00
Innlegg: 16011
Bosted: KONGSBERG

InnleggSkrevet: 24 Apr 2017 21:55:34    Tittel: Re: Hvem var Christine Marie Jansdatter Kræfting 1727-1764 ? Svar med Sitat

Karl-Heinz skrev:
at "hand nu heimkommen fra Tydskland?"


Monsr. Nicolaj Frantzon med K. Else Dahl, hand nu hiemkommen fra Tydskland, og har, saavel som hans Kiæriste, der communic. her alleene d. 4 febr. nestafvigt, attest fra Hr. Wolff til Sandsvær hos Hr. Cold.

Mvh
Else B.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 21 Mai 2013 11:04:51
Innlegg: 46
Bosted: LEVANGER

InnleggSkrevet: 24 Apr 2017 22:58:24    Tittel: Re: Hvem var Christine Marie Jansdatter Kræfting 1727-1764 ? Svar med Sitat

Takk Else Smile
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 02 Sep 2014 12:10:56
Innlegg: 351
Bosted: Stavanger

InnleggSkrevet: 25 Apr 2017 18:48:23    Tittel: Re: Hvem var Christine Marie Jansdatter Kræfting 1727-1764 ? Svar med Sitat

Karl-Heinz, jeg satt akkurat og bladde i en gammel utgave av Norsk Slektshistorisk Tidsskrift. Der finner jeg i nr. XXIV, side 253-55 omtalt noen generasjoner med medlemmer av Krefting-slekten på 1600- og begynnelsen av 1700-tallet i forbindelse med inngifte i en annen slekt, Felber. Navnene som nevnes der synes ikke å ha noen nære forbindelse med det som er tema for denne tråden. Grunnen til at jeg likevel nevner dette er at det på side 254 er inntatt en litteraturliste om Krefting-slekten. Jeg vet ikke om du kjenner denne slektslitteraturen? Den boka som for meg umiddelbart synes mest interessant er:
Reidar Krefting: "Slekten Krefting og dens forgreninger i Norge" (1963).
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 21 Mai 2013 11:04:51
Innlegg: 46
Bosted: LEVANGER

InnleggSkrevet: 25 Apr 2017 20:08:17    Tittel: Re: Hvem var Christine Marie Jansdatter Kræfting 1727-1764 ? Svar med Sitat

Takk for tipset Dag,

Jan M Keus var tidligere så vennlig og tok en titt i boka for meg. Han skrev følgende på en tidligere tråd: http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?t=105438&highlight=kr %E6fting

Det er noe som ikke stemmer. Christine Marie Jansdtr Kræfting blir i Krefting-slektsbok v/Reidar Krefting, Oslo 1963 nevnt som datter av Jan (Johan) Kræfting, som dog 1723 og Petronella Frantzdatter Bergmand. Hun er da født 1717 mens du nevner 1727. Da var Jan Krefting allerede død i 4 år.
Slektsboken nevner videre at Christine ble gift med klokkeren Gunder Nilsen Ryhe, som etter opplysninger her på Slektsforum ble funnet død på Bye i Sigdal/Eiker 1786.

Men slektsboken sier at Christine Kræfting ble annen gang gift med Christian Nicolajsen Bruun på Kongsberg 21 nov 1750.

Det finnes ikke noen annen Christine Marie Kræfting i slektsboken. At forfatter Reidar Krefting heller ikke kom ut av det hele, viser vel at han oppgir at han ikke ha kjennskap til barn i disse to ekteskap.


Opplysning om at Christine Marie Jansdtr Kræfting, født i 1717, var gift med en Gunder Nilsen Ryhe først og at den samme Christine Marie Jansdtr Kræfting etterpå gifter seg med Christian Nicolajsen Bruun på Kongsberg 21. nov 1750 er feil. Vi har funnet ut at dette ikke kan stemme fordi hun neppe var være gift med begge herrer samtidig og at det også er umulig ut fra fødseldatoene til barna. Dessuten er "vår" Christine Marie født i 1727 og ikke i 1717

Sporet dit i denne tråden er dermed fremdeles "varm".

Karl-Heinz
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 21 Mai 2013 11:04:51
Innlegg: 46
Bosted: LEVANGER

InnleggSkrevet: 29 Apr 2017 14:52:41    Tittel: Re: Hvem var Christine Marie Jansdatter Kræfting 1727-1764 ? Svar med Sitat

Hei ,
er det noen som har erfaring med hvordan man skal tolke stedsangivelsene bak navnene i kommunikantprotokollene. I kommunikantprotokoll for Kongsberg står bl.a. følgende opplysning: https://media.digitalarkivet.no/kb10311405050353 Fol 350b 08.10.1750 Christian Niclass: Braun fra Dresden, 1ste Gang.


Når det her står oppført Dresden som sted betyr det da erfaringsmessig at han sist opphold seg i Dresden eller bør man heller anta at han er født der?

Mvh

Karl-Heinz
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 03 Nov 2006 09:10:00
Innlegg: 16011
Bosted: KONGSBERG

InnleggSkrevet: 29 Apr 2017 18:06:52    Tittel: Re: Hvem var Christine Marie Jansdatter Kræfting 1727-1764 ? Svar med Sitat

Han ble konfirmert 4. oktober 1750, og der er det også anført at han er "fra Dresden"

https://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/279/pk00000001539785

Det kan være han er født der (jeg ville anta det), men sikker kan man jo ikke være før man evt. finner en dåpsinnførsel for ham.

Mvh
Else B.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 21 Mai 2013 11:04:51
Innlegg: 46
Bosted: LEVANGER

InnleggSkrevet: 29 Apr 2017 19:04:35    Tittel: Re: Hvem var Christine Marie Jansdatter Kræfting 1727-1764 ? Svar med Sitat

Takk for opplysningen Else. Jeg skal gå på leting i Dresden. Very Happy

mvh
Karl-Heinz
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 21 Mai 2013 11:04:51
Innlegg: 46
Bosted: LEVANGER

InnleggSkrevet: 29 Apr 2017 19:53:10    Tittel: Re: Hvem var Christine Marie Jansdatter Kræfting 1727-1764 ? Svar med Sitat

Når Christine Marie Jansddatter Kræfting er innført i kommunikantprotokollen i Kongsberg i 1746 står det en rekke forkortelser i teksten. https://media.digitalarkivet.no/kb10311404290071 side 69.

Jeg har for lite erfaring til å tyde alle forkortelsene. Kan noen hjelpe meg.

Christine Marie Jansd: Kræfting Pige, får attest fra ...???????

Karl-Heinz
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 02 Sep 2014 12:10:56
Innlegg: 351
Bosted: Stavanger

InnleggSkrevet: 29 Apr 2017 20:08:32    Tittel: Re: Hvem var Christine Marie Jansdatter Kræfting 1727-1764 ? Svar med Sitat

Jeg leser:
Sitat:
"har attest fra Hr. Green, resid. Cap. til Ager hos Hr. N.K."
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 21 Mai 2013 11:04:51
Innlegg: 46
Bosted: LEVANGER

InnleggSkrevet: 29 Apr 2017 20:20:07    Tittel: Re: Hvem var Christine Marie Jansdatter Kræfting 1727-1764 ? Svar med Sitat

Takk for hjelpen Dag.

Karl-Heinz
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Vis Innlegg fra:   
Start nytt emne Alle klokkeslett er CET (Europa)
Side 1 av 1
 
Gå til:  
Du kan ikke starte nye emner i dette forumet
Du kan ikke svare på emner i dette forumet
Du kan ikke endre dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke laste opp filer til dette forumet
Du kan ikke laste ned filer fra dette forumet


Powered by phpBB 2.0.14 © 2001, 2002 phpBB Group