Slektsforum Slektsforum
Slekt og Data
 
 HjelpHjelp    SøkSøk     Logg InnLogg Inn  Bli medlemBli DIS medlem  engelsk
Hvordan logge på? Les her om registrering og pålogging.
Start nytt emne    
Vis forrige emne :: Vis neste emne  
Av Innlegg
Skjult navn



Ble registrert: 20 Sep 2005 07:19:11
Innlegg: 450
Bosted: TRONDHEIM

InnleggSkrevet: 21 Mai 2011 11:40:55    Tittel: Hartung (Hartug) Svar med Sitat

Hei, godtfolk. Eg har i det siste prøvd å nøste litt i trådane med informasjon om bergverksslekta Hartung (Hartug) som kjem fram her og på DA sitt brukarforum. Eg vil fyrst freist å oppsummere det eg har funne av informasjon, deretter reise nokre spørsmål...

Lorentz Hartung (f. 1614, d. 1682, gr. 07.01.1683 i Meldal), kom til Kvikne 1632, seinare garmaker ved Grutsæter. Iflg. R. Støren mulig sønn av hytteskriver Valentin Jacobsen ved Kvikneverket. Lista som "officer" ved Plassen (Grutsæter) ved folketellinga i 1664. Der er òg Michael og Valentin nemnt
Born:
a) Michael (f. 1645)
b) Valentin (f. 1648) - etterslekt kjent
c) Lorentzdotter gm. hyttemester Arne Jørgensen ved Grutsæter


Spørsmål:

1. Denne dottera gm. Arne Jørgensen har eg òg sett nemnt var ei Valentinsdotter - kva er rett? Begge stader vert det referert til R. Støren (Kvikne kobberverk, s. 106)...

2. Ein Frantz Hartung begravd i Meldal 1692, ukjent alder. Veit vi korleis han passer i bildet her?

3. Ei Sara Mikkelsdotter Hartung (f. 1682) skal vere gm. Torger Iversson Laushus (Bergangjerdet). Er dette dotter av Michael Lorentzson over? Michael si etterslekt har eg ikkje funne noko om...

4. Ei Marie L. Hartung skal vere gm. Lovits Simensen (1650-1691), son av Simon O. (Røst) (1614-1691) og Cathrine Luton. Er dette enno ei dotter av Lorentz Hartung over?



Redigert: Nokre referansar:
Slekten Schwanner og lensmannsmiljøet i Meldal og Rennebu
DA-foum: [#67720] Tråd nr. 37440 (Schwanner, Francke osv). Hvor er alle innleggene?
DIS-forum: Andreas E Graven f 1822


Sist endret av dn07176 den 14 Jun 2011 18:16:14, endret 1 gang
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 04 Des 2004 01:57:05
Innlegg: 925
Bosted: RENNEBU

InnleggSkrevet: 22 Mai 2011 20:52:24    Tittel: Re: Hartung (Hartug) Svar med Sitat

På side 106, Kvikne kobberverks historie (Støren) står det bl.a. følgende:
I beretningen om Kvikneverket forfattet omkring 1760 nevnes en smelter Lorenz Hartung, en tysker som skulle ha kommet til Kvikne i 1636 sammen med de andre fra Sangerhaugen i Thüringen. Han står imidlertid ikke oppført i nogen av verkets lister i tiden 1636-1656. Derimot er han oppført som betjent (garmaker) ved Gruseterhytten i Meldalen 1664 (f. 1614) med sønnene Michael H. (f. 1645) og Valentin H. (f. 1648) som da var daglønnere ved verket. Mulig er han sønn av Valentin Jacobsen (Hirtznach, ? 1), som var hytteskriver ved Kvikneverket senest 1657.
Jørgen Arnesen, f. 1629, søn av rustvender Arne Sverksersen fra Falun (?). Han var rustvenderknekt ved Kvikneverket i 1650-56, ble senere smelter og i 1670-årene hyttemester ved Innsethytten etter Ole Sivertsen (se Christopher Siewers). Fra 1682 til sin død (1710), var han hyttemester ved Grutseterhytten i Meldalen. Hans sønn Arne Jørgensen (f . 1669) etterfulgte ham i stillingen (var g.m. en datter av Valentin Hartung). Hans datter Cathrine ARntsdt. ble 1695 gift med Johan Johansen (Svan), f. 1666, d. 1718, som i 1690-årene var hyttemester ved Budals kobberverk (underlagt Kvikneverket) og som var sønn av Johan Johansen smelter på Grutseter.

Finner ikke noe her som tilsier at Arnt Jørgensen ble gift med datter til Lorentz Hartung. Det må derfor være en feilhenvisning. Han ble altså iflg. Kvikne kobberverks historie gift med datter til Valentin Hartung. Det må vel da være snakk om Valentin Lorentzen Hartung, f. 1648. Det kan jo passe med alderen også. Arnt Jørgensen var jo f. 1669.

Hvor har du funnet at Sara Mikkelsdt. gift med Torger Iversen Løfshus (Bergansgjerdet) var en Hartung ? Sara og Torger ble gift i 1712, Meldal:
Forlovet F. 1 Pentec., gift 4 p. Trin. 1712, Meldal: Torger Ifrs. og Sara Michelsd..

Hvis hun er en Hartung kan hun jo godt være datter av Mikkel Lorentzen.

Jeg har også en Lorentz Mikkelsen Grutsæter (el. Hartug) i min base. Han er f. ca. 1672 og død før 1726. Han var hytteknekt og ble 14.8.1695 gift med Brynhild Toresdt.. :
Forlovet 2. påskedag 1695, Plassen (gift 11. p. Trin. 1695, Plassen): Lorentz hartug og Bronild Torisdt.. Forlovere: Faltein og Jørge.

Den ene forloveren, Faltein, kan jo godt være hans bror, Valentin.

Denne Lorentz er sannsynligvis Lorentz Mikkelsen som var gift med Brynhild. Lorentz
Mikkelsen døde før 1726. (Da omtales Brynhild som enke, ref. comm.).


Brynnild, Lorentz Michelsens Enche, er fadder til Jonas Johansen og Ane Thoresdatters datter Malena i 1726.
Her er alle faddrene til Malena:
Fadder: Arnt Jørgensen .
Fadder: Valentin Arntsen .
Fadder: Lorentz Michelsens Enche, Brynnild .
Fadder: Ole Lodvigsens qvinde, Margrethe .
Fadder: Malena Hans Jørgensd. .

Malenas foreldre er Jonas Johansen Swan og Anne Toresdt. f. Lo. (gift 11.5.1710, Grutsæter, Trolovet d. Invocavit (9.3.) 1710, Grutsæter. Forlovere: Johan Smelter og Arn Jørgss.)

Kanskje Brynhild Toresdt. kan være søster til Anne Toresdt. ?

Du har at Lovits Simensen (1650-1691) ble gift med ei Marie L. Hartung. Hvor har du funnet dette ? Jeg har koblet denne Lovits Simensen med Lisbet Jørgensdt. Grutsæter. Mener jeg hadde en kildehenvisning der, men den kan jeg slett ikke finne. Kan derfor ikke med sikkerhet si at det er riktig. Har ført opp at de har fem barn:
Simen, f. 1680, Jørgen ,f. 1684, Henrik,f . 1686 Ole, f. 1688 og Karen, f. 16??

Karen Lovitsdt. er nevnt i Tingbok nr. 4, s. 39 i 1712, som stedatter til Arnt Dybli som ble gift med enken Lisbet Jørgensdt. 5.12.1697. Lisbet Jørgensdt. hadde derfor vært gift med en Lovits, men hvilken Lovits ?

Beste hilsen Inger
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 20 Sep 2005 07:19:11
Innlegg: 450
Bosted: TRONDHEIM

InnleggSkrevet: 22 Mai 2011 21:23:50    Tittel: Re: Hartung (Hartug) Svar med Sitat

Da ser det nok ut til at denne henvisninga til ei Lorentzdotter er ei feilsitering, ja. Da burde den saken vere klara opp, i alle fall. Men det er noko anna eg ikkje får til å stemme: Korleis kan Cathrine Arnesdotter bli gift i 1695 når faren Arne (f. 1669) er omlag 26 år gamal?


At Sara Mikkelsdotter kunne vere ein Hartug har eg frå eine tråden på DA-forumet eg lenka til (Tema [#67720], post nr. 86/87):
Finn Oldervik skrev:
Sidan det her er folk med god kunnskap om bergverksslekter, så nyttar eg høvet til eit lite sidesprang. Ei av formødrene mine heite Sara Torgersdotter Laushus b. 3. des. 1714 og gravlagd 24. okt. 1762. Ho var gift (1737) med Tore Eriksson Dombu. Denne Sara skulle vera dotter til Torger Iversson Laushus (Bergangjeret) og kone Sara Mikkelsdotter Hartug (f. 1682).

Eg har heller ikkje sett noko om noko Hartug-link nokon annan plass enn her, noko av grunnen til at eg tok det med i spørsmålslista...


Lovits Simensen sitt giftermål med Marie L. Hartung er frå den linka tråden på dette forumet (Andreas E Graven f 1822):
Stig Løchen Dragseth skrev:
Jeg har noen papirer jeg ikke vet gehalten i. Har brent meg på "gamle" papirer tidligere men legger dem ved som vedlegg. Kanskje noen kan verifisere eller avkrefte.... (jpeg vedlagt)

Her er Lovits Simensen ført opp gift med både Marie L. Hartug og med Lisbet Jørgensdt., men det medgis at opphav og kvalitet på det oppsatte slektstreet er ukjent, derav dette forsøket på å grave litt meire...

Det har vore mykje diskusjon om ein del andre bergverksslekter (Schwanner, Francke etc), men veldig lite anna en det eg har lista over om Hartug (pluss Knut Bryn sin tråd om Hartug, som er seinare etterslekt og ikkje relevant her)
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 20 Sep 2005 07:19:11
Innlegg: 450
Bosted: TRONDHEIM

InnleggSkrevet: 12 Jun 2011 16:36:08    Tittel: Re: Hartung (Hartug) Svar med Sitat

Inger skrev:
Hvor har du funnet at Sara Mikkelsdt. gift med Torger Iversen Løfshus (Bergansgjerdet) var en Hartung ? Sara og Torger ble gift i 1712, Meldal:
Forlovet F. 1 Pentec., gift 4 p. Trin. 1712, Meldal: Torger Ifrs. og Sara Michelsd..

Hvis hun er en Hartung kan hun jo godt være datter av Mikkel Lorentzen.

Eg har kopla den "Michel Hartugs Sara" som vert døpt Dom 11. Trin. 1682 med Sara Mikkelsdotter gift til Bergangjerdet. Har ikkje fnne nokon andre Sara Mikkelsdotter som kan vere aktuelle, men det er for så vidt ikkje bevist at det heng slik saman.


Sitat:
Jeg har også en Lorentz Mikkelsen Grutsæter (el. Hartug) i min base. Han er f. ca. 1672 og død før 1726. Han var hytteknekt og ble 14.8.1695 gift med Brynhild Toresdt.. :
Forlovet 2. påskedag 1695, Plassen (gift 11. p. Trin. 1695, Plassen): Lorentz hartug og Bronild Torisdt.. Forlovere: Faltein og Jørge.

Den ene forloveren, Faltein, kan jo godt være hans bror, Valentin.

Denne Lorentz er sannsynligvis Lorentz Mikkelsen som var gift med Brynhild. Lorentz
Mikkelsen døde før 1726. (Da omtales Brynhild som enke, ref. comm.).

(...)

Kanskje Brynhild Toresdt. kan være søster til Anne Toresdt. ?


Eg har òg denne Lorentz Mikkelsson. Det er rimeleg å anta at Brynhild og Anne var systre, men eg har ikkje funne noko handfast på dette enno...

Forlovaren Faltein er vel farbroren, Valentin Lorentzson?


Sitat:
Du har at Lovits Simensen (1650-1691) ble gift med ei Marie L. Hartung. Hvor har du funnet dette ? Jeg har koblet denne Lovits Simensen med Lisbet Jørgensdt. Grutsæter. Mener jeg hadde en kildehenvisning der, men den kan jeg slett ikke finne. Kan derfor ikke med sikkerhet si at det er riktig. Har ført opp at de har fem barn:
Simen, f. 1680, Jørgen ,f. 1684, Henrik,f . 1686 Ole, f. 1688 og Karen, f. 16??

Som nemnt over har eg ikkje anna enn ein ikkje kjeldebelagt påstand som knytter Marie L. Hartung inn i dette. Ut frå det eg har funne hittil ser eg ikkje korleis ho kan pass inn her, og har lagt ho til side.

Veit vi kva for ein Jørgen som var far til Lisbet? Det er vel fristande å foreslå hyttemester Jørgen Arntsson (f. 1629) her, slik vel Meldalsboka antyder for mannen Lovits (b3, s. 428)?


Sitat:
Karen Lovitsdt. er nevnt i Tingbok nr. 4, s. 39 i 1712, som stedatter til Arnt Dybli som ble gift med enken Lisbet Jørgensdt. 5.12.1697. Lisbet Jørgensdt. hadde derfor vært gift med en Lovits, men hvilken Lovits ?

I 1701 finn vi Arnt Jonsson, hytteknekt på Grutsæter, med stesonane Simen (21), Jørgen (17), Henrik (15) og Ole (13), samt sonen Ludvig (Lovis) (3).

Ut frå namna her ville det ikkje vere usannsynleg at far til denne avdøde Lovits heitte Simon. I kyrkjeboka finn vi "Simen Røstvender og Lovis Simenss." gravlagt same dag, 28.06.1691, sjølv om dei etter det eg kan sjå er død med to månaders mellomrom: Simen i april og Lovis i juni 1691. Kan det vere familien har "slått to fluer i ein smekk" her?

Vidare:

5. desember 1697 har eg ein Aren Jonsøn gift med Lisbet Jørgensdotter på Grutsæter.

28. nov. 1742 er det skifte etter Arn Jonssen på Grutsæter, med borna Lodvig på Grutsæter, Friderich på Svorkmo og Kiersten, gift med Peder Anphindsen Seter.

Eit problem her er at dette ikkje stemmer med opplysningane i Meldalsboka, der det er ein son Jørgen Arntsson, f. 1707, som er omtalt i live (med etterslekt) i 1742 - men han er ikkje nemnt i skiftet etter faren! Intil vidare har eg konkludert at vi ikkje kjenner foreldra til Jørgen Arntsson på Grutsæter.


Eg har etter kvart funne ein del andre lause trådar her som eg må få kome attende til - må få litt oversikt og struktur på det før det kan presenterast Smile
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 04 Des 2004 01:57:05
Innlegg: 925
Bosted: RENNEBU

InnleggSkrevet: 12 Jun 2011 19:11:04    Tittel: Re: Hartung (Hartug) Svar med Sitat

Du har kommet til det samme vedr. Lisbeth Jørgensdatters to ekteskap som det jeg har i min base. Jeg har også resonnert på samme viset her.

Når det gjelder Jørgen Arntsen på Grutsæter har jeg notert meg følgende:

Er dette Arnt Jørgensen Grutsetters sønn, Jørgen, døpt 15 p. trind. 1707, Meldal ?

Det er ikke alt som ser ut til å stemme av det som står under Grutsæter i bygdeboka for Meldal. Det er også flere ved navn Jørgen Arntsen.

I dette skiftet står det også nevn et med dette navnet, men han er født ca. 1721. Tar det likevel med for om mulig å holde litt mer oversikt over de forskjellige personene med samme navn:


Skifte Catharina Arnsd., 23.4.1781, LK
Avdød: Pige Catharina Arnsd., d. 16.4 ejusdem.

(hun losjerte hos Peder Jensen på Schiølberg).

Arvinger (3 brødre og 3 søstre):

1) første broder, Falentin Arnsen, død, etterladt:
a) sønnen Ole, død
a1) Falentin Olsen, 25 år
a2) Anna Martha, 20 år

b) Margrethe Falentinsd., g.m. Smelter Christen Andersen
c) Margrethe Falentinsd., g.m. Søren Erichsen

2) anden broder, Jørgen Arnsen, 60 år
3) tredie broder, Nicolai Arnsen, død, etterladt:
a) Peternille, død, etterladt:
a1) sønnen Nicolai ! år (ingen alder oppgitt)

b) Margrethe, g.m. en sukkerhuus ? Svend
c) Ellen, g.m. en hattemager som er reist fra hende

4) første søster, Elisabeth Arnsd., død, etterladt seg 5 barn:
a) Arne Nielsen, myndig
b) Frantz Nielsen, myndig
c) Falentin Nielsen, myndig
d) Margrete, g.m. Ole Christiansen
e) Anniche, g.m. Henrich Larsen

5) anden søster, Karen Arensd., g.m. Hans Muurmester
6) tredie søster, Anne Arnsd., enke etter Anders Sørensen


"Jeg underskrefne haver i en Tiid af 29 aar havet i mit huus min kones søster Catharina
Arnsdatter
Hans Olsen".

"Den tid ingen anden vilde tage imod hende, saa toeg ieg hende i mit huus at logere, hun var
hos mig nogle uger".
Peder Jensen Schiølberg".


Til formynder for Falentin Olsen, Anna Martha og Petrernilles søn Nicolai: Christen Andersen


Hvem som er far til Lisbet Jørgensdt. (gift med Lovits Simensen og Arnt Jonsen Dybli) er for meg ukjent. Ser slett ikke bort fra at det er slik du foreslår at det kan være Jørgen Arntsen, f. 1629. Bygdeboka sier at mye taler for at Lovits Grutsæter sannsynligvis var han sønn, men Lovits var jo en Simensen. Det er derfor ikke usannsynlig at han var hans svigersønn i stedet. Det kan jo oppkallingen også tyde på.

Du skrev:
"Michel Hartugs Sara" som vert døpt Dom 11. Trin. 1682
Det er meget sannsynlig at dette kan være kona til Torger Iversen Bergangjerdet.

Beste hilsen Inger
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 20 Sep 2005 07:19:11
Innlegg: 450
Bosted: TRONDHEIM

InnleggSkrevet: 13 Jun 2011 21:04:30    Tittel: Re: Hartung (Hartug) Svar med Sitat

Eg har sett på dette skiftet før, og når eg samanheld dette med anna informasjon eg har ser eg at det er i alle fall to Jørgens Arntsson som verserer i dette tidsrommet.

Jørgens Arntsson, f. 1707. Jørgen er nemnt i listene for ekstraskatten i 1762 og 1769 gift med Cathrine Johansdotter (f.c. 1719). Oppgitt alder her passer for Jørgen Arntsson f. 1707 (63 år i 1769). I 1762 er paret ført opp med sonen Arnt (død 1763) og Karen, f. 1751. I 1769 har dei dottera Malena på 33 buande. På skiftet etter Jørgen i 1783 oppgis enkja Catharina Johansd. og borna Malena, Elisabeth, Margrethe og Karen.

Ser ein i Meldalsboka (b. 3, s. 428) finn vi: "Jørgen Arnsson, f. 1707. Den siste gm. Cathrina og dei fekk borna: 1. Lisbeth, f. 1740. 2. Arn, f. 1742. 3. Margeret, f. 1745. 4. Johan, f. 1749. 5. Karen, f. 1751." Ektefelle og borna (minus Johan, pluss Malene) stemmer med den fyrste vi har over. Johan gir meining ut frå attkallingsreglar (etter morfaren), men han må i alle tilfelle vere død før skiftet.

Ein ting eg ikkje heilt får til å stemme mot Meldalsboka er far til Jørgens Arntsson, f. 1707. Iflg. Meldalsboka skal ha vere son av Arnt Jonsson og Lisbet Jørgensdotter, men når han ikkje er nemnt ved skiftet sjølv om vi veit han var i live kan ikkje dette stemme. I kommunikantlista på Grutsæter i 1727 er nemnt "Arn Jørgenss, qv. og søn Jørgen". Dette er vel hyttemester Arne Jørgensson f. 1669 som Støren nemner, son av førre hyttemestaren Jørgen Arnsen f. 1629 og gift med ei dotter av Velentin Hartug. Dersom Jørgen var son av denne Arnt Jørgensson og ikkje Arnt Jonsson forklarer det korfor Jørgen ikkje er nemnt ved skiftet etter Arnt Jonsson i 1742, og kabalen "går opp".



Så har vi Jørgen Arntsson, f. c. 1721, som er nemnt i det andre skiftet du siterer som bror av Cathrine Arntsdotter på Skjølberg. Han skulle såleis vere son av Arnt Evensson.

Eit spørsmål eg får ut av dette, er korleis denne siste Jørgen Arntsson heng saman med akkurat denne tråden her: Jørgen Arntsson f.c.1721 har ein eldre bror Valentin, noko som umiddelbart knytter han til Hartugane. Var mor deira kan hende ei Valentinsdotter?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 04 Des 2004 01:57:05
Innlegg: 925
Bosted: RENNEBU

InnleggSkrevet: 14 Jun 2011 18:53:45    Tittel: Re: Hartung (Hartug) Svar med Sitat

Jeg har prøvd å sammenfatte de opplysninger jeg har funnet om Jørgen Arntsen Hyttemester, 1629-1710. Noe er litt usikkert og må behandles deretter.

Jørgen Arntsens barn:

1) Arnt Jørgensen, f. 1669, hyttemester etter sin far. gift med en Valentinsdt. Hartung (ref. Kvikne kobberverks historie). (se tidligere innlegg).

2) Andreas Jørgensen, f. 1680 (Meldal bygdebok, gard og ætt, bind 1, s. 428)

3) Lisbet Jørgensdt., 1. g.m. Lovits Simensen (død 1691), 1697 2.g.m. Arnt Jonsen Dybli (Grutsæter) (I Meldal bygdebok står det at det sannsynligvis er Lovits (der nevnt uten patronymikon) som er sønn av Jørgen, men det stemmer bedre med Lisbet.

4) ?? Guri Jørgensdt., 1706 g.m. Arnt Evensen (Er Guri Jørgensdt. (kona til Arnt Evensen bergknekt) datter til Jørgen Arntsen Hyttemester
????)

Forlovet F 2. Pasvh 1708, Grutsæter: Arnt Evensen Bergknekt og Guri Jørgensd.. Forlovere:
Jørgen Hytmester og Johan Smelter.

Fant denne altergangen i kirkeboka:

Comm. D. Rogate (s. 31) 1726, Grutsæter: 4. Arnt Jørgensen, qv. og begge søner ?

Skulle tro at dette kan være Jørgen Arntsen hyttemesterss sønn med kone og 2 sønner. Ettersom det står begge sønner, skulle man kanskje tro at de hadde bare 2 sønner. Dermed kan det ikke være den Arnt Jørgensen som er far til Catharina Arntsdt. (som det ble holdt skifte etter i 1781. Der var det i alle fall 3 sønner, og de er også for unge til at de gikk til alters i 1726.



Jeg har funnet følgende forlovelse som jeg ikke helt klarer å plassere i denne vrimmelen av navnelikhet.

Trolovet 4 p. Trin, 1709, Plassen (Grutsæter):
Arn Jørgensen med Marit Pedersd.. Forlovere: Jørg Arns ? og Johan S...... (smelter ?)

Kan Arnt Jørgensen ha vært gift 2 ganger ? En gang med en Valentinsdt. og andre gang med Marit Pedersdt. ?


Du skrev:

28. nov. 1742 er det skifte etter Arn Jonssen på Grutsæter, med borna Lodvig på Grutsæter, Friderich på Svorkmo og Kiersten, gift med Peder Anphindsen Seter.

Eit problem her er at dette ikkje stemmer med opplysningane i Meldalsboka, der det er ein son Jørgen Arntsson, f. 1707, som er omtalt i live (med etterslekt) i 1742 - men han er ikkje nemnt i skiftet etter faren! Intil vidare har eg konkludert at vi ikkje kjenner foreldra til Jørgen Arntsson på Grutsæter.

Er dette Arnt Jørgensen Grutsetters sønn, Jørgen, døpt 15 p. trind. 1707, Meldal ?

Jeg har plassert ham som sønn av Arnt Jørgensen Grutsæter, f. 1669 og kona (Valentinsdt.), se ovenfor.

Kvikne kobberverks historie, s. 106, nevner også at disse har ei datter, Cathrine Arntsdt. som i 1695 blir gift med Johan Johansen Swan, 1666-1718. Synes det blir stor aldersforskjell her, men Cathrine Arntsdt. kan jo være mye yngre enn sin mann. Likevel må hun minst være født ca. 1675 for å gifte seg i 1695. Det passer dårlig med både hennes far og manns alder. Det må være noe her som ikke stemmer.

Du skrev:

Ser ein i Meldalsboka (b. 3, s. 428) finn vi: "Jørgen Arnsson, f. 1707. Den siste gm. Cathrina og dei fekk borna: 1. Lisbeth, f. 1740. 2. Arn, f. 1742. 3. Margeret, f. 1745. 4. Johan, f. 1749. 5. Karen, f. 1751." Ektefelle og borna (minus Johan, pluss Malene) stemmer med den fyrste vi har over. Johan gir meining ut frå attkallingsreglar (etter morfaren), men han må i alle tilfelle vere død før skiftet.


Johan Jørgensen dør 3 uker gammel i 1749, og blir begravet 27.12.1749, Grutsæter.


Når det gjelder Jørgen Arntsen, f. ca. 1721 og søskenflokken her, stusser jeg også litt. Du skriver at han må være sønn av Arnt Evensen. Hvordan tenker du da ? Har vanskeligheter med å holde tunga bent i munnen, jeg. Går litt i surr med alle navnlikhetene.

Fant denne introduksjonen i kirkeboka for Plassen (Grutsæter):
F. 2. Pasc. 1721: Arn ? Jørgnss ? Qde.

Kan dette være dåpen til Jørgen Arntsen ? I tilfelle heter faren Arnt Jørgensen.

Fant også dåpen til Arnt Jørgensens p.b. ? (ikke navngitt) 7 p. Trin, 1716, Plassen. Hvem er i tilfelle dette og hører hun til i søskenflokken til Jørgen Arntsen, f. 1721 ?

Eller hører begge disses til Arnt Jørgensen, f. 1669 (sønn av Jørgen Arntsen hyttemester) ??

Hvis vi ser på Jørgen Arntsen, f. 1721 sine søsken, spesielt Valentin-navnet; skulle man jo tro at en av foreldrene hadde en far som het Valentin. Kan vi være sikker på at Støren (Kvikne kobberverks historie) har kommet fram til riktig slutning ?

Her blir det visst bare flere og flere spørsmål.

Beste hilsen Inger
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 20 Sep 2005 07:19:11
Innlegg: 450
Bosted: TRONDHEIM

InnleggSkrevet: 15 Jun 2011 07:32:22    Tittel: Re: Hartung (Hartug) Svar med Sitat

Hei! To ting i farten:

Arnt Evensson: Eg ser det nok gjekk litt fort i resonnementet her. Eg har notert meg på systera Lisbet, f. 1710: "DXX: () Døbt b: Arn Efvesens, Lisbet, Grutsæter" (MK s. 24). Har ikkje funne dåpen til dei andre syskena enno.

Ang. Cathrine Arntsdotter gm. Johan Johansson har eg òg notert at det må vere noko feil i oppplysningane frå Støren. Dette går ikkje opp aldersmessig.


Ser ut til at det er litt at eit "rotbol" dette, med fleire med same namn - må komme attende til resten av det du skriv om eit par dagar når eg får litt tid. Smile

Eg finn i FT 1701 desse "kandidatane" under Grutsæter:
Aren Jørgensen 32 Hovedperson Smelter
Aren Joensen 32 Hovedperson Hytteknegt

Ein Aren Efvens: 46 er husmann i Øyen. Elles er det i alt 77 Aren i Meldal i denne tellinga (og 28 i Orkdal), men ingen Jørgenssønner. Einaste med ukjent patronym er:
Aren Schytter 34 Hovedperson Bergknegt
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 04 Des 2004 01:57:05
Innlegg: 925
Bosted: RENNEBU

InnleggSkrevet: 17 Jun 2011 11:39:12    Tittel: Re: Hartung (Hartug) Svar med Sitat

Temaet er også omtalt på Brukerforumet på Digitalarkivet. Her er lenke til dette:

http://forum.arkivverket.no/index.php?/topic/171450-hartung-hartug/pag e__gopid__1470553

Beste hilsen Inger
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 20 Sep 2005 07:19:11
Innlegg: 450
Bosted: TRONDHEIM

InnleggSkrevet: 18 Jun 2011 13:17:29    Tittel: Re: Hartung (Hartug) Svar med Sitat

Inger skrev:
Jeg har prøvd å sammenfatte de opplysninger jeg har funnet om Jørgen Arntsen Hyttemester, 1629-1710. Noe er litt usikkert og må behandles deretter.

Jørgen Arntsens barn:

1) Arnt Jørgensen, f. 1669, hyttemester etter sin far. gift med en Valentinsdt. Hartung (ref. Kvikne kobberverks historie). (se tidligere innlegg).

2) Andreas Jørgensen, f. 1680 (Meldal bygdebok, gard og ætt, bind 1, s. 428)

3) Lisbet Jørgensdt., 1. g.m. Lovits Simensen (død 1691), 1697 2.g.m. Arnt Jonsen Dybli (Grutsæter) (I Meldal bygdebok står det at det sannsynligvis er Lovits (der nevnt uten patronymikon) som er sønn av Jørgen, men det stemmer bedre med Lisbet.

4) ?? Guri Jørgensdt., 1706 g.m. Arnt Evensen (Er Guri Jørgensdt. (kona til Arnt Evensen bergknekt) datter til Jørgen Arntsen Hyttemester
????)

Forlovet F 2. Pasvh 1708, Grutsæter: Arnt Evensen Bergknekt og Guri Jørgensd.. Forlovere:
Jørgen Hytmester og Johan Smelter.

Fant denne altergangen i kirkeboka:

Comm. D. Rogate (s. 31) 1726, Grutsæter: 4. Arnt Jørgensen, qv. og begge søner ?

Skulle tro at dette kan være Jørgen Arntsen hyttemesterss sønn med kone og 2 sønner. Ettersom det står begge sønner, skulle man kanskje tro at de hadde bare 2 sønner. Dermed kan det ikke være den Arnt Jørgensen som er far til Catharina Arntsdt. (som det ble holdt skifte etter i 1781. Der var det i alle fall 3 sønner, og de er også for unge til at de gikk til alters i 1726.

Ja - det ser heilt klart ut til at det er snakk om (minst) to ulike Arn Jørgensson omtrent på same tid.



Inger skrev:
Jeg har funnet følgende forlovelse som jeg ikke helt klarer å plassere i denne vrimmelen av navnelikhet.

Trolovet 4 p. Trin, 1709, Plassen (Grutsæter):
Arn Jørgensen med Marit Pedersd.. Forlovere: Jørg Arns ? og Johan S...... (smelter ?)

Kan Arnt Jørgensen ha vært gift 2 ganger ? En gang med en Valentinsdt. og andre gang med Marit Pedersdt. ?

Denne har eg ikkje funne. Det er vel anten den fyrste Arnt Jørgensson som er gift på nytt (ettersom vi veit han har eldre born enn dette), eller det kan vere den andre Arnt Jørgensson som gifter seg fyrste gong? Vanskeleg å seie sikkert. Har vi noko som skulle tilseie at fyrste kona er død?



Inger skrev:
Når det gjelder Jørgen Arntsen, f. ca. 1721 og søskenflokken her, stusser jeg også litt. Du skriver at han må være sønn av Arnt Evensen. Hvordan tenker du da ? Har vanskeligheter med å holde tunga bent i munnen, jeg. Går litt i surr med alle navnlikhetene.

Som eg nemnte tidlegare har eg brukt det eg har rekna for Lisbet Arntsdotter sin dåp i 1710 til å identifisere faren førebels som Arnt Evensson. Dersom dette er ei anna Lisbet, noko som og er klart mogleg, står det heilt ope kven Denne Arnt er. I så tilfelle er det naturleg å tenkje i retning denne "andre" Arnt Jørgensson...

Eit problem med Evensson her er at namnet Even ikkje kjem att i etterslekta, som er ganske godt dokumentert m.a. gjennom skiftet i 1781. Mykje kan tyde på at eg har vore lit vel kjapp i koblina her...



Inger skrev:
Fant denne introduksjonen i kirkeboka for Plassen (Grutsæter):
F. 2. Pasc. 1721: Arn ? Jørgnss ? Qde.

Kan dette være dåpen til Jørgen Arntsen ? I tilfelle heter faren Arnt Jørgensen.

Eg kan dog ikkje finne dåpen, så noko vanskeleg å knytte noko namnt til barnet.



Inger skrev:
Fant også dåpen til Arnt Jørgensens p.b. ? (ikke navngitt) 7 p. Trin, 1716, Plassen. Hvem er i tilfelle dette og hører hun til i søskenflokken til Jørgen Arntsen, f. 1721 ?

Det kan vere fleire av systrene som er nemtn i skiftet 1781, ettersom dei ikkje har oppgitt alder



Sitat:
Eller hører begge disses til Arnt Jørgensen, f. 1669 (sønn av Jørgen Arntsen hyttemester) ??

Hvis vi ser på Jørgen Arntsen, f. 1721 sine søsken, spesielt Valentin-navnet; skulle man jo tro at en av foreldrene hadde en far som het Valentin. Kan vi være sikker på at Støren (Kvikne kobberverks historie) har kommet fram til riktig slutning ?

Eg reknar det for rimeleg sikker at syskenflokken lista i skiftet i 1781 stammer frå ein Valentin, og oddsa er vel ikkje høge på at dette er Valentin Hartug f. 1648. Ser ein på rekkjefølgja i skiftet er Valentin eldre enn Jørgen (dei er nemnt som "første/anden broder"), så normalt burde Valentin-namnet vere frå farssida. Det kan imidlertid like vel vere at ein eldste bror Jørgen er kalla opp fyrst, død, så kalla opp att i Jørgen f. 1621...?



Sitat:
Her blir det visst bare flere og flere spørsmål.


Heit klart. Akkurat korleis samanhengen er her, er i alle fall ikkje klart enno.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 20 Sep 2005 07:19:11
Innlegg: 450
Bosted: TRONDHEIM

InnleggSkrevet: 09 Sep 2011 19:37:55    Tittel: Re: Hartung (Hartug) Svar med Sitat

Eit lite sidespor her i samband med ein kar eg oppdaga i Kristiansund som kan knyttast til desse folka:

Jekteskipper og handelsmann Valentin Hansen er tidleg på 1800-talet ein relativt velsett mann i den nye kjøpstaden. "Handelsmand Valentin Hansen" er rodemester for den eine av tre roder av sjølegdsrullen, og har tatt borgerskap i byen.

Når vi går han etter litt i saumane ser vi at han er oppgitt å vere født i Meldal, truleg sist på 1730-talet eller fyrst på 1740-talet, og namnet gir klare hint om slektstilknytning...

I sjølegdsrullen for 1776 er Vallantiin Hansen, 39 år gamal og født i Meldalen, ført opp som Jægt-Skipper
I "extra roulle" frå 1789 er Valentin Hansen, født 1743 i Ørkedalen, ført i lista over skippere. Her er òg lista turar med sjaluppen "Haabet", som nok har vore båten hans.
I ein udatert "extra roulle" er Valentin Hansen, født 1736 i Meldalen, oppgitt å vere inrullert i Kristiansund i 1772, og seinare "udgaaen, da han har taget Borgerskab". Her er opplyst an han fører eiga jekte på innenriksfart.

Ut frå alder og kronologi kan dette tenkjast å vere ein son av Hans Murmester og Karen Arensdotter nemnt i skiftet frå 1781 over. I kyrkjebøka for Svorkmo finn vi at Hans Murmester si fyrste kone vert gravlagt i 1738, og at han i 1739 døyper ei dotter, Marit, da naturleg nok med si andre kone. Giftermålet mellom 'Hans Ollufsen Svorchmoe' og 'Karen Arens datter' finn vi på Grutsæter i kyrkjeboka for Meldal. Fadderane ved denne dåpen er heit tydeleg frå den slektskretsen vi finn i skiftet frå 1781 over, her finn vi nemleg brødrene Fallentin, Jørgen og Nicolai Arensen.

I listene over er det to ulike fødselsår (39 år gamal i 1776 kan godt vere født i 1736-37), men eg har ikkje hatt nokon suksess med å finne nokon dåp i Meldal (eller på Svorkmo) kring 1736-7. Derimot var det blink i kyrkjeboka på Svorkmo i 1744: "Døbt Hans Muurers d.b. N: Fallentin" [s. 280]


For meir om Valentin Hansen si etterslekt i Kristiansund, sjå http://www.slektsnett.no/slektsforum/viewtopic.php?p=253488
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 04 Des 2004 01:57:05
Innlegg: 925
Bosted: RENNEBU

InnleggSkrevet: 10 Sep 2011 11:50:45    Tittel: Re: Hartung (Hartug) Svar med Sitat

Hans Murmester var første gang gift med Marit Olsdt., f. ca. 1699, d. 1738. 2.g. 7.9.1738, Grutsæter, g.m. Karen Arntsdt.

Jeg har så langt funnet følgende barn:

Døpt 16.11.1732, Svorkmo: Hans Muuris Olle.
Døpt 12.9.1734, Svorkmo: Hans Muuris Lispet (Introd: Hans Olsen Muures q.).
Døpt 12.2.1736,Svorkmo: Hans Muuris Jacob.
Døpt 13.9.1739, Svorkmo: Hans Muurmesters Marit.
Døpt 6.1.1742, Svorkmo: Hans Muuris Aren (Introd 2.2.1742: Hans Muurmesters qvinde).
Døpt 21.6.1744, Svorkmo: Hans Muuris Fallentin.


Det er my som tyder på at det kan være denne Vallentin Hansen som du Håvard har funnet i Kristiansund selv om alderen hans varierer i de forskjellige kildene.

Beste hilsen Inger
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 20 Sep 2005 07:19:11
Innlegg: 450
Bosted: TRONDHEIM

InnleggSkrevet: 10 Sep 2011 18:52:13    Tittel: Re: Hartung (Hartug) Svar med Sitat

Inger skrev:
Fant denne altergangen i kirkeboka:

Comm. D. Rogate (s. 31) 1726, Grutsæter: 4. Arnt Jørgensen, qv. og begge søner ?

Skulle tro at dette kan være Jørgen Arntsen hyttemesterss sønn med kone og 2 sønner. Ettersom det står begge sønner, skulle man kanskje tro at de hadde bare 2 sønner. Dermed kan det ikke være den Arnt Jørgensen som er far til Catharina Arntsdt. (som det ble holdt skifte etter i 1781. Der var det i alle fall 3 sønner, og de er også for unge til at de gikk til alters i 1726.

Her er det vel sonen Arnt Jørgensen og ikkje faren Jørgen Arntsson som går til nattverd, men det var vel det du meinte slik er forstår teksten vidare. Eg finn òg året etter (3. juni, s. 53): "Udj Grusetters kirche: [] 3: Arn Jørgenss, qv. og søn Jørgen".

Slik eg forstår det kan treng jo ikkje tredje broren, Nikolai, vere født enno - eller i alle fall ikkje konfirmert. Dersom dette er far til Catharina kunne "begge" bety dei to eldste (Valentin og Jørgen) som da er gamle nok til å gå til nattverd...


Inger skrev:
Fant denne introduksjonen i kirkeboka for Plassen (Grutsæter):
F. 2. Pasc. 1721: Arn ? Jørgnss ? Qde.

Kan dette være dåpen til Jørgen Arntsen ? I tilfelle heter faren Arnt Jørgensen.

Fant også dåpen til Arnt Jørgensens p.b. ? (ikke navngitt) 7 p. Trin, 1716, Plassen. Hvem er i tilfelle dette og hører hun til i søskenflokken til Jørgen Arntsen, f. 1721 ?

Eller hører begge disses til Arnt Jørgensen, f. 1669 (sønn av Jørgen Arntsen hyttemester) ??

Eg begynner å helle mot ein, kan vi kalle det ein arbeidsteori?, at Arnt - far til syskna ved skiftet i 1781 - faktisk er Arnt Jørgensson f. 1669, og at Jørgen Arntsson nemnt som 60 år i 1781 i realiteten er han som er født i 1707 (altså 14 år feil). Det er enkelte ting som peikar mot at dette kan stemme...

Skiftet til Jørgen Arntsson i 1783:
I dette skiftet får vi bekrefta at denne Jørgen Arntsson er den same som han som er nemnt på Grutsæter ved ekstraskatten i 1762 og 1769 (namn på ektefelle, born). I lista frå 1769 er det oppgitt alder, og denne stemmer med at Jørgen Arntsson vart født i 1707 (63 år).

Ved dette skiftet er arvingane enkja og fire døtre, tre av desse ugifte og får oppnemnt formyndere:
- Malena: Christen Andersen Smelter
- Elisabeth: Valentin Nielsen
- Karen: Frans Nielsen

Desse tre er, dersom vi går ut frå at faren Jørgen Arntsson er den som er nemnt i skiftet etter systera i 1781, representert av sine næraste mannlege slektningar:
- Christen Andersson Smelter er gift med syskenbarnet Margrete, dotter av eldste farbroren Valentin Arntsson.
- Valentin Nielsen er syskenbarn, son av eldste farsystera Elisabet og Niels Frantzson (Mago)
- Frans Nielsen er syskenbarn og bror av Valentin over.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 20 Sep 2005 07:19:11
Innlegg: 450
Bosted: TRONDHEIM

InnleggSkrevet: 10 Sep 2011 19:12:29    Tittel: Re: Hartung (Hartug) Svar med Sitat

Inger skrev:
Jeg har funnet følgende forlovelse som jeg ikke helt klarer å plassere i denne vrimmelen av navnelikhet.

Trolovet 4 p. Trin, 1709, Plassen (Grutsæter):
Arn Jørgensen med Marit Pedersd.. Forlovere: Jørg Arns ? og Johan S...... (smelter ?)

Kan Arnt Jørgensen ha vært gift 2 ganger ? En gang med en Valentinsdt. og andre gang med Marit Pedersdt. ?


Her er det ikkje lett å halde tunga beint...

I arbeidet med å "sjekke ut" Valentin Hansson som er nemnt over kikka eg nærare på faren Hans Olsson Murmester. I skattelista frå 1762 er han ført med huslyden:

924 43 Husmenn og inderster Bergarbeider, murmæster Mann Hans M
925 43 Husmenn og inderster Kone K E: Hans murmesters kone
926 43 Andre hos sig havende Enken Margrete K Enken Margrete Arn Jørgensens svag og fattig
927 43 Pige over 12 aar Catarina K

Denne siste, Catarina, er jo Catarina Arntsdotter som det vert skifta etter i 1781. Som vi finn i skiftet er ho oppgitt å ha losjert hjå Hans i 29 år: ”Jeg underskrefne haver i en Tiid af 29 aar havet i mit huus min kones søster Catharina Arnsdatter … Hans Olsen”.

Men så er det enkja... "Enken Margrete Arn Jørgensens svag og fattig". Det ville vere naturleg å tru at dette er enkja etter far til Karen Arntsdotter som er gift med Hans, dvs. [i]mor til Karen[i]?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 04 Des 2004 01:57:05
Innlegg: 925
Bosted: RENNEBU

InnleggSkrevet: 10 Sep 2011 21:34:58    Tittel: Re: Hartung (Hartug) Svar med Sitat

Det er fremdeles noe jeg ikke får til å stemme her.
Hyttemester Arnt Jørgensen, f. 1669 skulle ifølge Størens skrifter være gift med en Valentinsdt. Hartung og ha en datter, Cathrine Arntsdt. som i 1695 skulle være gift med Johan Johansen Swan.
Her må det være noe feil. Arnt Jørgensen som var født i 1669 kunne ikke ha en datter som ble gift i 1695.

Er denne Catrine Arntsdt. søster til Arnt Jørgensens far, Jørgen Arntsen, 1629-1710 ?

Hvis det er tilfelle kan det forholde seg slik som du, Håvard, sier at det er en Arnt Jørgensen-familie og at alderen er 14 år feil i skiftet i 1781.

Den Margrethe som i 1762 bor hos Hans Murmester og kona Karen Arntsdt. kan da som du også sier være Arnt Jørgensens kone som i Størens skrifter er oppgitt å være en Valentinsdt. Hartung.

Fant dette i kirkeboka:
27.5.1771, Svorkmo: Betient Aren Jørgensens Enke paa sin sygeseng.
7.11.1771, Svorkmo: betient Aren Jørgensens Enke paa sin sygeseng
17.101772, Svorkmo: kastet jord paa Aren Jørgensens Enkes liig, 95 aar gamel ogringtmed klokkerne for hende.

Dette må vel da være Margrethe Valentinsdt. f. ca. 1677. Arnt Jørgensen var jo f. 1669 så alderen skulle passe bra.

Beste hilsen Inger
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 04 Des 2004 01:57:05
Innlegg: 925
Bosted: RENNEBU

InnleggSkrevet: 10 Sep 2011 22:06:46    Tittel: Re: Hartung (Hartug) Svar med Sitat

Glemte dette med at Arnt Jørgensen kanskje var gift to ganger:

Trol. 4 p. Trin. 1709, Grutsæter: Arn Jørgensen og Marit Pedersdt.. Forlovere: Jørg Arns. ? og
Johan S.......


Likevel er det vel størst sannsynlighet for at det i tilfelle var Marit Pedersdt. som var hans første kone og at han senere ble gift med Margrethe Vallentinsdt. ?
Likevel er det kanskje rart at det da i skiftet etter Catharina Arntsdt. i 1781 ikke står noe om helsøsken og halvsøsken.

Har jo ikke fødselsår for mange av disse søskena. Den eldste søsteren til Cathrina var Elisabeth Arntsdt.. Henne har jeg oppført som født 1710. Vet ikke helt hvor jeg har dette årstallet i fra. Kan være en forveksling med Lisbeth, datteren til Arnt Evensen. Hun er ført som døpt på Plassen (Grutsæter) 20 p. Trin. 1710.

Cathrina Arntsdt. var ved dødsfallet i 1781 oppgitt å være 60 år (altså f. ca. 1721). Kanskje det har blitt en forveksling med alderen hennes og alderen til hennes bror Jørgen Arntsen i Skiftet i 1781. Der er jo han opgitt å være 60 år, men slik det ser ut etter det du har funnet ut, Håvard, så er han vel 14 år eldre.

Valentin Arentsen har jeg heller ikke noe fødselsår på, men det er kanskje han jeg fant i krikeboka:
10 p. Trin. 1778, Svorkmo: parenteret over Fallentin Arnsen, begr. d. 20 el 30 ??(utydelig) Juli.

Beste hilsen Inger¨
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 20 Sep 2005 07:19:11
Innlegg: 450
Bosted: TRONDHEIM

InnleggSkrevet: 06 Aug 2016 17:13:55    Tittel: Re: Hartung (Hartug) Svar med Sitat

Inger skrev:
Det er fremdeles noe jeg ikke får til å stemme her.
Hyttemester Arnt Jørgensen, f. 1669 skulle ifølge Størens skrifter være gift med en Valentinsdt. Hartung og ha en datter, Cathrine Arntsdt. som i 1695 skulle være gift med Johan Johansen Swan.
Her må det være noe feil. Arnt Jørgensen som var født i 1669 kunne ikke ha en datter som ble gift i 1695.

Er denne Catrine Arntsdt. søster til Arnt Jørgensens far, Jørgen Arntsen, 1629-1710 ?


Grutsæter 1695: "Dom. 21. Trinit. (...) Copul. Johan smelters søn og Jørgens datter"

Slik eg tolkar dette var altså ei dotter av Jørgen Arntsson (1629-1711), og ei syster av Arnt Jørgensson (c.1669-1739?).

Eg har leita etter noko kjelde på dødsår for Arnt Jørgensson, men ikkje klart å bekrefte 1739 som er oppgitt av Støren.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 04 Des 2004 01:57:05
Innlegg: 925
Bosted: RENNEBU

InnleggSkrevet: 11 Aug 2016 20:24:01    Tittel: Re: Hartung (Hartug) Svar med Sitat

Er enig med deg i Catarinas opphav. Slik må det naturligvis være.
Lenge siden jeg har forsket på disse folka nå. Ser at siste gang jeg har notert noe på Arnt Jørgensen er i comunikantlista for 1727 for Grutsæter - "Arn Jørgenss, qv. og søn Jørgen".
Kan det ha blitt feilskrevet at han døde 1739 og døde 1729 i stedet ? Da var det jo dårligere med kirkebøker også. Husker ikke om jeg har sjekket komunikantlistene for årene etter 1727.

Inger
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 20 Sep 2005 07:19:11
Innlegg: 450
Bosted: TRONDHEIM

InnleggSkrevet: 13 Aug 2016 11:24:46    Tittel: Re: Hartung (Hartug) Svar med Sitat

Eg har Arnt Jørgensson nemnt som fadder i mai 1730 (Dåp Lorentz Arntsson). Frå 1731 og utover er det ikkje notert kommunikantar eller faddere i kyrkjeboka, så det er ikkje så lett å sjå kven som er "med" og ikkje lenger...

Ah, og der var den:
Gravlagt "1ste søndag i fasten [1737] ved Grusetter. Aren Jørgensen Hyttemester, 68 aar"

https://media.digitalarkivet.no/kb20070907610258

Meiner no eg har gått gjennom denne før utan å finne dette...

Elles finn vi vel på same sida enkja etter Valentin Hartug (så er vi innafor på tråden sitt tema òg): "Maria Bebudesesdag, Grusetter: Elisabeth Justdatter, 90 aar". Dette må vere den same som "Lisbeth Valentin garmagers enche" som er nemnt i 1726, og som da forklarer kor Just-namnet kjem inn i slekta, jfr. Valentin og Lisbet sin yngste son Just Valentinsson.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 04 Des 2004 01:57:05
Innlegg: 925
Bosted: RENNEBU

InnleggSkrevet: 16 Aug 2016 15:38:39    Tittel: Re: Hartung (Hartug) Svar med Sitat

Kjempeflott, Håvard.
Har du mange barn av Valentin og Elisabeth ? Jeg har notert Margrethe, f. ca. 1677, og søsteren Ane, som ble gift med Thomes Olsen Skot 27.12.1695, Meldal, Plassen. De hadde datteren, Marit, f. 1706.

Her er deres forlovelse:
Trolovet 24 p. Trin. 1695, gift 27.12. 1695:
Tomis Olsøn og Ane Faltensdt.
Forlovere: Bastian With og Jørgen Hyttemester

Vet du noe mer om Just ?

Beste hilsen Inger
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 04 Des 2004 01:57:05
Innlegg: 925
Bosted: RENNEBU

InnleggSkrevet: 16 Aug 2016 16:03:35    Tittel: Re: Hartung (Hartug) Svar med Sitat

Kan denne Just ha noe med denne familien å gjøre ?
Borgerkompaniene i Trondheim 1710-1799 (Hendelsesår 1749)
Snidker Just Valentinsen
http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/44/pp00000000177677

Inger
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 20 Sep 2005 07:19:11
Innlegg: 450
Bosted: TRONDHEIM

InnleggSkrevet: 16 Aug 2016 19:34:11    Tittel: Re: Hartung (Hartug) Svar med Sitat

Ja, dette er same Just. Han er m.a. kalla "Just Valentinsøn Hartung" i kyrjeboka ved dåpen til sonen Valentin i 1749, så her kan det ikkje vere noko tvil.

Eg har borna:
- Anne født truleg kring 1675 gm. garmakar Tomes Olsson (NB! Ikkje Tomes Skott!). To born; Ole f. ca. 1697 og Valentin f. e. 1701. Tomes død 1720 på Røros.
- Margrethe f. ca 1677 gm. hyttemester Arnt Jørgensson. Sju born.
- Anthonus f. 1684 gm. Maren. Arbeidde på Gotthalfske kopparverk ved Grorud, seinare garmakar i Årdal. 8 born.
- Niklas f. 1690, truleg død ung.
- Just f. ca 1697. Snekkermester i Trondheim. Gift to gonger, fire born. Død i Trondheim 1773

Ang. Tomes Skott/Tome Olsson hadde vi ein tråd om det her for nokre år sidan: http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?t=108693
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 04 Des 2004 01:57:05
Innlegg: 925
Bosted: RENNEBU

InnleggSkrevet: 16 Aug 2016 23:37:46    Tittel: Re: Hartung (Hartug) Svar med Sitat

Tusen takk, Håvard. Dette var interessant.

Beste hilsen Inger
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 20 Sep 2005 07:19:11
Innlegg: 450
Bosted: TRONDHEIM

InnleggSkrevet: 27 Apr 2017 21:00:46    Tittel: Re: Hartung (Hartug) Svar med Sitat

Håvard skrev:
2. Ein Frantz Hartung begravd i Meldal 1692, ukjent alder. Veit vi korleis han passer i bildet her?


Eg skal prøve meg på denne: Frantz Hartung må vere ein yngre son av Lorentz Hartung, og såleis ein yngre bror av Michel og Valentin Lorentzsønar. Brørne er nemnt i 1664-tellinga, etter som dei er over 12 år, medan Frantz var yngre enn dette (dvs. født etter 1652).

Han døyper to sønner ved namn Lorentz på Grutsæter: 4. jun. 1682 og 2. mar. 1690. Den eldste er nok død ung, og den andre er oppkalla etter både avdød bror og bestefar. Lorentz Frantzson f. 1690 er i 1701 på Svorkmo som steson av Niels Olsen yngre på Klingen. Enkja å ha gifta seg på nytt med Niels Olsen før 1696 for 1. jan. 1696 døyper dei tvillingane Frantz og Oluf på Svorkmo. Frantz her er da kalla opp etter mora sin førre mann medan Oluf er etter farfaren.

Eg har ikkje funne noko meir om Lorentz Frantzson på Svorkmo...
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 04 Des 2004 01:57:05
Innlegg: 925
Bosted: RENNEBU

InnleggSkrevet: 29 Apr 2017 18:16:50    Tittel: Re: Hartung (Hartug) Svar med Sitat

Virker fornuftig dette. Jeg har heller ikke registrert noe mer om Lorentz Franz en i min base. Har imidlertid gjort følgende notat:
Fant en Ole Nilsen Klingen forlovet 15.p. tr. 1716, Meldal, med Brith Brønjolsdt.. Nils Klingen
oppført som gift 20 p. tr. 1716, Meldal.

Kan Nils Olsen ha vært gift tidligere, og Ole være sønn i hans første ekteskap ? Eller har han ikke noe med denne familien å gjøre ?

Har dessuten en Anders Nilsen Klingen som sønn av Nils Olsen (og dermed bror til tvillingene Oluf og Franz).

Beste hilsen Inger
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 20 Sep 2005 07:19:11
Innlegg: 450
Bosted: TRONDHEIM

InnleggSkrevet: 01 Mai 2017 11:13:08    Tittel: Re: Hartung (Hartug) Svar med Sitat

Inger skrev:
Virker fornuftig dette. Jeg har heller ikke registrert noe mer om Lorentz Franz en i min base. Har imidlertid gjort følgende notat:
Fant en Ole Nilsen Klingen forlovet 15.p. tr. 1716, Meldal, med Brith Brønjolsdt.. Nils Klingen
oppført som gift 20 p. tr. 1716, Meldal.

Kan Nils Olsen ha vært gift tidligere, og Ole være sønn i hans første ekteskap ? Eller har han ikke noe med denne familien å gjøre ?


Svaret er vel ikkje heilt enkelt: Det var to Nils Olsson Klingen på denne tida, og dei er ofte (men ikkje alltid) benemnt "den eldre" og "den yngre". For å komplisere det hadde begge ein son Ole, den eldre sin son f. ca. 1694; den yngre sin f. 1696.

Niels Klingen eldre, 43 år, er nemnt i manntalet 1701 med sønane Ole, 7 år, og Knut, 5 år. I tillegg har eg Christen f. 1701 og Kirsten f. 1704.

Niels Klingen yngre, 33 år, er nemnt samtidig med stesonen Lorentz Frandsen, 12 år.

Kven av desse to som vart gift med Berit Brønjølsdotter veit vi vel ikkje sikkert, men ut frå alder oppgitt ved gravferda har eg landa på at det truleg er den yngste.

Berit Brønjølsdotter var frå Jordhusbakken og i følgje Meldalsboka fyrste gong gift med Christen Skjøtskift. Berit kan vere den Berit Juulhuusbacken, 63 år, som vart gravlagt i Meldal 8. okt. 1741. Ole er vel den Olle Nielsen Skiødskiftmoe som vart gravlagt i Meldal 27. feb. 1746, 51 år gamal. Desse er nemnt under Skjøtskiftmoen II i Meldalsboka (b. 3, s. 343).

Inger skrev:
Har dessuten en Anders Nilsen Klingen som sønn av Nils Olsen (og dermed bror til tvillingene Oluf og Franz).

Anders Nilsson Klingen, f. 1703, var son av Nils Klingen yngre og vart gm. Anne Christensdotter. Dei budde på plassen Klingmoen. Eg har borna Nils, Christen, Ellend og Agnethe nemnt i skifte etter mora 15. sep. 1752.

I tillegg har eg ei Lucia (Lussi) Nilsdotter, f. 1699, som dotter av "Niels Olsen paa Verket". Om ho var dotter av Nils eldre eller Nils yngre veit eg ikkje, men eg heller mot at det var Nils eldre: I 1735 døyper Lussi sitt uekte born Ole (far: soldat Erik Metlie) og eine fadderen er m.a. Christen Nilsens q. og Olle Nielsen. Den siste kan vere kven som helst av dei to nemnt over, men Christen Nilsson er vel han som er f. 1701 som son av Nils eldre. Dette var andre leiermålet til Lussi, eg har ikkje registrert det fyrste.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 04 Des 2004 01:57:05
Innlegg: 925
Bosted: RENNEBU

InnleggSkrevet: 01 Mai 2017 13:24:12    Tittel: Re: Hartung (Hartug) Svar med Sitat

Jeg har følgende notat på Berit Brynjulfsdt.:
Tingbok 1704, Meldal, s. 20: Brit Brønnildsdt. Jordhuus besoed af Svend Olsen
Reservesoldat.

Dette må vel være den samme som første gang ble gift med Christen Skjøtskift ?

Når det gjelder Lucia Nilsdt., har jeg henne som datter av Nils d.e.. Hun ble døpt 5.2.1699 på Svorkmo. Har ikke notert opp faddrene, så jeg kan ikke si noe %, og vet heller derfor ikke hvorfor jeg har plassert henne i den søskenflokken.

Jeg har Nils d.y. som bergknekt, men det er vel naturlig og tro at også d.e. jobbet på Verket.
Det blir litt forvirrende når spesielt søsken har samme navn og samme navn på barn i tillegg.

Har også et skifte etter en Christen Nilsen Klingen i 1751. Dette kan jo være sønn av Nils d.e.. Han hadde jo en sønn ved det navnet i alle fall:
Er det denne Christen Nilsen Klingen det er skifte etter 22.3.1751, Orkdal ?
Enke: .....ea ? Olsd.
3 levende barn:
1. Niels Christensen, 25 år, myndig (f. ca. 1726
2. Maren Christensdatter, 29 år, ugift (f. ca. 1722)
3. Inger Christensdatter, 23 år, ugift (f. ca. 1728)

Krav:
Sr. Christen Ørbech
Sr. Helmer Munche ?
Fredrich Wiggen
Salig Anders Houlichsens enke
Bendt Rønningen
Anders Nielsen
Ellend Andersen
Anders Erichsen Hoedstoen
Marit Erichsdatter, salig Erich Smeds Enche
Elli Rasmusdatter
Erich Fugelaasen

Beste hilsen Inger
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 20 Sep 2005 07:19:11
Innlegg: 450
Bosted: TRONDHEIM

InnleggSkrevet: 01 Mai 2017 15:47:00    Tittel: Re: Hartung (Hartug) Svar med Sitat

Inger skrev:
Jeg har følgende notat på Berit Brynjulfsdt.:
Tingbok 1704, Meldal, s. 20: Brit Brønnildsdt. Jordhuus besoed af Svend Olsen
Reservesoldat.

Dette må vel være den samme som første gang ble gift med Christen Skjøtskift ?

Ja, dette er nok same.


Inger skrev:
Når det gjelder Lucia Nilsdt., har jeg henne som datter av Nils d.e.. Hun ble døpt 5.2.1699 på Svorkmo. Har ikke notert opp faddrene, så jeg kan ikke si noe %, og vet heller derfor ikke hvorfor jeg har plassert henne i den søskenflokken.

Kyrkjeboka oppgir ikkje faddere i dette tidsrommet, diverre...


Inger skrev:
Jeg har Nils d.y. som bergknekt, men det er vel naturlig og tro at også d.e. jobbet på Verket.

Begge var på verket. I 1701 er Nils d.e. ført under "Bergfolk", medan Nild d.y. er ført som Bergknekt.


Inger skrev:
Har også et skifte etter en Christen Nilsen Klingen i 1751. Dette kan jo være sønn av Nils d.e.. Han hadde jo en sønn ved det navnet i alle fall:
Er det denne Christen Nilsen Klingen det er skifte etter 22.3.1751, Orkdal ?
Enke: .....ea ? Olsd.
3 levende barn:
1. Niels Christensen, 25 år, myndig (f. ca. 1726
2. Maren Christensdatter, 29 år, ugift (f. ca. 1722)
3. Inger Christensdatter, 23 år, ugift (f. ca. 1728)

Interessant, dette skiftet har eg ikkje sett. Eg har notert med at Christen Nilsson døyde i 1745:
11. apr.: "begrafven sl. Christen Nilsen som af et skut I Gruben blef Død Skut"
19. apr.: "Parenteret over sl. Christen Nilsen ætatis 45 Aar"

Alderen stemmer ikkje heilt med dåpen 14. aug. 1701 (dvs. han skulle vere 43 år, ikkje 45), men det er nære nok til at eg har kobla dette. Enkja (Malena Olsdotter) har eg òg notert meg frå andre kjelder før ("Malene Olsdatter Christen Nielsøns qvinde paa Moen" er i 1739 stevna som vitne i ei sak om eit dødt jentebarn).

Kan det vere at enkja har sete i uskifta bu i nokre år? Eg har ingen kjelder som tyder på at det har vore to Christen Nilsson på Svorkmo samtidig her, og ingen med det namnet gravlagt rett før mars 1751...
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 20 Sep 2005 07:19:11
Innlegg: 450
Bosted: TRONDHEIM

InnleggSkrevet: 03 Jun 2017 17:48:47    Tittel: Re: Hartung (Hartug) Svar med Sitat

Her er ein anna laus tråd som truleg hører heime her, men som eg ikkje har funne noko kjelder på:

14. søndag etter Trinitatis (19. sep) 1756 vert det døypt eit uekte born Valentin i Meldal. Foreldra er Jørgen Valentinsen Skredder og Andi Joensd. Laxøyen og fadderane er: Ole Laxøyen, Erich Sandvig, Lars Groegg, Ingebor Sandvig og And G??

SAT, Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Sør-Trøndelag, 672/L0851: Ministerialbok nr. 672A04, 1751-1775, s. 184-185
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070907610405


Sonen Valentin dør relativt tidleg, som ung mann på "Øra": "26. Walentin Jørgensen paa Øren, 27 aar gl. død den 24de Maji". Her har eg ikkje klart å fine noko skifte.

SAT, Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Sør-Trøndelag, 668/L0802: Ministerialbok nr. 668A02, 1776-1799, s. 512-513
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070906650007


Eg har ikkje klart å finne noko anna om denne Jørgen Valentinsen skredder. Aldersmessig kan han vere født kring 1720-1725 eller før, og kan såleis passe som ein son av den seinare smeltaren på Svorkmo Valentin Arntsson som har kjente born født ca 1729-1735. I så fall skulle han vere ein av dei eldre borna. Det er vel glipper i kyrkjebøkene på Svorkmo før 1730, noko som kan gjere det vanskeleg å finne nokon dåp...
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 20 Sep 2005 07:19:11
Innlegg: 450
Bosted: TRONDHEIM

InnleggSkrevet: 03 Jun 2017 18:34:12    Tittel: Re: Hartung (Hartug) Svar med Sitat

Og med det same eg er i gang: Ein laus "Valentin-tråd til". Denne er nok bedre heime i Orkdals-forumet, men eg tek den i denne tråden pga. slektssamanhengen:

På Svorkmo finn vi midt på 1700-talet ein Jøsten Andersson på Svorkmo. Dette kan vere ein etterkommar av bergknekten Jøsten Andersson som i 1701 er nemnt i Fagerlia med sønnane Knut og Lars. Uansett: I 1756 er Jøsten d.y. på Svorkmo, der han gravlegg sonen Valentin: "Begrafven (...) Giøsten Andersens sl. d. b. N: Fallentinn"

SAT, Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Sør-Trøndelag, 671/L0840: Ministerialbok nr. 671A02, 1756-1794, s. 4-5
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070906660115


Sonen sin dåp har eg ikkje funne, korkje på Svorkmo eller i Meldal, og Jøsten Andersson har eg heller ikkje noko meire på. Ut frå vanleg attkalling ser det ut til at Jøsten var gift med ei Valentinsdotter, som aldersmessig kan passe fint som ei syster av t.d. Jørgen Valentinsson over.

Er det andre som har funne noko som helst av informasjon om denne Jøsten Andersson og familie?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Vis Innlegg fra:   
Start nytt emne Alle klokkeslett er CET (Europa)
Side 1 av 1
 
Gå til:  
Du kan ikke starte nye emner i dette forumet
Du kan ikke svare på emner i dette forumet
Du kan ikke endre dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke laste opp filer til dette forumet
Du kan ikke laste ned filer fra dette forumet


Powered by phpBB 2.0.14 © 2001, 2002 phpBB Group