Slektsforum Slektsforum
Slekt og Data
 
 HjelpHjelp    SøkSøk     Logg InnLogg Inn  Bli medlemBli DIS medlem  engelsk
Hvordan logge på? Les her om registrering og pålogging.
Start nytt emne    
Vis forrige emne :: Vis neste emne  
Av Innlegg
Skjult navn



Ble registrert: 29 Mai 2016 11:36:13
Innlegg: 1613
Bosted: DRØBAK

InnleggSkrevet: 06 Jun 2017 15:02:42    Tittel: Når og hvor døde Oleane Hansdatter f.1838 Svar med Sitat

Oleane/Oliane Hansdatter ble født i Skjeberg 2.11.1838
https://media.digitalarkivet.no/kb20061013040373

Hun giftet seg 21.1.1859 i Skjeberg med Edvard Trulsen Torp fra Glemmen, nr 4 her
https://media.digitalarkivet.no/kb20060320010943

De fikk sju barn, døpt i Glemmen, Tune og Vestre Fredrikstad mellom 1860 og 1873.

Ved FT 1865 bodde familien på Nygaard i Glemmen
https://www.digitalarkivet.no/census/rural-residence/bf01037998002421

Ektemannen, skipper Edvard Trulsen, ble ranet og drept på kaia i Moss 9.1.1873, og ble gravlagt ved Glemmen kirke 31.1.
https://media.digitalarkivet.no/kb20060330020991

Etter mannens død ble barna ble satt bort til forskjellige tanter og onkler i Glemmen og Tune.

Oleane selv finner jeg igjen hos sin far og stemor i Skjeberg ved FT 1875
https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052011002857

I gamle familienotater sies det at Oleane døde i 1876, men jeg har ikke funnet noe som bekrefter dette, verken i Skjeberg eller Glemmen. Kanskje har jeg oversett noe.
Det sies at hun ikke var i stand til å ta seg av de fire barna, så jeg lurer på om hun kanskje kan ha blitt innlagt på mentalsykehus. Hvor ville i såfall dødsfallet være registrert?

Hilsen
Matthias
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Feb 2017 11:50:49
Innlegg: 131
Bosted: SKI

InnleggSkrevet: 28 Des 2017 11:58:33    Tittel: Re: Når og hvor døde Oleane Hansdatter f.1838 Svar med Sitat

Hvis det ikke finnes spor av henne i Fredrikstadområdet, kan det jo komme av at hun ikke er gravlagt der?
Det er gravlagt en Oleane Hansdatter Torp i Christiania i 1883:

https://www.familysearch.org/search/record/results?count=20&query=%2Bg ivenname%3Aoline~%20%2Bsurname%3Atorp~%20%2Bbirth_place%3Anorway~%20%2 Bbirth_year%3A1838-1838~%20%2Bfather_givenname%3Ahans~%20%2Bfather_sur name%3Aandreassen~

Nå er jo både Hansdatter og Torp ganske vanlige navn, men om damen var innlagt på asyl (i Christiania?) var sikkert dette sterkt skambelagt på den tiden. Kanskje hun var "avskrevet" av familien i 1875, men at hun levde frem til 1883, bortglemt i hovedstaden??
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 26 Aug 2009 06:51:20
Innlegg: 559
Bosted: SYKKYLVEN

InnleggSkrevet: 28 Des 2017 12:30:10    Tittel: Re: Når og hvor døde Oleane Hansdatter f.1838 Svar med Sitat

Dødsfallet i kyrkjeboka: https://media.digitalarkivet.no/kb20060921080288
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 29 Mai 2016 11:36:13
Innlegg: 1613
Bosted: DRØBAK

InnleggSkrevet: 28 Des 2017 13:49:38    Tittel: Re: Når og hvor døde Oleane Hansdatter f.1838 Svar med Sitat

Dette må være henne, tusen takk!

Dødsårsaken er tuberkulose, men selv om hun døde på byens sykehus ser det ut til at hun bodde på en vanlig adresse i Vaalerengs gate 24, så spekulasjonen om mentalsykehus finnes det ikke dekning for.

Ektemannen Edvard Trulsen Torp var forresten barnebarn av Jens Baardsen på Lunde som du spurte etter, Truls, så her er det felles forfedre. Edvard og Oleane er mine 2xtippoldeforeldre Smile

Hilsen
Matthias
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 29 Mai 2016 11:36:13
Innlegg: 1613
Bosted: DRØBAK

InnleggSkrevet: 29 Des 2017 16:56:58    Tittel: Re: Når og hvor døde Oleane Hansdatter f.1838 Svar med Sitat

Det finnes en annen Oleane Hansdatter fra Skjeberg som må sjekkes ut før vi kan slå fast om det er riktig dødsfall i Oslo.

Den andre Oleane er født 20.12.1837 og døpt 1.1.1838, nr 3 her:
https://media.digitalarkivet.no/kb20061013040366

datter av Hans Christiansen og Hellene Mathisdatter.

Denne familien flytter til Torp i Borge i 1839:
https://www.digitalarkivet.no/view/291/pu00000000156403

Min Oleane Hansdatter har navnet Torp fra ekteskap med Edvard Trulsen Torp.

På adressen Vaalereng gaten 24 i Oslo finner jeg en Kristian og Helene Torp fra Østfold (Smaalenene) ved FT1885
https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01053257087465
Disse er trolig i slekt/relasjon med den Oleane Torp som døde i 1883
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Feb 2017 11:50:49
Innlegg: 131
Bosted: SKI

InnleggSkrevet: 06 Jan 2018 06:17:01    Tittel: Re: Når og hvor døde Oleane Hansdatter f.1838 Svar med Sitat

Kanskje en avsporing, men vedr. Kristian og Helene Torp i Vaalerenggaden 24b:

Denne adressen er identisk med Vålerengen Politistasjon som også inneholdt noen leiligheter.
Her bodde politimannen Anders Christian Olsen Torp f. 1847 i Aremark og hustru Anne Helene Andreassen Torp f. 1846 fra Hvaler ved Ft 1885. Konstabel Torp bodde i Glemmen/Fredrikstad før han dro til Oslo (Vaalerenggaden, siden Trondhjemsveien) og flyttet tilbake til Fredrikstad som pensjonist.

https://www.digitalarkivet.no/search/persons/advanced?from=&to=&firstn ame=christian&lastname=torp&birth_year_from=1846&birth_year_to=1848&bi rth_date=&birth_place=&domicile=&position=&event_year_from=&event_year _to=&event_date=&related_first_name=&related_last_name=&related_birth_ year=

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01053257087465

http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ftliste.aspx?ft=1900&knr=0301&ken r=419&bnr=0006

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036335013753

Får det ikke helt til å rime at denne Torp har noe felles med noen av Oleane`ne, bortsett fra etternavnet. Kan "vår" Oleane ved en tilfeldighet også ha bodd på samme adresse (a eller b) uten å ha hatt noen øvrig tilknytning til politimannen med samme navn?
Ting som taler for at dette er vår Oleane, er som du sier Matthias at hun er enke og fødselsåret angitt til 1838. Dessuten er hun oppført som fattig, det hadde hun kanskje ikke vært dersom hun bodde hos konstabelen?


Sist endret av gj26092 den 06 Jan 2018 11:40:27, endret 1 gang
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 29 Mai 2016 11:36:13
Innlegg: 1613
Bosted: DRØBAK

InnleggSkrevet: 06 Jan 2018 09:53:56    Tittel: Re: Når og hvor døde Oleane Hansdatter f.1838 Svar med Sitat

Hei, dette var interessante opplysninger.
Torpnavnet kan virke som et tilfeldig sammentreff i Vaalerenggaten som du sier.


Jeg har funnet Oleane Hansdatter Torp i fattigvesenets arkiver, understøttet 27.april 1883, bare noen dager før hun dør.
https://media.digitalarkivet.no/od20120202610450
Kanskje var det sykdommen som gjorde at hun ikke kunne arbeide og forsørge seg?
Her er adressen oppgitt som Vaalerenggaten 22.

Men hvor blir det av Oleane Hansdatter fra Borge?
Dette kan være henne som ugift tjenestejente i 1865 i Sarpsborg:
https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01037980001604

Hilsen
Matthias
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 25 Feb 2017 11:50:49
Innlegg: 131
Bosted: SKI

InnleggSkrevet: 06 Jan 2018 11:56:43    Tittel: Re: Når og hvor døde Oleane Hansdatter f.1838 Svar med Sitat

Ja, damen har vel neppe vært på flyttefot de siste dagene i livet, så en av adressene er trolig feil (om hun ikke døde på politistasjonen?).
At hun er oppført med Fredrikstad som hjemsted, svekker jo ikke sannsynligheten for at hun er riktig person.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 29 Mai 2016 11:36:13
Innlegg: 1613
Bosted: DRØBAK

InnleggSkrevet: 06 Jan 2018 12:28:20    Tittel: Re: Når og hvor døde Oleane Hansdatter f.1838 Svar med Sitat

Nei, Oleane døde jo på byens sykehus og da var hjemmeadressen Vaalerenggaten 24.

Ved FT1883 og FT1885 bor det en skomaker Johan Christiansen fra Trøgstad med familie i nr 22
https://media.digitalarkivet.no/of20130927005227
https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01053257089675
så ingen umiddelbar kobling der heller, men uvisst om Oleane leide seg inn hos skomakeren, eller hos politikonstabelen.
I utgangspunktet ville jeg tro fattigvesenet ville være mest opptatt av å få adressen riktig, så kanskje er nr 22 mer sannsynlig adresse.


Hvis det ikke er slektskapsbånd til politikonstabel Torp, er det forøvrig mange andre husholdninger i Nr 24 hvor hun kunne leid seg inn.

Nr 24b ser ut til å være bare politifolk med kjernefamilier i 1883, uten underleiere
https://media.digitalarkivet.no/of20130927005231

Mens 24a er mer blandet bosetning, så i tilfelle mer sannsynlig at hun bodde her, hvis 24 er riktig
https://media.digitalarkivet.no/of20130927005230

Nevner for ordens skyld at FT1883 er registrert i desember, altså etter Oleanes død. Oleane er ikke listet i adressebøkene for Kristiania fra 1880-1883, så hun bodde ikke i egen husholdning.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 05 Des 2004 01:00:21
Innlegg: 3885
Bosted: HAMAR

InnleggSkrevet: 06 Jan 2018 13:41:24    Tittel: Re: Når og hvor døde Oleane Hansdatter f.1838 Svar med Sitat

Ifølge dødsfallprotokollen er hun 44 1/2 år - har jeg regnet riktig, skulle det stemme med at hun er født på slutten av 1838.
SAO, Oslo skifterett, G/Ga/Gaa/L0012: Dødsfallsprotokoll, 1882-1885, s. 68
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/sk20081222310311
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 29 Mai 2016 11:36:13
Innlegg: 1613
Bosted: DRØBAK

InnleggSkrevet: 06 Jan 2018 13:52:14    Tittel: Re: Når og hvor døde Oleane Hansdatter f.1838 Svar med Sitat

Ja, dette passer best med Oleane født 2.11.1838, men jeg føler meg ikke trygg på at det utelukker henne som er født 20.12.1837.
Noe avvik i alder forekommer jo ofte. I fattigvesenets protokoll var alderen ukjent.

At fattigvesenet oppgir Fredrikstad som hjemstavn passer vel også like bra, eller like dårlig, med begge to, med tilknytning til hhv Skjeberg/Glemmen og Skjeberg/Borge. Torp i Borge ligger jo rett på utsiden av Fredrikstad gamlebyen.

Men det at hun er enke gjør at jeg heller mest mot Oleane f.1838, gift Torp.
Oleane f.1837 bodde på Torp som barn, og ville vel sånn sett ikke ta med seg dette navnet som enke. Men vi har ennå ikke funnet hvem hun giftet seg med, eller om hun i det hele tatt ble gift.


Sist endret av gj25675 den 06 Jan 2018 14:13:46, endret 1 gang
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 05 Des 2004 01:00:21
Innlegg: 3885
Bosted: HAMAR

InnleggSkrevet: 06 Jan 2018 14:02:41    Tittel: Re: Når og hvor døde Oleane Hansdatter f.1838 Svar med Sitat

Enig i det - ingenting er sikkert. Det kunne ha vært greit å finne ut hvor det ble av den andre Oleane.
Har du oversikt over "din" Oleanes barn - om det kan stå noe om Oleane ved begivenheter i deres liv ?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 29 Mai 2016 11:36:13
Innlegg: 1613
Bosted: DRØBAK

InnleggSkrevet: 07 Jan 2018 10:16:50    Tittel: Re: Når og hvor døde Oleane Hansdatter f.1838 Svar med Sitat

Jeg har ikke full oversikt over livsløpene til alle barna, men har ikke sett noe om moren i det jeg har. Fire barn var i live da faren døde, og ytterligere en ble født noen måneder etter farens død.

Dette er barna og oppholdssted i 1875:

Hildeborg Bertine født 11.8.1860, Glemmen
Bor hos fars søster Marthe Trulsdatter i 1875, Glemmen
Konfirmert i Glemmen 3.10.1875, foreldres navn oppgitt, men ikke om de er i live
Emigrerer til USA 16.5.1884

Tomine Bolette f.16.8.1862, Glemmen
Bor hos fars bror Hans Trulsen i 1875, Glemmen
Konfirmert i Glemmen 30.9.1877

Agnes Cecilie 11.9.1864, Glemmen
Bor hos mors søster Kerstine Hansdatter i 1875, Tune
Konfirmert i Tune 20.4.1879
Gift i Tune 20.11.1885

Hans Torvald 26.7.1866, Glemmen
Dør 29.9.1869, Glemmen

Ole 19.5.1868, Glemmen
Dør 10.9.1869, Glemmen

Hans Torvald 21.7.1870, Tune
Bor hos Hans Trulsen i 1875, Glemmen
Konfirmert i Glemmen 12.4.1885

Erik Peter Melchior 18.7.1873, Vestre Fredrikstad
Bor hos fars søster Dorthe Karine Trulsen i 1875, Glemmen
Konfirmert i Glemmen 15.4.1888
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 05 Des 2004 01:00:21
Innlegg: 3885
Bosted: HAMAR

InnleggSkrevet: 08 Jan 2018 11:03:15    Tittel: Re: Når og hvor døde Oleane Hansdatter f.1838 Svar med Sitat

Kan det stå noe i dødsfallprot. når Oleanes far dør ?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 29 Mai 2016 11:36:13
Innlegg: 1613
Bosted: DRØBAK

InnleggSkrevet: 08 Jan 2018 11:36:32    Tittel: Re: Når og hvor døde Oleane Hansdatter f.1838 Svar med Sitat

Faren dør 3.2.1890 i Skjeberg her:
https://media.digitalarkivet.no/kb20060908010508

Skifte er registrert her (nr 2), men barnas navn er ikke oppgitt.
https://media.digitalarkivet.no/sk10041006021155

Det står at han "omtrent" hadde rømt fra kone og barn. Det gjelder nok hans andre kone Juliane Jensdatter. En Johannes Jensen er nevnt som kreditor, det er kanskje en bror av Juliane?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Vis Innlegg fra:   
Start nytt emne Alle klokkeslett er CET (Europa)
Side 1 av 1
 
Gå til:  
Du kan ikke starte nye emner i dette forumet
Du kan ikke svare på emner i dette forumet
Du kan ikke endre dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke laste opp filer til dette forumet
Du kan ikke laste ned filer fra dette forumet


Powered by phpBB 2.0.14 © 2001, 2002 phpBB Group