Slektsforum Slektsforum
Slekt og Data
 
 HjelpHjelp    SøkSøk     Logg InnLogg Inn  Bli medlemBli DIS medlem  engelsk
Hvordan logge på? Les her om registrering og pålogging.
Start nytt emne    
Vis forrige emne :: Vis neste emne  
Av Innlegg
Skjult navn



Ble registrert: 06 Jan 2005 10:48:33
Innlegg: 3049
Bosted: STJØRDAL

InnleggSkrevet: 25 Mar 2017 22:21:16    Tittel: Mickel Pedersen Kilanki f ca 1762 i Overtorneå i Sverige Svar med Sitat

Holder på med slektsforskning for en venninne, og har kommet tilbake til Mickel Pedersen Kilanki som var født ca 1762 i Pello i Overtorneå i Sverige. Han var i Lyngen i Troms som voksen, og i ca 1785 fikk han en sønn med ukjent dame: Johan Petter Mickelsen ifølge Geni. Mickel ble senere gift i Lyngen 28.07.1805 med Helena Pettersdatter Karnes. Hun ble født 07.06 og døpt 23.07.1771 i Lyngen. De fikk ialllefall ett barn:

1)Abel Kirstina Mikkelsdatter født 1807, og døpt i Lyngen 26.07.1807. Gift 26.10.1827 i Lyngen med Mikkel Johannesen Karnes som var døpt i mars 1800 i Lyngen

Hvem var foreldrene og anene til Mickel Pedersen Kilanki?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 15 Aug 2006 02:12:27
Innlegg: 135
Bosted: KVALØYA

InnleggSkrevet: 26 Mar 2017 11:53:51    Tittel: Re: Mickel Pedersen Kilanki f ca 1762 i Overtorneå i Sverige Svar med Sitat

Sakset fra My Heritage:

Michel Pedersson Kihlanki
1762 - 1840
Birth: 1762
Kihlanki i Pajala sn, Lappland, Sverige
Death: June 10 1840
Karnes i Lyngen, Troms, Norge
Family members
Parents:
Per Olofsson Kihlanki
1706 - 1794
Margareta Olofsson Kihlanki (født Perdotter Mäkinkyrö)
1721 - ?
Wife:
Hellena Pedersen Kihlanki (født Servio Petersdatter)
1771 - 1839
Children:
Abel Cathrina Michelsdatter
1797 - 1798
Abel Kristine Johannesen (født Michaelsdatter Kihlanki)
1807 - 1869
Maria Hellena Michelsdatter Kihlanki
1805 - ?
Source
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 06 Jan 2005 10:48:33
Innlegg: 3049
Bosted: STJØRDAL

InnleggSkrevet: 26 Mar 2017 13:40:52    Tittel: Re: Mickel Pedersen Kilanki f ca 1762 i Overtorneå i Sverige Svar med Sitat

Tusen takk for svaret. Er det henvist til noen kilder på personene her(blant annet kirkebøker eller skifteprotokoller)?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 15 Aug 2006 02:12:27
Innlegg: 135
Bosted: KVALØYA

InnleggSkrevet: 26 Mar 2017 13:56:44    Tittel: Re: Mickel Pedersen Kilanki f ca 1762 i Overtorneå i Sverige Svar med Sitat

Nei, dessverre er ingen kilder oppgitt, og dette må selvsagt sjekkes opp mot kirkebøker og andre kilder. Limer inn flere opplysninger om familien fra M.H.:

Per Olofsson Kihlanki
1706 - 1794
Birth: 1706
Kurtakko, Nedre-Torneå, Finland
Death: 1794
Kaunisvaara i Pajala, Lappland, Sverige
Family members
Wife:
Margareta Olofsson Kihlanki (født Perdotter Mäkinkyrö)
1721 - ?
Wife:
Brita Olofsson Kihlanki (født Baltzarsdotter Servio)
1732 - ?
Son:
Michel Pedersson Kihlanki
1762 - 1840

Ser også at navnevarianten Kihlangi brukes:

Per Olofsson Kihlangi
1706 - 1794
Birth: 1706
Marriage: Marriage to: Margareta Olofsson Kihlangi (o.s. Persdotter Kyrö)
1751
Death: July 28 1794
Pajala, Sverige
Ålderdomsbräcklighet
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 06 Jan 2005 10:48:33
Innlegg: 3049
Bosted: STJØRDAL

InnleggSkrevet: 26 Mar 2017 14:08:20    Tittel: Re: Mickel Pedersen Kilanki f ca 1762 i Overtorneå i Sverige Svar med Sitat

Tusen takk for svaret. Er det noen kilder til når de navnene som nevnes her ble ,født, døde osv i form av kirkebøker, skifter osv? Siden min venninne har flere slektsgrener med kvener på 1700-tallet skulle jeg gjerne fått registrert meg på Anbytarforum, men brukernavn og passord blir ikke godtatt der inne. Ser at noen av hennes slekt er skrevet om der inne
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 15 Aug 2006 02:12:27
Innlegg: 135
Bosted: KVALØYA

InnleggSkrevet: 26 Mar 2017 14:22:23    Tittel: Re: Mickel Pedersen Kilanki f ca 1762 i Overtorneå i Sverige Svar med Sitat

Det er dessverre ikke henvist til kildemateriale for disse opplysningene, så du må nok inn i finske og svenske kirkebøker for å få kontrollert det som kommer fram på My Heritage.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 06 Jan 2005 10:48:33
Innlegg: 3049
Bosted: STJØRDAL

InnleggSkrevet: 26 Mar 2017 18:03:06    Tittel: Re: Mickel Pedersen Kilanki f ca 1762 i Overtorneå i Sverige Svar med Sitat

Tusen takk for svaret
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 26 Jul 2013 12:40:42
Innlegg: 56
Bosted: TROMSØ

InnleggSkrevet: 26 Mar 2017 18:37:27    Tittel: Re: Mickel Pedersen Kilanki f ca 1762 i Overtorneå i Sverige Svar med Sitat

Hei,

Erik Kuoksu omtaler denne familien i boka "Birlkarlen Anund Anundsson Kyrö", samt i Familieregisterboka fra Över-Torneå som han har gitt ut. I "Birlkarlen Anund Anundsson Kyrö" står det:

Tabell 839
Per Olsson Kurtakko – Kihlanki (från tabell 798).
*1706, +1794 28/7 i Kihlanki. Nybyggare i Kihlanki.
Gift 1: 1732 1/2 med Brita Baltzarsdotter, dotter till köraren Baltzar Eriksson och Lisken Mickelsdotter i Masugnsbyn.
Barn:
1. Olof *1731, +1771 25/1
2. Ella *1731
3. Kajsa *1733
4. Brita *1738
5. Anna *1746 19/8. G. 1768 13/3 m. Mats Matsson Kallojärvi i Kittilä.

Gift 2: 1751 14/2 med Marget Persdotter Kyrö
*1721 20/9, +1785 11/6, från tabell 725.
Barn:
6. Malin *1752. G. 1773 13/8 m. Henrik Henriksson Niva-Kihlanki från Pajala, vilken övertog sin
svärfaders nybygge.
7. Per Spjut *1755 – tabell 840
8. Margeta *1757. G. 1777 3/4 m. Tomas Jönsson Bäck i Muonionniska.
9. Ella *1759. G.m. Jakob Eriksson Karvonen-Juhonipieti-Kihlanki-Niemi i Muonionniska.
10.Anna *1761. Utflyttad 1791
11. Mickel *1763
12. Erik *1765. Utflyttad.

(...)

Jeg har forøvrig i mine notater at Mickel Persson Kihlanki (nr 11.) er den M.P. som flytter til Kangosjärvi og gifter seg med Ella Nilsdotter, enken etter Mats Larsson Huuki. De får et barn (Kristin Mickelsdotter) i 1797. Ella Nilsdotter dør samme år, så det er ikke usannsynlig at han flyttet til Lyngen og giftet seg der på nytt. Men skal ikke være påståelig på noe her, lenge siden jeg arbeidet med disse personene.

Mvh
Geir Martin
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 26 Jul 2013 12:40:42
Innlegg: 56
Bosted: TROMSØ

InnleggSkrevet: 26 Mar 2017 20:58:38    Tittel: Re: Mickel Pedersen Kilanki f ca 1762 i Overtorneå i Sverige Svar med Sitat

Her er forøvrig husforhörslister som viser Per Olofsson Kihlanki, og sønnen Mickel Persson i Huuki.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pajala/rippikirja_ 1772-1802_gh474/52.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pajala/rippikirja_ 1772-1802_gh474/53.htm

Disse er lettere lesbare i Arkiv Digital (Sverige), men jeg har ikke noe løpende abonnement der nå.

-Geir Martin
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 06 Jan 2005 10:48:33
Innlegg: 3049
Bosted: STJØRDAL

InnleggSkrevet: 26 Mar 2017 22:50:41    Tittel: Re: Mickel Pedersen Kilanki f ca 1762 i Overtorneå i Sverige Svar med Sitat

Tusen takk for svarene. Ja nå får jeg noe i jobbe med. Er enig i at det kan være samme Mickel Person Kihlankii som flytter til Lyngen, som han som var i ii 1797. Han er ikke å finne i Lyngen ved folketellingen 1801, og må ha flyttet til Lyngen mellom 1801 og 1805. Ifølge Geni hadde han en sønn Johan Petter Mickelsen født ca 1785, og han var konfirmant i Lyngen Dom.23.p.trinit.1803 ifølge kirkeboka. Der var han 17 år(født ca 1786). Så da ser det ut som om flyttingen til Lyngen skjedde mellom 1801 og 1803. Jeg har ellers funnet søkbare kirkebøker for Finland hvor Torneå går tilbake til 1717, men der får jeg ikke treff
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 06 Jan 2005 10:48:33
Innlegg: 3049
Bosted: STJØRDAL

InnleggSkrevet: 27 Mar 2017 12:08:11    Tittel: Re: Mickel Pedersen Kilanki f ca 1762 i Overtorneå i Sverige Svar med Sitat

Hvorfor finner jeg ikke Per Olofson med familie i kirkebøkene under det Genealogiske Samfunnet i Finland. Torneå går tilbake til 1717, og kirkebøkene for Nedertorneå går tilbake til 1707. En sskulle jo tro av øvertorneå som starter med kirkebøker i 1821 har blitt utskilt fra Torneå, og at de dermed skulle være å finne der(Per Olofson med familie)? Hva gjør jeg feil når jeg søker?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 26 Jul 2013 12:40:42
Innlegg: 56
Bosted: TROMSØ

InnleggSkrevet: 27 Mar 2017 17:46:12    Tittel: Re: Mickel Pedersen Kilanki f ca 1762 i Overtorneå i Sverige Svar med Sitat

Hei,
Antar at du må lete på svensk side i kirkebøkene for Pajala. Eventuelt Över-Torneå.
Den søkbare tjenesten på hiski (http://hiski.genealogia.fi/hiski/7wcybp?se+A19) er en fantastisk bra verktøy som jeg har brukt masse, men du finner ikke dette området der, dessverre.

Mvh
Geir Martin
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 06 Jan 2005 10:48:33
Innlegg: 3049
Bosted: STJØRDAL

InnleggSkrevet: 27 Mar 2017 22:50:28    Tittel: Re: Mickel Pedersen Kilanki f ca 1762 i Overtorneå i Sverige Svar med Sitat

Tusen takk for svar. Hvordan kommer man seg inn i de svenske kirkebøkene, og hvor mye må man betale? Har forsøkt å registrere meg på Anbytarforum også, uten å lykkes. Det går kanskje an å søke i noen kirkebøker der? Ellers ser jeg det har vært noen debatter der inne om noen andre slektsgrener som min venninne har(blant annet Petter Larsen Servio født 1737-komm med Geni der, men skulle hatt noen bekreftelser). Jeg har forsøkt å legge inn brukernavnet i e-postadressen, og så lagt til passord. Det blir ikke godtatt
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 22 Okt 2009 08:57:43
Innlegg: 2716
Bosted: PORSGRUNN

InnleggSkrevet: 28 Mar 2017 01:17:18    Tittel: Re: Mickel Pedersen Kilanki f ca 1762 i Overtorneå i Sverige Svar med Sitat

Hei!

I husforhør Pajala AI:2 1772-1802 s. 91 Kolari,fant jeg familien Pehr Olsson Kihlangi.
Pehr Olsson Kihlangi står her f. 1706, og i rubrikken død år 1794.

Hustru Margareta Pehrsdtr. f. 1722, død 1785.

Fra kirkebok døde Pajala C:3 s. 200:
død 28/7 1794 Pehr Olsson Kihlangi, ålderdom, 85 år. ( ut fra det skal han være f. 1709)

Fra samme kirkebok s. 197:
død 11/6 1785 Pehr Olsson Kilangis hustru, brøstsjuka, 63 år.

Hilsen Kari
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 22 Okt 2009 08:57:43
Innlegg: 2716
Bosted: PORSGRUNN

InnleggSkrevet: 28 Mar 2017 01:23:46    Tittel: Re: Mickel Pedersen Kilanki f ca 1762 i Overtorneå i Sverige Svar med Sitat

Sønnen Michel Pehrsson Huuki f. 1763 som i forrige husf. jeg la inn,sto flyttet til side 93.Han giftet seg 1789.

Her Pajala samme husf. AI:2 s. 93 Kolari.

Hilsen Kari
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 06 Jan 2005 10:48:33
Innlegg: 3049
Bosted: STJØRDAL

InnleggSkrevet: 28 Mar 2017 19:14:38    Tittel: Re: Mickel Pedersen Kilanki f ca 1762 i Overtorneå i Sverige Svar med Sitat

Tusen takk for opplysningene Kari! Har hatt tilgang til pc før i dag, så jeg så ikke dette før nå.
Det kan ellers hende at Mickel Pettersen Kilanki var i Lyngen i 1801, for jeg finner en Mickel Pettersen på 45 år i Qualvig i Lyngen ved folketellingen 1801, som var enkemann etter første ekteskap. Han hadde sønnen Johan Petter på 16 år. De var "kvænske folk" og logerende i Qualvig. J
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 22 Okt 2009 08:57:43
Innlegg: 2716
Bosted: PORSGRUNN

InnleggSkrevet: 28 Mar 2017 19:57:46    Tittel: Re: Mickel Pedersen Kilanki f ca 1762 i Overtorneå i Sverige Svar med Sitat

Ville tror at dersom Ella var mor,ville Johan Petter vokst opp hos dem. Var Johan Petter født i Sverige? Fant ingen passende i Pajala 1785-86.

Har heller ikke funnet det barnet de skulle ha f. 1797 eller Ellas død i 1797/98 i Pajala.

Det står en flytting på Mickel og Ella i det husf. jeg la inn,men har ikke funnet ut hva det står.
Hvis jeg fant dem videre,kunne det antagelig stått flytting på han til Norge.
Kan det stå Muonio? Det er i Finland.

Hilsen Kari
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 22 Okt 2009 08:57:43
Innlegg: 2716
Bosted: PORSGRUNN

InnleggSkrevet: 28 Mar 2017 20:35:53    Tittel: Re: Mickel Pedersen Kilanki f ca 1762 i Overtorneå i Sverige Svar med Sitat

Se denne dåpen i Muonio i Finland 1797.

Det er muligens Mickel og Ella og datteren Christin.

Kari
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 22 Okt 2009 08:57:43
Innlegg: 2716
Bosted: PORSGRUNN

InnleggSkrevet: 28 Mar 2017 20:42:30    Tittel: Re: Mickel Pedersen Kilanki f ca 1762 i Overtorneå i Sverige Svar med Sitat

2.april 1797 døde Ella Nilsdtr. i Muonio.

Kari
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 06 Jan 2005 10:48:33
Innlegg: 3049
Bosted: STJØRDAL

InnleggSkrevet: 28 Mar 2017 23:48:36    Tittel: Re: Mickel Pedersen Kilanki f ca 1762 i Overtorneå i Sverige Svar med Sitat

Tusen takk igjen! Døde Ella Nilsdatter i en alder av 48 år den 9.april 1797? Er jo ikke sikkert at det var Mickel Pedersen Kilanki som var i Qualvig i Lyngen i 1801, og han har jo også i såfall fått noe for høy alder(45 år som vil si født ca 1755 og ikke 1762-63 som det står i andre kilder), men feil på noen år ved folketellingen 1801 er jo vanlig. Jeg får dessverre ikke lagt ut lenker på denne pc-en, men det kan jeg gjøre når jeg kommer hjem til min egen pc om noen dager
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 22 Okt 2009 08:57:43
Innlegg: 2716
Bosted: PORSGRUNN

InnleggSkrevet: 29 Mar 2017 00:06:43    Tittel: Re: Mickel Pedersen Kilanki f ca 1762 i Overtorneå i Sverige Svar med Sitat

Det er vel disse i 1801:

https://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058501000538

Ser at det står på Michel Pettersen at han er husbondens steds. Stesønn??
Er det henvist til Johan Anderssen over? I så fall er kanskje Susana Jonsdtr. Michels mor??Eller henvist til første over som har tittel husbonde,Hans Pedersen? Da kan Margrethe Matisdtr. være hans mor... Hva tror du? Det tyder på at denne Michel P ikke er samme som i Sverige ??

Det som forvirrer meg,er sønnen Johan Petter. Dersom det er rett Mickel Pehrsson funnet i Sverige/Finland, hvorfor er ikke sønnen med noen steder?

Ser ikke ut for at det er husforhør i Muonio ca 1800 på nett,

Hilsen Kari
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 22 Okt 2009 08:57:43
Innlegg: 2716
Bosted: PORSGRUNN

InnleggSkrevet: 29 Mar 2017 01:03:36    Tittel: Re: Mickel Pedersen Kilanki f ca 1762 i Overtorneå i Sverige Svar med Sitat

Tydeligvis noe feil ang. funn i Finland.

Ella Nilsdtr. døde 2.april 1797, datter f. 16/12 1797.
Dette kan ikke stemme,enten feil datoer eller to Ella Nilsdtr.

Kari
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 06 Jan 2005 10:48:33
Innlegg: 3049
Bosted: STJØRDAL

InnleggSkrevet: 29 Mar 2017 17:41:08    Tittel: Re: Mickel Pedersen Kilanki f ca 1762 i Overtorneå i Sverige Svar med Sitat

Tusen takk for svaret. Jeg overså opplysningen angående stesønn i 1801, og tror ikke det kan være den Mickel som var i Kvalvik i 1801e etter ut som er han jeg . Har sjekket trolovelse 128.07.1805 ermål 03.08.1805 med Helene Pettersdatter Karnes, og der står han som Mickel Pedersen Kilanki. Han passer jo veldig godt til svarene jeg har fått her inne. Hans mor var jo da Margaretha Persdatter Kvilø

Er ellers også en Mickel Pedersen som 38 år i Hostnæss i Lyngen i 1801(sønn av Petter Pettersen), men han får jeg heller ikke til å passe inn ellers her selv om han og hans familie også er ført som kvener. Nei jeg tror Mickel Pedersen Kilanki må ha kommet til Lyngen mmer hjem på lørdag til min pc
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 26 Jul 2013 12:40:42
Innlegg: 56
Bosted: TROMSØ

InnleggSkrevet: 29 Mar 2017 19:05:22    Tittel: Re: Mickel Pedersen Kilanki f ca 1762 i Overtorneå i Sverige Svar med Sitat

Sitat:
Tydeligvis noe feil ang. funn i Finland.

Ella Nilsdtr. døde 2.april 1797, datter f. 16/12 1797.
Dette kan ikke stemme,enten feil datoer eller to Ella Nilsdtr.

Kari


Hei, husker jeg stusset på dette når jeg arbeidet med det, men sjekket det da opp mot den originale kildene, som indikerer at hun har dødd i 1798 eller 1799.

Kirkeboken for Muonio er ganske ufullstendig de første par årene fra 1797. Når det gjelder listen over døde starter den slik (har kun fyllt inn datoer):

1797 och 1798:
1: Død 20.juli, begravd 23 juli
2: Død 7 Jan, begravd 28 jan.
3: Død 29.Dec, begravd 28 Jan.
4 Maji
4: Død 2. April , begravd 4 Maji Mickel Pehrsons Kangosjarfs hust Ella Nilsd. Hets feber 38
5: Død 11. april, begravd 4 Maji
6: Død 16.april, begravd 4 Maji
7: Død 12 Octob, begravd 22 Octob
8: Død 20.dec, begravd 24 des (ejud).
9: Død 21. dec, Begravd 6.Januar
1800:
10: Død 16. Octob, begr. 20. Okt (ejud).
1801:
11: Død 30.Maji, begravd 4.juni
Etc.

Slik jeg leser rekkefølgen her er nr. 1= 1797, nr. 2 - 3 = 1798, 4 - 9 = 1799. Jeg antar at overskriften som presten har skrevet før nr. 4, egentlig var ment for årstall og ikke dato, og at det skulle stått 1799 der.

Hiski har tolket nr. 1 og 3 som 1796 og nr 2 og 4-9 som 1797, som ikke gir mening. Det tilsier et "hull" på tre år mellom nr. 9 og 10.

Altså har hun dødd etter at hun fikk sin datter. Håper dette klarer det litt opp Smile

Mvh
Geir Martin
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 26 Jul 2013 12:40:42
Innlegg: 56
Bosted: TROMSØ

InnleggSkrevet: 29 Mar 2017 22:45:22    Tittel: Re: Mickel Pedersen Kilanki f ca 1762 i Overtorneå i Sverige Svar med Sitat

Hei igjen,
Tillater meg å kommenterer på et par ting til Smile

Sitat:
Ser ikke ut for at det er husforhør i Muonio ca 1800 på nett,


De er nok dessverre ikke andre steder heller. Muonio er en liten utfordring. I første del av 1700-tallet veksler Muonio mellom å føres i kirkebøkene for Över-Torneå og Pajala. Deretter ble det skilt ut som et eget kirkesogn, men de første kirkebøkene er dessverre gått tapt i brann. Derfor er det store hull i seriene for både kirkebøker og husförhör i Muonio. Dessverre er det også hull i skattelistene («Mantalslängder», finnes digitalt på Riksarkivet i Sverige)

Det er for omfattende her til å føre inn den fulle oversikt over hvor man finner Muonio til enhver tid, men kort oppsummert er «de sorte hullene»:

- Døpte: Før 1718 / mellom 1723 – 1734 / mellom 1787 – 1797
- Døde: Før 1730 / mellom 1733 og 1737 / mellom 1788 og 1797
- Vielser: Før 1730 / mellom 1733 og 1737 / mellom 1779 og 1799 / mellom 1800 og 1803
- Mantalslängder: mellom 1776 og 1793

Når det gjelder Husförhör finner man Muonio under Pajala i 1731 – 1735, under Enontekis 1806 – 1815, og under Muonio fra 1816. Da har for øvrig Sverige og Finland skilt lag (1809), slik at svensk side av Muonio (Muonioniska) tilhører Pajala.

Siden Muonio er så uoversiktlig har jeg arbeidet mye (flere år) med å få mest mulig oversikt over dette området. Bl.a. har jeg registrert alle kirkebokinnføringer mellom 1718 og 1840 for området, skattelister fra 1642, husförhör, skifter etc., for på den måten få best mulig oversikt over hvem som bodde på gårdene, og kunne rekonstruere et slags «husförhör» i periodene med «hull».

Sitat:
Er jo ikke sikkert at det var Mickel Pedersen Kilanki som var i Qualvig i Lyngen i 1801, og han har jo også i såfall fått noe for høy alder(45 år som vil si født ca 1755 og ikke 1762-63 som det står i andre kilder), men feil på noen år ved folketellingen 1801 er jo vanlig.

Er det mulig å få sjekket dette opp mot opplysningene i innrulleringsmanntallet for 1801 og 1804 i Lyngen?

Sitat:
Hvordan kommer man seg inn i de svenske kirkebøkene, og hvor mye må man betale? Har forsøkt å registrere meg på Anbytarforum også, uten å lykkes. Det går kanskje an å søke i noen kirkebøker der?

Sverige = betaling for alt. Prisene finner du på Arkiv digital og Riksarkivets nettsider. Anbefaler første, bilder i farger og høy oppløsning, og veldig enkel og rask å manøvrere seg i. Men den mangler Mantalslängdene, om det er aktuelt. Ellers finner du kirkebøker for både Pajala og Muonio gratis «via bakveien» på finsk side, men med langt dårligere kvalitet og vanskeligere å manøvrere seg i.
Anbytarforum har ingen kirkebøker.

Sitat:
Det står en flytting på Mickel og Ella i det husf. jeg la inn,men har ikke funnet ut hva det står.
Hvis jeg fant dem videre,kunne det antagelig stått flytting på han til Norge.
Kan det stå Muonio? Det er i Finland.

Det står «Tranp.til Muonio». Kangosjärvi tilhørte Muonio sogn. Hvis han flyttet videre før 1806, finner man han ikke i Husförhörene der pga. tidligere nevnte «sorte hull».


Håper dette er til hjelp!

Mvh
Geir Martin
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 06 Jan 2005 10:48:33
Innlegg: 3049
Bosted: STJØRDAL

InnleggSkrevet: 29 Mar 2017 23:56:15    Tittel: Re: Mickel Pedersen Kilanki f ca 1762 i Overtorneå i Sverige Svar med Sitat

Tusen takk for svarene. Ja han flyttet jo videre før 1806, og ble jo gift i Lyngen allerede 3.august 1805 Når det gjelder innrulleringer for Lyngen håper jeg å få fjernlånt disse på mikrofilm gjennom bibliotek, siden jeg ikke bor i nærheten av Statsarkivet i Tromsø. ER flere jeg bør se på her. Er også fNår det gjelder å betale for svensk slektsforskning blir det sikkert gjort det på noe. Gjør dette for venninne, og har ikke slekt i Finland eller i dette området av Sverige selv(jeg skal tilbake til 1600-talleti Jamtland før jeg kommer til noen svenske i min slekt). Ser at en kan velge abonnement på en uke, en måned osv på Arkiv Digital. Vet det var gratis der sist helg, men hadde for lite bakgrunnskap om dem jeg skulle søke etter. Måtte til kirkebøker og skifter i Lyngen på slutten 1700-tallet og utover 1800-tallet først.

Munjo kommer jeg sikkert tilbake til flere ganger, siden min venninne har tippoldeforeldre som kom fra dette området på en annen slektsgren enn den jeg holder på med her
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 26 Jul 2013 12:40:42
Innlegg: 56
Bosted: TROMSØ

InnleggSkrevet: 30 Mar 2017 16:13:21    Tittel: Re: Mickel Pedersen Kilanki f ca 1762 i Overtorneå i Sverige Svar med Sitat

Hei igjen!

Av nysgjerrighet - og tilbake på norsk side: Hvor er det det fremkommer at Michel Pedersen gm. Helena Pettersdatter er fra Kilanki? Setter det ikke i tvil, men hadde vært greit å vite hva på norsk side som har ledet oss dit.

Mvh
Geir Martin
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 06 Jan 2005 10:48:33
Innlegg: 3049
Bosted: STJØRDAL

InnleggSkrevet: 30 Mar 2017 17:57:08    Tittel: Re: Mickel Pedersen Kilanki f ca 1762 i Overtorneå i Sverige Svar med Sitat

Det er ved trolovelsen 28.07.1805 og giftermålet 03.08.1805 med Helena Pettersdatter Oxvig(født i Karnes) i Lyngen at Kilankinavnet kommer frem på Michel Pedersen.Han var da enkemann også, og jeg mener han passer veldig til han som tidligere var gift med Ella Nilsdatter. Jeg får ikke til å legge ut lenke til giftermålet på denne pc-en(min venninnes), men skal gjøre det når jeg kommer hjem til min egen pc på lørdag. Det er å finne i Ministralbok for Lyngen 1785-1840
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 26 Jul 2013 12:40:42
Innlegg: 56
Bosted: TROMSØ

InnleggSkrevet: 30 Mar 2017 18:38:28    Tittel: Re: Mickel Pedersen Kilanki f ca 1762 i Overtorneå i Sverige Svar med Sitat

Hei igjen,
Har funnet den fram ( https://media.digitalarkivet.no/kb20070607610191) . Leser dette som
"Enkemd Michel Peders. Kilen & Pigen Hellena Pettersd. Oxvig. Sp: Niels Johannes: Oxvig. Copul: 3 August". Eventuelt står det "Kilan"

"Krussedullen" etter Kilen er identisk med de andre "og"-tegnene som presten bruker på siden. Se vedlagte to bilder.

Ser også at RHD/UIT har tolket dette som Kilen, se her: http://rhd.uit.no/kirkebok/kbliste.aspx?kb=v&RR=37802

Vet du om det er andre indisier som knytter ham dit?

Mvh
Geir Martin
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 06 Jan 2005 10:48:33
Innlegg: 3049
Bosted: STJØRDAL

InnleggSkrevet: 30 Mar 2017 18:59:33    Tittel: Re: Mickel Pedersen Kilanki f ca 1762 i Overtorneå i Sverige Svar med Sitat

Ja på Geni er han tolket som Michel Pedersen Kilanki, gift med Helene Pettersdatter i 1805
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 26 Jul 2013 12:40:42
Innlegg: 56
Bosted: TROMSØ

InnleggSkrevet: 30 Mar 2017 19:44:15    Tittel: Re: Mickel Pedersen Kilanki f ca 1762 i Overtorneå i Sverige Svar med Sitat

Har sett det som er lagt ut både på Geni og MyHeritage, men ser ikke der at det fremkommer noe der som begrunner koblingen?

Har dessverre selv mye negativ erfaring med både Geni og MyHeritage, da jeg har funnet mye feil der, som lett kan motbevises. Men som fortsatt står publisert den dag idag, og spres til stadig nye. Det som legges ut på Geni/MH, legges jo ut av privatpersoner, og som av og til bare har kopiert det fra en annen Geni/MH side etc...

Erfaringen min med MyHeritage / Geni er at det som oftest stemmer veldig godt på nær historie, og nær familie. Men når det gjelder å koble folk mellom landegrensene på 1700-tallet / tidlig 1800-tall, er det dessverre like ofte feil, som riktig.

Ikke dermed sagt at jeg setter disse Geni/MH-sidene i tvil, men på grunn av erfaringene vil jeg gjerne vite hvilket faktum/indisier de bygger på. Smile

Er helt enig med deg i at Mickel Persson Kihlanki er en god kandidat, siden han er i passende alder, er enkemann, og synes å forsvinne fra Muonio mellom 1799 og 1806, men det er litt for tynt grunnlag å konkludere på. Hadde vi hatt noe i Lyngen som viste direkte til Kihlanki / Kangosjärvi, ville det vært mye mer solid.

Mvh
Geir Martin
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 06 Jan 2005 10:48:33
Innlegg: 3049
Bosted: STJØRDAL

InnleggSkrevet: 30 Mar 2017 21:37:23    Tittel: Re: Mickel Pedersen Kilanki f ca 1762 i Overtorneå i Sverige Svar med Sitat

Vet at alt ikke er riktig på Geni og MyHeritage, men hos meg heter han iallefall Michel Pedersen Kilanki på Geni. Hvis Kilen eller Kilan skulle være riktig her, så finner jeg ingen gård med dette navnet ved folketellingen 801 for Lyngen. Er dette en plass under en gård i Lyngen? Hva stårdet i Lyngen bygdebok om Michel Pedersen og kona Helena Pettersdatteri. Han kalles Michel Pettersen Oxvig ved datteren Abel Kierstinas dåp i 1807, og Michel Pettersen Karnes ved skiftet etter svigerfaren Petter Larsens Må skifte i Karnes 08.04.1814. Han døde 10.07.18140, og ble gravlagt 19.07.1840. Da er han oppgitt å være 77 år og kårmann i Karnes.

Ellers har jeg ikke tilgang til pc i morgen, og er ute på reise da
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 26 Jul 2013 12:40:42
Innlegg: 56
Bosted: TROMSØ

InnleggSkrevet: 30 Mar 2017 22:50:57    Tittel: Re: Mickel Pedersen Kilanki f ca 1762 i Overtorneå i Sverige Svar med Sitat

Hei igjen!

Skjønner ikke helt hva du mener med at han heter M. P. Kilanki hos deg på Geni?

Det er en stor gård i Lyngen som heter Kileng, som av og til er skrevet som Kilen i kirkebøkene. Står som Keleng i FT 1801. Men presten har stort sett skrevet Kieleng eller Keleng på andre personer i denne kirkeboka, så det passer kanskje ikke helt. Det som ihvertfall er sikkert er at det ikke står noe mer etter n-en i Kilen / Kilan ved i innføringen ved trolovelse/vielse. Mulig det er skrevet Kilan, og med det "forkortet" Kihlanki, men det skurrer hos meg. Presten har stort sett konsekvent skrevet "Sverrig" eller "Enontechis Lappmark" for alle som har hatt bosted i Sverige/Finland, og aldri stedsnavn der. Dessuten burde jo det da vært Kangosjärvi det står...

Har bladd gjennom hele Lyngen Bygdebok nå (Del 2 Gårdshistorie), men finner ikke Michel Pedersen og Helena Pettersdatter omtalt der.
Skal se om jeg kan bidra litt mer i denne saken etterhvert, lykke til videre i undersøkelsene dine! Smile
-Geir Martin
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 06 Jan 2005 10:48:33
Innlegg: 3049
Bosted: STJØRDAL

InnleggSkrevet: 30 Mar 2017 23:28:10    Tittel: Re: Mickel Pedersen Kilanki f ca 1762 i Overtorneå i Sverige Svar med Sitat

Merkelig at de ikke er ført under Oxvig eller Karnes iallefall. Takker for ditt store engasjement her. Geir. Du forstår kanskje litt bedre hva jeg mener når jeg kommer meg til min egen pc og får lagt inn noen lenker her. På andre steder i landet har det tidligere vært mulig å søke etter militære ruller på Fylkesbibliotekene, og få frem hva som var mikrofilmet med mikrofilmnummer osv. Det får jeg ikke til nå for Troms fylkesbibliotek, og får ingen treff. Da finnes det vel ingen militære ruller for Troms for å kunne finne ut noe mer. Så da er nok alt håp ute for å finne ut noe videre på egen hånd for meg iallefall
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 06 Jan 2005 10:48:33
Innlegg: 3049
Bosted: STJØRDAL

InnleggSkrevet: 31 Mar 2017 00:40:00    Tittel: Re: Mickel Pedersen Kilanki f ca 1762 i Overtorneå i Sverige Svar med Sitat

Nå har jeg funnet at det var skifte etter Mikkel Pedersen Karnes på side 200 i protokollen for 1837-1844. Arvinger er: Datteren Abel Kirstine gift med Mikkel Johannesen(de har jeg som gift i 1827 i Lyngen). Så kommer det 3 arvinger som ser ut til å være være barnebarn, og siste arving er sønnedatter Maria Nilsdatter. Det er 2 Nils Mikkelsen ved FT-1801 i Lyngen, og den ene er 6-åringen Nils Petter Mickelsen som var fostersønn hos Ulrik Wasmut i Karnes. Nå må jeg se til å komme meg i seng, og har en lang reise med hurtigruta foran meg i morgen
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 06 Jan 2005 10:48:33
Innlegg: 3049
Bosted: STJØRDAL

InnleggSkrevet: 02 Apr 2017 10:50:05    Tittel: Re: Mickel Pedersen Kilanki f ca 1762 i Overtorneå i Sverige Svar med Sitat

Her er skiftet etter Mickel Pedersen i 1841(helt til høyre), og hvis en blar om til neste side finner en arvingene:

https://media.digitalarkivet.no/view/25047/206?indexing=

En ser jo her at arvingene var:
-Datteren Abel Kirstine Mickelsdatter gift med Mikkel Johannesnen
-Sønnesønnen Mikael Hans Nilsen
-Sønnesønnen Hans Henrik Nilsen
-Sønnesønnen Nils Nilsen
-Sønnedatteren Maria Nilsdatter

Folketellingen 1865 viser at Maria Nilsdatter da var gift med Isak Isaksen, og jeg finner at hun ble gift med Isak Isaksen 18.06.1844 i Lyngen. Hennes far var Nils Petter Mikkelsen. Så finner jeg at hun ble konfirmert i Lyngen 23.10.1837 med far Nols Peter Mikkelsen.Forsøker meg på lenke til hennes konfirmasjon 23.10.1837, og hun står øverst til høyre. Faren var Nils Peter Mickelsen, og her er det hans enke som nevnes(og jeg tror jeg har funnet hans dødsfall 11.04.1834-det er også hans enke som er ført ved konfirmasjonen til Marias bror Michael 19.10.1834. Finner dessverre ikke skifte etter Nils Peter).

https://media.digitalarkivet.no/view/9716/147

Kan føye til at Maria ble født 01.08.1821, og døpt i Lyngen Dom.12.p.trinit.1821. Hennes mor var Abel Kirstine Mikkelsdatter. Hun er også ført som mor født 1788 til Michael Nilsen ved folketellingen 1865, og han var da med familie i Rottenvigen i Lyngen. Han var gift med Eline Isaksdatter, og begge er da oppgitt å være født i Lyngen 1817.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 06 Jan 2005 10:48:33
Innlegg: 3049
Bosted: STJØRDAL

InnleggSkrevet: 02 Apr 2017 11:06:00    Tittel: Re: Mickel Pedersen Kilanki f ca 1762 i Overtorneå i Sverige Svar med Sitat

Ut fra forrige innlegg her og de kildene jeg har funnet må vel Mickel ha en sønn Nils Peter Mickelsen, og da er det en som peker seg ut som kandidat ved folketellingen 1801 i Lyngen:

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&fi lnamn=f18011938&gardpostnr=14&personpostnr=299&merk=299#ovre

Her fra Geni hvor det står om dette:

https://www.geni.com/people/Michel-Pedersen-Kilanki/600000001757517591 6

Tar også med lenke til skiftet etter Mickels svigerfar og kona Helenas far Petter Larsen Karnes(Servio) i 1814(kan anbefale å forstørre noe når en forsøker å lese dette):


https://media.digitalarkivet.no/view/25040/527?indexing=

Jeg finner ikke Nils Peter døpt i Lyngen 1792-1797, og mintt spørsmål er nå: Er han å finne som døpt i finsk kirkebøke som sønn av Michel Petersen Kilanki og kona Ella Nilsdatter?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 06 Jan 2005 10:48:33
Innlegg: 3049
Bosted: STJØRDAL

InnleggSkrevet: 25 Aug 2017 21:47:47    Tittel: Re: Mickel Pedersen Kilanki f ca 1762 i Overtorneå i Sverige Svar med Sitat

Nå nårmer seg tiden for at jeg igjen skal besøke den venninnen jeg driver slektsforskning for(stort sett når jeg er hos henne), og tar opp denne igjen. Er det kommet til noen flere aktuelle søkbare kirkebøker på innternett for Sverige og Finland?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Vis Innlegg fra:   
Start nytt emne Alle klokkeslett er CET (Europa)
Side 1 av 1
 
Gå til:  
Du kan ikke starte nye emner i dette forumet
Du kan ikke svare på emner i dette forumet
Du kan ikke endre dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke laste opp filer til dette forumet
Du kan ikke laste ned filer fra dette forumet


Powered by phpBB 2.0.14 © 2001, 2002 phpBB Group