Slektsforum Slektsforum
Slekt og Data
 
 HjelpHjelp    SøkSøk     Logg InnLogg Inn  Bli medlemBli DIS medlem  engelsk
Hvordan logge på? Les her om registrering og pålogging.
Start nytt emne    
Vis forrige emne :: Vis neste emne  
Av Innlegg
Skjult navn



Ble registrert: 01 Sep 2015 06:39:01
Innlegg: 85
Bosted: OSLO

InnleggSkrevet: 27 Sep 2017 00:42:41    Tittel: Anene til Halvor Christophersen Skinneseie f1793 Svar med Sitat

Hei.

Jeg er på jakt etter informasjon om foreldre og besteforeldre til Halvor Christophersen Skinneseie.

Jeg har en del info, men forsøker å tette noen hull, og selvfølgelig også å dokumentere leddene videre bakover.

Konkrete utfordringer (Jeg har mer ledetråder og antagelser lengere ned i teksten, men lister opp det jeg lurer på for å gi overblikk):
1. Halvor sin far:
    a. Hvor og når giftet Christopher Halvorsen og Johanne Andersdatter seg?
    b. Hvor ble Christopher Halvorsen konfirmert, og døpt? Og hvem er foreldrene?
    c. Når ble Christopher Halvorsen begravet?

2. Halvor sin mor:
    a. Jeg har funnet en dåp jeg mener er korrekt, men klarer ikke lese den helt. Kjempefint om
    noen med mer erfaring kunne kaste et blikk på den.
    b. Jeg antar jeg har funnet korrekt begravelse, har ikke funnet andre alternativer, men da
    det ikke er gårdsnavn notert så er man vel ikke helt sikker?

3. Halvors mor Johanne sine foreldre
    a. Hva er riktig av det jeg har funnet? (se nedenfor)



Bakgrunnsinformasjon:
Om Halvor Christpohersen:

Han var født på Skinnes av foreldre Christopher Halvorsen og Johanne Andersdatter. Han ble konfirmert mens han bodde på Skinnes, men giftet seg mens han bodde på Eid, oppfatter det som nabogården? De fikk flere barn inntil kona Olea døde i 1832. Halvor giftet seg på nytt 1835 med Oline Johnsdatter, men her har jeg ikke funnet noen barn. Halvor døde i 1867.

Jeg har uthevet navnet hans i ekteskapet, da det kanskje gir videre hint.

Kilde: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316650333
    • Scannet ministerialbok Sandsvær, Fødte og døpte, 1793, side 94: Angir Halvor døpt 4 Januar 1793. Sønn av Xstofer Halvorsen Skinnes.

Kilde: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058279001830
    • Folketelling 1801 Sandsvær, angir på Schinnæss Eje mellem i Komness sogn:
    Indsid. mand Christopher Halvorsen 48 år, gift 1 gang, Almisse
    Hustru Johanne Andersdatter, 43 år, gift 1 gang
    Sønn Halvor Christopherssen, 9 år.

Kilde: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316650781
    • Scannet ministerialbok Sandsvær, Konfirmerte 1807, side 543: Angir Halvor Christophersen, 15 år, født på Skinnes-Eia

Kilde: https://media.digitalarkivet.no/kb20051111010137
    • Scannet ministerialbok Sandsvær, Ekteviede 1817, side 509: Angir ekteskap 12 januar 1817 mellom Jæger ungkar Halvor Christophersen Ejd og piken Olea Johnsdatter Gravdal

Kilde: https://media.digitalarkivet.no/kb20051111010041
    • Scannet ministerialbok Sansvær, Fødte of døpte, 1817, side 67: Angir Christian født 17 Juli 1817 og døpt 3 august samme år. Foreldre: Halvor Christoffersen Hvaal og hustru Olea Johnsdatter.

Kilde: https://media.digitalarkivet.no/kb20051111010194
    • Scannet ministerialbok Sandsvær, Fødte og døpte 1821, side 67: Angir Maren Johane født 2 februar 1821 og døpt 4 mars samme år. Foreldre: Halvor Christophersen Tuft Eiet og Olea Johnsdatter.

Kilde: https://media.digitalarkivet.no/kb20051111010222
    • Scannet ministerialbok Sandsvær, Fødte og døpte 1823, side 119: Angir Karen Kierstine født 1 desember 1823 og døpt 14 desember samme år. Foreldre: Halvor Christophersen Tuft Eiet og Olea johnsdatter.

Kilde: https://media.digitalarkivet.no/kb20051111010250
    • Scannet ministerialbok Sandsvær, Fødte og døpte 1827, side 168: Angir Jacob født 14 september 1827 og døpt 8 oktober samme åt. Foreldre: Halvor Christophersen Tuft Eiet og Olea Johnsdatter.

Kilde: https://media.digitalarkivet.no/kb20051111010304
    • Scannet ministerialbok Sandsvær, Fødte og døpte 1829, side 267: Angir Anne Carine født 16 juli 1829 og døpt 9 august samme år. Foreldre: Halvor Christophersen Tufteie og Olea Johnsdatter.

Kilde: https://media.digitalarkivet.no/kb20051111010283
    • Scannet ministerialbok Sandsvær, Døde og begravede 1832, side 227: Angir Husmand Halvor Christophersens hustru Olea Johnsdatter Tuft-Eiet død 26 januar 1832 og begravet 2 februar samme år. 38 år gammel.

Kilde: https://media.digitalarkivet.no/kb20051111010390
    • Scannet ministerialbok Sandsvær, Ekteviede 1835, side 416: Angir ekteskap 21 desember 1835 mellom enkemand Halvor Christophersen, 39 aar, husmand på Tuft Eiet og piken Oline Johnsdatter Gullie, 37 aar.

Kilde: https://digitalarkivet.arkivverket.no/nn-no/ft/bosted_land/bf010380950 00263
    • Folketelling 1865 Sandsvær, Angir å Tuft øvre:
    Husmann Halvor Krestoffersen, 76 år fra Komnes, Husman med jord
    Kone Oline Johnsdatter, 67 år fra Nummedal.

Kilde: https://media.digitalarkivet.no/kb20051111011234
    • Scannet ministerialbok Sandsvær, Døde og begravede 1867, side 297: Angir gårdmann Halvor Christophersen Tufteiet død 15 april 1867 og begravet 27 april samme år. 77 år gammel.


Om faren Christopher Halvorsen
Om Christopher har jeg ingen sikre kilder ut over det som er nevnt over ifm sønnen Halvor og i Sandsværs bygdebok nedenfor.
Jeg har funnet ett barn til som da er søster til Halvor, Berthe Johanne, men ikke funnet verken konfirmasjon eller begravelse.
Kilde: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316650578
    • Scannet ministerialbok Sandsvær, Fødte og døpte 1790, side 337: Angir Christopher Halvorsen Skinnæs sin datter Berthe Johanne døpt 12 september 1790.
    Videre så nevner bygdeboken en begravelse.

En kandidat til begravese kan være denne:
Ledetråd: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316650672
    • Scannet ministerialbok Sandsvær, døde og begravelse 1803, side 430: Angir Christopher Halvorsen Eideie begravet 17 juli 1803, 50 aar gammel

Denne kan jo passe, og gårdsnavnet er jo det sønnen Halvor bruker i sitt bryllupp 14 år senere i 1817. Noen som vet om dette er korrekt Christopher Halvorsen?
Eller noe om konfirmasjon eller dåp?

Om moren Johanne Andersdatter
Her sliter jeg litt med å lese dåpen til Johanne. Hva er f.eks gårdsnavnene?
Og er begravelsen korrekt, selv om det ikke er gårdsnavn nevnt?

Kilde: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316650439
    • Scannet ministerialbok Sandsvær, Fødte og døpte1758, side 196: Angir Anders Mortensen ??? uegte datter Johanne ?? moder? Jøran Olsd. ???? Døpt 'Dom 20 p Trinit' (=8 oktober) 1758

Kilde: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316650616
    • Scannet ministerialbok Sandsvær, Konfirmerte 1776, side 375: Angir Johanne Andersdatter Skinnes, konfirmert 'Dom 19 p Trinit' (= 13 oktober) 1776, 17 aar gammel

Kilde: https://media.digitalarkivet.no/kb20051111010281
    • Scannet ministerialbok Sandsvær, Døde og begravede 1831, side 223: Angir fattiglem Johanne Andersdatter død 5 januar 1831 og begravet 11 januar samme år, 70 aar gammel i Komnes.

Jeg har funnet den elektroniske versjonen på nett, og her står det ’Skinnæs’, hvilket passer godt med det jeg ønsker. Men jeg klarer ikke å lese originalteksten i kirkeboken. Ville vært flott om noen kunne hjelpe med det. Er begge foreldre fra Skinnes?
Digital Kilde: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000003490759
Det som gjør meg litt urolig er det jeg lister opp i neste avsnitt om foreldrene. Jeg oppfatter at det er en del feil i det som angår faren Anders Mortensen. (Men jeg håper jo det kun er jeg som leser det feil.)


Om foreldrene til Johanne Andersdatter:
Det jeg vet om moren Jøran Olsdatter er fra overnevnte dåp til Johanne, samt bygdebøkene listet under. Samt bekreftelse av dette via kirkebøker.

Jeg oppfatter at hun fikk Johanne i 1758, og at datteren ble hos sin far. (Noen som har ide om hvorfor hun i såfall ble på Skinnes?). Deretter giftet Jøran seg i 1764 i Lardal, og fikk 2 barn, siste i 1773. Da ektemannen gifter seg på nytt i 1775, må Jøran altså ha dødd i 1774.
Jeg har ikke funnet begravelsen. Har noen funnet den?

Kirkebøker:
Kilde: https://media.digitalarkivet.no/kb20070502620613
    • Scannet ministerialbok Lardal, Ekteviede 1764, side 40: Angir trolovelse 13 mai 1764 og ekteskap 14 juni samme år mellom Hans Nielsen Waar og Jøran Olsdatter. Forlovere: Hans Sogn og Helge Hole

Kilde: https://media.digitalarkivet.no/kb20070502620190
    • Scannet ministerialbok Lardal, Fødte og døpte 1768, side 376: Angir Nils døpt 11 september 1768. Foreldre: Hans Nilsen og Jøran Waar? Faddere: Eli Borgersdatter S. Waar, Anders Michelsen Siurstad, Halvor Hansen S. Waar, Ole Nielsen Gavelstad, Zitzel Nielsdatter Gavelstad.

Kilde: https://media.digitalarkivet.no/kb20070502620209
    • Scannet ministerialbok Lardal, Fødte og døpte 1773, side 413: Angir Elen døpt 9 mars 1773. Foreldre: Hans Hvaal og Jøran Olsdatter. Faddere: Ingeborg Hvaal, Gunhild Olsdatter M. Hemb. Halvor Hansen Hvaal, Hans Olsen Hemb og Hans Hansen Tingelstad.

Kilde: https://media.digitalarkivet.no/kb20070502620633
    • Scannet ministerialbok Lardal, Ekteviede 1775, side 59: Angir trolovelse 6 mai 1775 og ekteskap 10 mai samme år mellom enkemand Hans Nielsen Nordre Hvaal og piken Olea Olsdatter Værgedal

Om Jøran har jeg funnet noen kandaidater ifm opprinnelse:
Ledetråd: http://www.nb.no/nbsok/nb/303236013bf8ac410c3c0e6dbe32c37b.nbdigital?l ang=no#53 (Sandsvær bygdebok)
    • Side 50: Litt under midten: Ole Johnson Konmes sin datter Jøran(f.1732) fikk et barn som måtte skriftes for i 1758. Utla Jan Magnussøn som barnafar.

Denne passer jo fint, men utlagt barnafar stemmer ikke med dåpen jeg har funnet, der Anders Mortensen er nevnt som far. Jeg legger imidlertid merke til at en an søsknene er gift med en ’Mortensen’ fra Ekneseie, som kan hinte litt om sammenheng til Anders Mortensen lengere ned i teksten.

Jeg har funnet litt i kirkeboken som bekrefter Jøran denne gjøran fra bygdeboken:
Ledetråd: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316650365
    • Scannet ministerialbok Sandsvær, Fødte og døpte 1732, side 126: Angir Ole Jonsen Comnæs sin datter Jøran døpt 'Pasck' (= 13 april 1732)

Ledetråd: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316650590
    • Scannet ministerialbok Sandsvær, Konfirmerte 1750, side 349: Angir Jøran Olsdatter Komnes konfirmert 1750. Stand: Datter.

Ledetråd: http://www.nb.no/nbsok/nb/16547441b2ce17c46c8e09faffaca8dc.nbdigital?l ang=no#313
    • Sandsværs bygdebok, Side 310: Jon Komnes f1720 ble stevnet av Morten Søum. Jon gift med Jøran Olsdatter. Får Ole f1710
    Side 311: Ole Jonsen flyttet 1743 til Skinnes.

Om faren Ole flyttet fra Komnes til Skinnes i 1743, så ville Jøran være 11 år og trolig følge med på lasset.

Noen som vet om dette er riktig Jøran?


Om Faren Anders Mortensen
Her er jeg litt forvirret. Jeg har funnet en kandidat med dette navn i Sandsværs bygdebok.

Ledetråd: http://www.nb.no/nbsok/nb/16547441b2ce17c46c8e09faffaca8dc.nbdigital?l ang=no#139
    • Sandsværs bygdebok, Side 136: En Anders Mortensen Søum, f1732, g2 1761 til Skinnes.

Ledetråd: http://www.nb.no/nbsok/nb/16547441b2ce17c46c8e09faffaca8dc.nbdigital?l ang=no#369
    • Sandsværs bygdebok - Søum, side 367: Angir Morten gift med johanne Amundsdatter, Anders f1732

Denne Anders gifter seg til Skinnes 2 år etter Johanne er døpt. Og han har selv en mor som heter Johanne.

Når det kommer til digitalarkivet så finner jeg imidlertid noe litt underlig:
Barn av Anders Mortensen:



Her angir digitalarkivet dåper for Anders Mortensen som jeg ikke finner. Er da også notasjonen om ’Skinnes’ i Jøran sin dåp riktig? Igjen, fint om noen kunne hjelpe å lese den fra kirkeboka. Legger videre merke til dåpen til Halvor som nevner Ektneseie, som ble nevnt over på Komnes.

Noen som vet om dette er riktig Anders Mortensen?

Kilder i bygdebøker:

Kilde: http://www.nb.no/nbsok/nb/303236013bf8ac410c3c0e6dbe32c37b.nbdigital?l ang=no#48 (Sandsværs historie, bind 3: Gårds- og slektshistorie. Forfatter: Såtvedt, Olav, Trykket 1992)
    • Skinnes, gnr15, Skinneshagen, bnr 16, side 45: Kristoffer Halvorsøn f.ca. 1756 (ikke døpt i Sandsvær?). (En Kristoffer Halvorsøn Eidseie f.ca. 1753 d.1803). Gift med Johanne Andersdatter f.ca. 1760 (Hennes mor Jøran Olsdatter bodde på Nordre Hvål i Lardal). De var innsittere på Mellom Skinneseie ved folketelling 1801 der de levde av almisser. Barn: Halvor f. 1792 (døpt 4 januar 1793), se Tufteie gnr .8 (han ble kalt Hagen som fadder 1815). Skinneshagen ble 1914 solgt til Hjalmar Antonsøn Grina, gnr. 38-4, f. 1891 d. 1968.

Kilde: Lardal Bygdebok Bind II - Gårdshistorie for Svarstad Kirkesogn, av Gunnar Christie Wasberg, Lardal 1973.
    Nordre Hvaal Gnr. 52, Del 1, senere Bnr 3, side 535:
    Halvor Halvorsen kjøpte gården, 8 1/4 lpd. tg., 1752 av Mathias Pedersens sønn Anders for 325 rdl.
    Halvor Halvorsen 1752 - 61. F. ca. 1732, sønn av Halvor Halvorsen og Tore Paulsdatter på del II. G. 1756 m. Marte Borgersdatter fra Sjulstad. De bodde noen år her på Hvaal og flyttet deretter til Sjulstad, se der. Den eldste sønnen Halvor kom imidlertid tilbake hit til Hvaal.
    Hans Nilsen 1764 - 76. F. 1736, sønn av Nils Evensen S. Hvaal og Elin Halvorsdatter. G. 1. 1764 m. Jøran Olsdatter som døde 1774, hun hadde datteren Johanne Andersdatter f. ca. 1760, som var på Skinnes i Sandsvær. Hans og Jøran fikk barna Nils f. 1768 og Ellen f. 1773. Hans Nilsen giftet seg 2. 1775 m. Olea Olsdatter, datter av Ole Paulsen Vergedal og Sibille Jacobsdatter. De fikk året etter sønnen Ole, se Pinnestad, sønnen Jørgen ble f. 1778 på Roso, han døde 7 år gl. Hans Nilsen og Olea flyttet senere til Pinnestad, hvor de fikk sønnen Jørgen 1788, som døde 3 år gl. Hans og Olea døde på Pinnestad, hun 1809 og han 1821.

Mvh
Tore
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 02 Sep 2014 01:10:56
Innlegg: 346
Bosted: Stavanger

InnleggSkrevet: 27 Sep 2017 07:12:07    Tittel: Re: Anene til Halvor Christophersen Skinneseie f1793 Svar med Sitat

Her var det en hel masse å ta fatt i, Tore. Jeg rekker langt fra alt nå på morgenkvisten. La meg derfor sortere ut en del av det du tar opp i noen raske punkter:

1) Johanne Andersdatters dåp 8/10 1758: Her er transkripsjonen i den søkbare utgaven feil. Jeg leser: Anders Mortensen Sødems Uægte Daatter som var hiemmedøbt Johanne avlet med Jørand Olsd. Schinnæs, fad: Enken Anne Olsd. Schinnæs, Jon Ols. Qv. ibid, Ales Olsd. ibid, Christen Kleppen, Anders Larss. Schinnæs.

2) Johannes far var altså Anders Mortensson Søum.

3. Og alle fadderne, med ett unntak, var fra Skinnes. Og unntaket, Kristen Kleppan, som var bygdas lærer, synes, interessant nok, å ha en forbindelse til barnefaren.

4. Moren hennes, Jøran Olsdatter Skinnes, var nok fra Skinnes nordre, der ei med det navnet ble født i 1732. To av fadderne i 1758 var hennes søster og svigerinne. Jfr. SH b. 3. s. 50: http://www.nb.no/nbsok/nb/16547441b2ce17c46c8e09faffaca8dc?lang=no#53

5. Det er den samme kandidaten du peker på. Utlagt barnefar ved skriftemålet kan ikke tillegges avgjørende vekt. Jeg har sett en del utlagte barnefedre som har blitt "rettet" ved dåpen eller senere anledninger. Her tror jeg at dåpen er det avgjørende, og at Johanne også senere gikk under farsnavnet Andersdatter.

6. Johanne Andersdatter ble neppe hos sin far. Han var aldri på Skinnes, men på derimot på Eknesrønningen på Ekneseiet. Han giftet seg ikke til Skinnes, men hentet seg kone fra en av de andre Skinnes-gårdene i 1761.

7. Johanne vokste dermed trolig enten opp hos morens familie på Skinnes nordre, eller kom dit etter at moren døde i 1774. Vær obs. på at ved konfirmasjonen hennes i 1776 var det fødestedet hennes som oppgis, ikke bostedet på det tidspunktet.

8. Det samme gjelder for Jøran Olsdatters konfirmasjon. Komnes er oppgitt som hennes fødested, ikke nødvendigvis bostedet ved konfirmasjonen. Dette viser at Jøran Olsdatter f. 1732 vokste opp.

9. Hva er for resten Lardal bygdeboks kilde til at Johanne Andersdatter var datter av den Jøran Olsdatter som var gift der med Hans Nilsson (navnet rettet). Kan det være et skifte? Etter Jøran? Og kan det evt. gi en endelig bekreftelse på familieforholdene her?

10. Dåpene til Anders Mortenssons øvrige barn er lette å finne i den skannede kirkeboken. For Peder (1765) og Halvor (1768) må du bla om til neste side, mens Kirstine Marie (1763) fins noen nedenfor midten på høyre side. For Halvor (1768) er datoen feil i transkripsjonen. Rett dato er 15/5.


Sist endret av dn32133 den 28 Sep 2017 19:24:57, endret 1 gang
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 01 Sep 2015 06:39:01
Innlegg: 85
Bosted: OSLO

InnleggSkrevet: 27 Sep 2017 09:00:09    Tittel: Re: Anene til Halvor Christophersen Skinneseie f1793 Svar med Sitat

Hei.
Du er utrolig rask og dyktig! Du har rett i at Anders Mortensen sine barn ikke er vriene å finne i kirkeboka. Men, informasjonen (kombinasjon av navn og dåpsdato) i transkripsjonen i søkbar utgave er ikke helt riktig. Hvilket også som følge gjorde at jeg ikke helt stolte informasjonen oppgitt i Johannes sin dåp, der det sto Skinnes. Den magefølelsen stemte jo, for som du nevner står det ‘Sødems’. Det er jo en betydelig bit av informasjon! 

Artig detalj det du nevner med skriftemål og dåp, at skriftemålet til tider ikke innehar korrekt navn på far. Det er jo en viktig detalj, jeg har stusset en del på om de på Komnes var de samme mennesker som jeg så etter, og da er det jo det. Da er altså Johannes rette foreldre funnet! 
Angående Anders Mortensen, så har du helt rett, i bygdeboken står det at han giftet seg med kone nr 2 fra Skinnes, men ikke at de bodde der. Unøyaktig skrevet av meg i innlegget.

Angående Kristen Kleppan, så ser jeg han er bruker på Eknes. Tenker meg at det er derfor han kjenner Anders Mortensen Sødem. (Se første person under ‘Brukere’)
http://www.nb.no/nbsok/nb/16547441b2ce17c46c8e09faffaca8dc.nbdigital?l ang=no#139

Om kildene til Lardals bygdebok vet jeg lite. Jeg har allerede levert boken tilbake på biblioteket, så jeg får ikke kikket nærmere etter.


Tore
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 02 Sep 2014 01:10:56
Innlegg: 346
Bosted: Stavanger

InnleggSkrevet: 28 Sep 2017 23:48:08    Tittel: Re: Anene til Halvor Christophersen Skinneseie f1793 Svar med Sitat

Takk for det, Tore! jeg var oppe før avisene var i postkassen i går, og da måtte jeg jo ha noe annet fornuftig å ta meg til mens morgenkaffien gjorde sin virkning!

Bare en ting først: Jeg ser at jeg i pkt. 9 i farten kom til å skrive feil navn på ektemannen til Jøran Olsdatter. Det er nå rettet.

Jeg har prøvd å se om det var et skifte etter Johanne eller ektemannen der opplysningene i dette punktet kommer frem, men finner ikke noe i skifteregisteret under de gårdene det virker naturlig å lete. Dermed er det neppe skifteregisteret eller skifteprotokollen som er forfatterens kilde. Hva kan det da være?


Når det gjelder utlagt far i skriftemålet ser jeg nå at det var to Jøran Olsdøtre som skriftet for leiermål i 1758 i Sandsvær, den ene i Efteløt og den andre i Komnes sogn. Det er ikke oppgitt gårdsnavn ved noen av dem. det var hun i Efteløt som utla en Jan Magnusson som barnefar, men hun i Komnes utla Anders Mortensson Søum. Siden Skinnes er i Komnes sogn, er nok denne siste "din" Jøran.
SAKO, Sandsvær kirkebøker, F/Fa/L0002a: Ministerialbok nr. I 2, 1725-1809, s. 498
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316650740

Dermed har altså to samtidige kilder som oppgir samme barnefar.

Anders oppgis ved denne anledningen å være soldat. Dermed var han underlagt militær lovgivning. Derfor finner du ikke hans skriftemål. Minitært personell hadde straffefrihet for første gangs leiermål. En kan vel si at det var et av den tids "velferdstiltak" for soldatene!

Men akkurat denne opplysningen gjør at det bør settes et aldri så lite spørsmålstegn ved opplysningen. Det fins en rekke kjente saker der ugifte soldater - p.g.a. straffefriheten - mot betaling, påtok seg farskapet for barn de ikke var far til. Samtidig mottok også barnets mor som regel en skjerv for å oppgi "riktig" barnefar.

Jeg husker jeg hørte en gammel vise om et slikt tilfelle for mange år siden. Datteren i huset kom hjem med kjæresten og fortalte foreldrene at hun ville gifte seg. Litt senere tok faren datteren til side og fortalte henne at det nok ikke gikk, for det var egentlig han som var kjærestens far. Dette fortalte hun så til moren, som svarte at det var da ingen hindring, fordi det var ikke den faren hun hadde vokst med opp med som var hennes egentlige far.


Jeg tror du har funnet rett Kristoffer Halvorsson begravd i 1803. Ved FT 1801 var han den eneste med det navnet i det som ca. et århundre senere ble Ytre Sandsvær kommune (sognene Efteløt, Komnes og Tuft). Og et søk i bind 2 av SH, som dekker Tuft sogn, fins det ingen med det navnet. Alderen hans ved begravelsen passer også godt med oppgitt alder ved FT 1801. Siden sønnen Halvor senere ble gift fra Eidseiet, tror jeg det er overveiende sannsynlig at Kristoffer og familien flyttet de få hundre meterne fra Skinneseiet til Eidseiet mellom 1801 og 1803. Ved FT 1801 er han oppgitt som innsitter/innerst og almisselem. Slike folk hadde en tendens til å flytte mye på seg.

Du skriver at sønnen Halvor ble konfirmert mens han bodde på Skinnes. Hva er kilden din til det? Da han ble konfirmert oppgis han uten adresse. Derimot opplyses det at han var født på Skinneseiet.


Jeg kjenner ikke Kristoffers opphav, men veldig mange av de som bodde i denne delen av Sandsvær, og som bygdeboka ikke har identifisert, hadde opphavet sitt i Vestfold. Det faktum at vielsen mellom ham og Johanne heller ikke er funnet i Sandsvær, styrker denne hypotesen. Jeg ville lett etter aktuelle vielser i grensebygdene i Vestfold fra dåpen av datteren Berte Johanne i 1790 og bakover. Også til Telemark var veien kort. De var i hvert fall ikke viet på Kongsberg. Der har jeg vielsene søkbare.

Når jeg mangler opphavet til personer, er - hvis mulig - det første jeg gjør å sjekke de fadderne de brukte for sine barn for å se om det kan finnes spor der. Ved de to dåpene du har funnet var fadderne fra nabogårdene Kleppan og Bakke. Blant fadderne fra Bakke finner jeg flere bånd til Vestfold.

Ved dåpen i 1793 var en av fadderne Xten (Kristen) Halvorsson Kleppan. Denne Kristen kjenner jeg ikke fra Kleppan. Det er mulig at det er en skrivefeil, slik at det dreier seg om Kristen Helgesson Kleppan, som var gift med Gunhild Andersdatter, som hadde vokst opp som stedatter på Skinnes mellom. Også hun var fadder ved denne anledningen.

En annen mulighet er selvsagt at navnet er rett skrevet. Det fins bare en eneste med det navnet i Sandsvær ved FT 1801. Han var odelsgutt fra Evju vestre i Efteløt, men tok over hjemgården først i 1801. Han kan dermed da ha vært dreng på Kleppan i 1793. Kristoffer var imidlertid neppe hans bror. Ford det første fordi foreldrene hans giftet seg først i 1761. Og for det andre fordi Kristoffer ikke passer som oppkalling fra noen av foreldrenes familier.

En tredje mulighet er at det var en annen Kristen. Med samme farsnavn som Kristoffer kunne jo en hypotese være at det dreide seg om en bror som fulgte ham til Sandsvær, men senere vendt tilbake til hjemstedet. Dermed har du et ekstra navn å se etter når du søker etter Kristoffers opphav.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 01 Sep 2015 06:39:01
Innlegg: 85
Bosted: OSLO

InnleggSkrevet: 30 Sep 2017 20:29:55    Tittel: Re: Anene til Halvor Christophersen Skinneseie f1793 Svar med Sitat

Ja, jeg har også forsøkt meg på å lete etter skifter, men ikke funnet noe av interesse. Føler jeg enda har litt igjen på lesefferdighetene av kråkeskrift, så det betyr for så vidt ikke at det ikke finnes der jeg har lett, men jeg har ikke funnet skifte noe, kan nevnes.

Ja, så sannerlig, det er 2 Jørand Olsdatter som skrifter om dette med kun uker i mellom. Her kan man gå i surr. Bygdeboken refererer da til gal jente når den opplyser om Jan Magnussen.

Utrolig artig historie du har om soldatenes rettigheter! De avsnittene måtte jeg lese om igjen! . Vil jo tro slike saker er ganske vriene å nøste opp i dersom da de involverte har hatt til hensikt å skjule opprinnelig barnefar. Vi får vel bare håpe Anders ikke brukte ”velferdstiltaket” i denne sammenheng!

Når det kommer til sønnen Halvor Christophersen så må jeg pent innrømme jeg lærte noe av ditt innlegg ovenfor, der du forteller at gårdsnavn oppgitt i konfirmasjon er fødested, og ikke bostedet på tidspunktet. Det står jo i klartekst i kirkeboka at det er fødested, men likevel leste jeg det dithen at det oppholdsted. Jeg var nok ikke helt bevisst på den detljen da jeg norterte meg kilden. Jeg har altså ingen kilde på at han oppholdt seg på Skinnes. 

Når det kommer til faren Christopher Halvorsen så har jeg ikke samme dybde når det kommer til å vurder geografien ifm folketelling. Men jeg har lest en del i Sandsværs kirkebøker og funnet mange med akkurat det navnet med potensielt passende alder , eksempler under:

Også en som burde være med i folketellingen 1801:
Ledetråd: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316650676
    • Begr 1806, Christopher Halvorsen ????, 46 år

Jeg har under under her ramset opp den kandidat-informasjon jeg har snublet over mens jeg har bladd i kirkebøkene. Det er utestående arbeid i å sortere alt dette, det er det som ligger foran meg nå. Inntrykket jeg har av å se på dette er at det ikke er den Christopher jeg ser etter, men det gjenstår for meg å systematisk utelukke. Men det virker som om ’min’ Christopher ikke er alene om navnet sitt. 


Medheien
Ledetråd: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316650613
    • Scannet ministerialbok Sandsvær, Konfirmerte 1774, side 372: Angir Christopher Halvorsen, 15 år, født i Medhejen konfirmert Dom 18 Trini (=18 søndag eyyer Treenighetssøndag = 2 oktober) 1774.

Ledetråd: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316650288
    • Ekteskap 1784: Christopher Halvorsen Medhejen og Marie Anundsdatter

Ledetråd: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316650562
    • dåp 1787: Halvor sønn av Christopher Halvorsen Medhejen

Ledetråd: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316650568
    • dåp 1788: Halvor sønn av Christopher Halvorsen Medhejen

Jarnes:
Ledetråd: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316650260
    • Scannet ministerialbok Sandsvær, Trolovede 1755, side 20: Angir Trolovelse Dom Septuag (= 26 januar) 1756 og ekteskap F2 Pasch (= 2 påskedag = 31 mars) samme år mellom Halvor Christophersen Jarnes og Berthe Rasmusdatter.

Ledetråd: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316650433
    • Scannet ministerialbok Sandsvær, Fødte og døpte 1756, side 190: Angir Christopher døpt 22 p Trini (22 søndag etter Treenighetssøndag = 14 november ) 1756. Sønn av Halvor Christophersen Jarnes

Ledetråd: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316650290
    • Scannet ministerialbok 1786: Christopher Halvorsen Jarnes gift med Anne Johnsdatter


Usortert
Ledetråd: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316650613
    • Scannet ministerialbok Sandsvær, Konfirmerte 1774, side 372: Angir Christopher Halvorsen, 18 år, født i Haugen, konfirmert Dom 20 p. Trini (= 20 søndag etter Treenighetssøndag = 16 oktober) 1774.

Ledetråd: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316650293
    • Ekteskap 1789: En Christipher Halvorsen og Anne Kristine Fredriksdatter

Ledetråd: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316650443
    • Scannet ministerialbok Sandsvær, Fødte og døpte 1759, side 200: Angir Christopher døpt Dom Sanctorum (= 1 september) 1759. Sønn av Halvor Olsen Medfjord?


Div øvrige dåper:
Ledetråd: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316650578
    • Dåp: 1790Xstopher Halvorsen Løvar sin datter Marthe Kirstine

Ledetråd: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316650580
    • Dåp 1791: Ole, sønn av Christopher Halvorsen Landsverk

Ledetråd: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316650331
    • Dåp 1792: Halvor sønn an Christopher Halvorsen Lieuterud

Ledetråd: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316650345
    • Dåp 1794: Christopher Halvorsen Løteruds dattter Berte Cathrine

Ledetråd: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316650349
    • Dåp 1795: Christopher Halvorsen Landsverkeie sønn Jørgen

Ledetråd: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316650712
    • Dåp 1796: Christopher Halvorsen Livterueie sønn Fredrik

Ledetråd: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316650714
    • Dåp 1797: Christopher Halvorsen Sagen sin sønn Ole

Ledetråd: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316650724
    • Dåp 1799: Christopher Halvorsen Landsverk sin sønn Anders

Ledetråd: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316650726
    • Dåp 1800: Christopher Halvorsen Liøterudeie sin datter Marthe Kirstine

Ledetråd: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316650733
    • Dåp 1802: Christopher Halvorsen Sagen sin datter Birte Maria

Ledetråd: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316650734
    • Dåp 1802: Christopther Halvorsen Liøterud sin sønn Hans

Ledetråd: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316650684
    • Dåp 1804: Christopher Halvorsen Liøterud sin datter Anne Margrete

Ledetråd: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316650692
    • Dåp: 1806: Christopher Halvorsen Liøterudseje sin datter Kirstine



Jeg har også vært innom flere nærliggende sogn (også i Telemark) for å lete etter Christopher Halvorsen, men ikke systematisk, kun ut i fra hint jeg løpende har kommet over. I Vestfold har jeg kun sett på Lardal, men i går tok jeg for meg flere sogn der etter ditt innspill. Klarte for så vidt ikke finne noe på den tiden jag hadde tilgjengelig, men her skal jeg fortsette! 


Tore
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 02 Sep 2014 01:10:56
Innlegg: 346
Bosted: Stavanger

InnleggSkrevet: 01 Okt 2017 23:35:26    Tittel: Re: Anene til Halvor Christophersen Skinneseie f1793 Svar med Sitat

Det enkleste er å gå gjennom skiftekortene inntil du finner et skifte av særlig interesse, og så se på det i skifteprotokollen. Jeg er enig i at skriften i skifteprotokollene ofte kan være en utfordring, men det er en øvelsessak.

De to Kristoffer Halvorssønner du henviser til fra Øvre Sandsvær var Kristoffer Halvorsson Meheia (1759-1806) og Kristoffer Halvorsson Lia (1766-1808). Jeg unnlot bevisst å nevne dem. Begge har en forbindelse til egen slekt, og jeg har full oversikt over dem begge. Ingen av dem har noe med dine aner å gjøre (i hvert fall ikke denne grenen). Se SH b. 6 s. 345 og b. 7 s. 180 og 414.

Også Halvor Kristoffersson Jarnes/Haugen og sønnen Kristoffer Halvorsson Jarnes/Haugen kan utelukkes. Dem kan du lese om i SH b. 3 s. 615.

Samtlige lenker i ditt forrige innlegg kan dermed sorteres ut som uaktuelle i denne sammeheng.

Jeg ville ha konsentrert meg om å finne giftermålet mellom "din" Kristoffer Halvorsson og Johanne Andersdatter.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 01 Sep 2015 06:39:01
Innlegg: 85
Bosted: OSLO

InnleggSkrevet: 02 Okt 2017 21:27:24    Tittel: Re: Anene til Halvor Christophersen Skinneseie f1793 Svar med Sitat

Det var fine innspill. Det forenkler letearbeidet etter Christophers sin opprinnelse!

Har akkurat vært igjennom aktuell tidsperiode i Hof i Vestfold. Fant ikke Christopher Halvorsen og Johanne Andersdatter sin vielse, men fant litt om Johanne sin far Anders, og om noen av hennes halvsøsken.

Kilde: https://media.digitalarkivet.no/kb20070402660172
    Scannet ministerialbok Hof i Vestfold, Kronologisk liste 1776, Fødte og døpte, side 185: Angir Christopher døpt 7 juli 1776. Foreldre: Anders Mortensen Ramnaas og hustru Barbara Olsdatter.

Kilde: https://media.digitalarkivet.no/kb20070402660178
    Scannet ministerialbok Hof i Vestfold, Kronologisk liste 1778. Døde og begravede, side 196: Angir pikebarn fra Anders Ravnaas 2 timer gammel, begravet 17 mai 1778

Kilde: https://media.digitalarkivet.no/kb20070402660239
    Scannet ministerialbok Hof i Vestfold, Døde og begravede 1792, side 91: Angir piken Ane Maria Andersdatter Rawnaas begravet 11 februar 1792, 21 aar gammel.

Kilde: https://media.digitalarkivet.no/kb20070402660242
    Scannet ministerialbok Hof i Vestfold, Døde og begravede 1797, side 96: Angir Anders Mortensen Ravnaas begravet 8 oktober 1797, 62 aar gammel.

Det kan altså virke som om Anders Mortensen og hans 3de hustru Barbara Olsdatter (Ref Sandsværs bygdebok om Egnes, se ndf) i mellom 1775 og 1776 flyttet til Ravnås i Hof i Vestfold, og fikk et barn Christopher der, etterfulgt av et pikebarn i 1778 som døde rett etter fødsel. Et av barna døpt i Sandvær døde i 1792 på Ravnås.
Anders døde 1797 mens han fortsatt bodde på Ravnås.

Kilde2: http://www.nb.no/nbsok/nb/16547441b2ce17c46c8e09faffaca8dc.nbdigital?l ang=no#139
(Sandsværs historie, bind 3: Gårds- og slektshistorie. Forfatter: Såtvedt, Olav, Trykket 1992)
    Eknes, gnr 20, Brukere, side 136: Anders Mortensøn Søum, gnr. 31, f1732. Han var tidligere gift med Kirsti Torstensdatter på Vines gnr. 83, de fikk barna Morten f1759 og Torsten f1760 før Kirsti døde på Vines.

    Anders gift andre gang 1761 med Mari Pedersdatter Skinnes, f1740 d1768 i barselseng. Gutt df 1762. Kirstine Marie f1763, Peder f1765 d1770. Halvor fd 1768.

    Gift tredje gang 1769 med Barbara Olsdatter Skullestad, gnr 81, f1735. Barn: Anne Marie f1771. Ole f1773. Peder f1775.


Så da vet vi litt om hvor de beveget seg.

Smile
Tore
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 02 Sep 2014 01:10:56
Innlegg: 346
Bosted: Stavanger

InnleggSkrevet: 05 Okt 2017 23:47:19    Tittel: Re: Anene til Halvor Christophersen Skinneseie f1793 Svar med Sitat

Etter Lardal ville jeg sett på Ramnes og Våle. Mange også derfra i Sandsvær. Deretter Botne, Sande, Andebu og Hedrum.

Grensekommunen Hof tror jeg derimot at du kan droppe i første omgang. Vielseslistene derfra er søkbare, og jeg finner ingen navn av interesse der.
Rettelse: Her var jeg visst litt for rask. Jeg ser nå at det er et opphold i de søkbare listene for Hof mellom 1782 og 1800. Derfor ville jeg ha prioritert Hof før Ramnes og Våle.

Fins det noe skifte etter Anders Mortensson på Ravnås? Utenomekteskapelige barn ble som oftest ikke nevnt i fedrenes skifter, men ingen regel uten unntak...
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 01 Sep 2015 06:39:01
Innlegg: 85
Bosted: OSLO

InnleggSkrevet: 06 Okt 2017 11:08:19    Tittel: Re: Anene til Halvor Christophersen Skinneseie f1793 Svar med Sitat

Googlet litt på kirker i området og har kikket litt på kirkebøker for de nærmeste kirkene i Vestfold, og noen tilfeldige ved siden av.

Har de siste dager vært igjennom:
- Andebu
- Borre
- Botne
- Hof
- Larvik
- Ramnes
- Sandar
- Sande
- Våle

Innså også at jeg ikke hadde sjekket Eiker i Buskerud. Det var en ganske tykk kronologisk liste, som jeg kom igjennom i går kveld.

Her fant jeg en vielse som ’nesten’ passet:
Ledetråd: https://media.digitalarkivet.no/kb20061220620103
    • Eiker: Vielse 1782 mellom Christopher Christensen Holte og Johanne Andersdatter

Men, men denne Christopher har galt patronym. Barnedåpene i 1783 og 1784 bekrefter patronymet, så det er nok ikke feil skrevet. Faddere fra Holte. Så jeg har egentlig avskrevet denne som min kandidat.

Planen var var å finne et nytt prestegjeld i dag. Smile
Høres ut som Hedrum er kveldens prosjekt. Smile

Har forsøkt meg på å finne skiftet til Anders Mortensen Ravnås også, men det har gått litt tråere. Og akkurat som du nevner, så kan det nok ikke forventes at et uekte barn er nevnt der, så jeg har lagt mest fokus på vielsen til Christopher og Johanne de siste dager.

Smile
Tore
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 02 Sep 2014 01:10:56
Innlegg: 346
Bosted: Stavanger

InnleggSkrevet: 06 Okt 2017 19:57:52    Tittel: Re: Anene til Halvor Christophersen Skinneseie f1793 Svar med Sitat

Da har du jo snart vært gjennom hele Vestfold! Vær obs på at mye av kirkebøkene for Hedrum for denne perioden er transkribert og søkbare. Jeg vil anbefale at du gjør det til rutine å sjekke om kirkebøkene er søkbare før du gyver løs på å gå gjennom f.eks. omfattende kronologiske lister.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Vis Innlegg fra:   
Start nytt emne Alle klokkeslett er EET (Europa)
Side 1 av 1
 
Gå til:  
Du kan ikke starte nye emner i dette forumet
Du kan ikke svare på emner i dette forumet
Du kan ikke endre dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke laste opp filer til dette forumet
Du kan ikke laste ned filer fra dette forumet


Powered by phpBB 2.0.14 © 2001, 2002 phpBB Group