Slektsforum Slektsforum
Slekt og Data
 
 HjelpHjelp    SøkSøk     Logg InnLogg Inn  Bli medlemBli DIS medlem  engelsk
Hvordan logge på? Les her om registrering og pålogging.
Start nytt emne    
Vis forrige emne :: Vis neste emne  
Av Innlegg
Skjult navn



Ble registrert: 09 Apr 2014 12:59:24
Innlegg: 12
Bosted: OSLO

InnleggSkrevet: 26 Nov 2017 07:13:40    Tittel: Anne Nielsdatter (1787-1852) i Varteig/Skjeberg Svar med Sitat

Jeg prøver å finne ut mer om Anne Nielsdatter, som er født i 1787/1788, og som bodde på Sikkeland i Varteig da hun giftet seg med Christen Christophersen i 1820. Her er vielsen, hvor hun står oppført som enke: https://media.digitalarkivet.no/kb20061020040415

Ifølge bygdeboka for Varteig er Anne datter av Niels Endresen og Anne Jonsdatter Bergby, som bodde på Lyngmoen. Men jeg tror dette er feil. Jeg finner ikke Annes dåp noe sted i kirkebøkene for Tune i det aktuelle tidsrom, og hun er heller ikke nevnt i skiftene til verken Niels Endresen eller Anne Jonsdatter. De har imidlertid en ti år eldre datter som heter Anne Maria.

Anne Nielsdatter døde 23.12.1852 i Skjeberg, og jeg prøver altså å finne foreldrene hennes og gjerne informasjon om det første ekteskapet også. Er det noen her som kjenner til henne?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 17 Okt 2007 07:33:23
Innlegg: 10869
Bosted: STØ

InnleggSkrevet: 26 Nov 2017 08:33:19    Tittel: Re: Anne Nielsdatter (1787-1852) i Varteig/Skjeberg Svar med Sitat

Her er trolovelsen. Nr 2 på venstre side.
SAO, Tune prestekontor Kirkebøker, F/Fa/L0004: Ministerialbok nr. 4, 1797-1815, s. 431-432
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061020030665

Desverre står det ikke hvem hun var enke etter. Synd.

Mvh Paul
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 29 Mai 2016 11:36:13
Innlegg: 1050
Bosted: DRØBAK

InnleggSkrevet: 26 Nov 2017 10:07:45    Tittel: Re: Anne Nielsdatter (1787-1852) i Varteig/Skjeberg Svar med Sitat

En mulighet som bør sjekkes ut er Anne Catharine Nielsdatter Knatterød som gifter seg med Ole Olsen Knatterød 13.9.1805.
https://media.digitalarkivet.no/kb20061020030635
Baard Hansen Spydevold er forlover her, som også i 1820.
Hvis dette er riktig må Anne være litt eldre enn 33 som angitt ved vielsen i 1820


Her er hun i 1801, f. 1779
https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058206003462
Ole er tjenestegutt samme sted, nr 10, f. 1784

De får en uekte sønn, Niels, døpt 30.7.1803
https://media.digitalarkivet.no/kb20061020030608

De er begge i live i 1811 da de døper en sønn 8.12.1811, Anders, bosted Carlsbråten.
https://media.digitalarkivet.no/kb20061020030557
Denne Anders Olsen dør 1.1.1812, begraves 5.1.
https://media.digitalarkivet.no/kb20061020030710

Hilsen
Matthias
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 09 Apr 2014 12:59:24
Innlegg: 12
Bosted: OSLO

InnleggSkrevet: 27 Nov 2017 07:18:42    Tittel: Re: Anne Nielsdatter (1787-1852) i Varteig/Skjeberg Svar med Sitat

Takk til begge. Trolovelsen har jeg ikke sjekket tidligere, så den er jo interessant.

Fødselsåret har jeg både fra vielsen og fra dødsfallet hennes i 1852, så jeg tror dessverre ikke at Anne kan være den samme som Anne Catherine. Hun er heller ikke oppgitt med mellomnavn noen av de stedene jeg har funnet henne.

Jeg får bare lete litt videre. Jeg har gjort et søk og funnet en håndfull Anne Nielsdatter'e i folketellingen i 1801 med riktig alder (dog ingen fra Tune), så jeg får begynne å gå gjennom dem. Smile
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 29 Mai 2016 11:36:13
Innlegg: 1050
Bosted: DRØBAK

InnleggSkrevet: 27 Nov 2017 10:49:02    Tittel: Re: Anne Nielsdatter (1787-1852) i Varteig/Skjeberg Svar med Sitat

Her er vel Christen og Annes første barn, Christine født 17.6.1821, døpt 24.6.
SAO, Tune prestekontor Kirkebøker, F/Fa/L0005: Ministerialbok nr. 5, 1815-1823, s. 188-189
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061020040355

samme i klokkerboka
SAO, Tune prestekontor Kirkebøker, G/Ga/L0001: Klokkerbok nr. I 1, 1815-1822, s. 174-175
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061020040104

Bosted Skrellane (under Knatterød), og fadderne er (med forbehold):
Inger Thoresdatter Knatterød, Anne Christoffersdatter ibid, Lars Olsen ibid, Gulbrand Christoffersen Tangen, Eilert Matteson Hasledalen

så forbindelsen til Knatterød synes å være sterk. Lars Olsen Knatterød var også fadder i dåpen til Anders Olsens som ble født på Carlsbraaten i 1811. Interessant nok bor Eilert Mathisen på Karlsbraaten i 1865, så det er mange kryssende spor.


Så vidt jeg kan se får paret bare ett barn til, Niels f. 10.12.1824, og da er bostedet Dahlen under Øby, og dåpen er i Skjeberg 1.12.1825
SAO, Skjeberg prestekontor Kirkebøker, F/Fa/L0004: Ministerialbok nr. I 4, 1815-1830, s. 143
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061013040078

samme i klokkerboka
SAO, Skjeberg prestekontor Kirkebøker, G/Ga/L0001: Klokkerbok nr. I 1, 1815-1830, s. 143
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061013050095

Jeg sliter med å lese disse tekstene, men faddere fra Spydevold i Varthei er nevnt.


Hvis Anne Cathrine Nielsdatter Knatterød f.1779 skulle være moren, ville hun vært 45 i 1824.
Det ville ikke være det første eksempelet på at det ble pyntet litt på brudens alder da hun giftet seg i 1820, og det var nok Christen som rapporterte alderen ved begravelsen hennes.

Hilsen
Matthias


Sist endret av gj25675 den 27 Nov 2017 19:16:33, endret 2 ganger
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 29 Mai 2016 11:36:13
Innlegg: 1050
Bosted: DRØBAK

InnleggSkrevet: 27 Nov 2017 12:30:12    Tittel: Re: Anne Nielsdatter (1787-1852) i Varteig/Skjeberg Svar med Sitat

Jeg finner flytting fra Varteig til Skjeberg registrert nederst til venstre her (nr 406 til "408") på siden for 1823-1824:

SAO, Skjeberg prestekontor Kirkebøker, G/Ga/L0001: Klokkerbok nr. I 1, 1815-1830, s. 321
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061013050273

Utflyttet fra Tune , nr 33-35, Foraaret 1823
SAO, Tune prestekontor Kirkebøker, F/Fa/L0006: Ministerialbok nr. 6, 1823-1831, s. 766-767
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061023010164


Men begge steder er de ført opp med en 2-3 år gammel sønn, Christoffer ?? Jeg har ikke funnet dåpen til denne Christoffer, og hvor er Christine?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 09 Apr 2014 12:59:24
Innlegg: 12
Bosted: OSLO

InnleggSkrevet: 28 Nov 2017 10:32:33    Tittel: Re: Anne Nielsdatter (1787-1852) i Varteig/Skjeberg Svar med Sitat

Takk for godt arbeid! Sønnen Niels hadde jeg fra før, men ikke datteren Christine. Niels er min 2xtipp-oldefar.

Og det er jo en interessant tanke at alderen kan ha blitt pyntet på. Jeg får forfølge dette litt videre også.

Øby i Skjeberg ligger forøvrig bare et steinkast fra Sikkeland i Varteig, så det var nok ingen stor endring å flytte dit. Også sønnen Niels blir boende der med sin familie resten av livet. Faren Christen Christophersen bor der sammen med sønnen og hans familie i 1865, men er borte i folketellingen i 1875. Heller ikke hans dødsfall/skifte har jeg klart å finne.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 29 Mai 2016 11:36:13
Innlegg: 1050
Bosted: DRØBAK

InnleggSkrevet: 28 Nov 2017 11:43:35    Tittel: Re: Anne Nielsdatter (1787-1852) i Varteig/Skjeberg Svar med Sitat

En liten spekulasjon fra min side:

Jeg legger merke til at ved innflytting til Skjeberg i 1823 slås alderen til Anne Nielsdatter fast som 36 år, som stemmer eksakt med 33 år ved bryllupet i 1820 og 65 ved begravelsen i på nyåret i 1853, og det er nok den alderen Christen Christoffersen har forholdt seg til gjennom livet.

Men ved samtidig utflytting fra Tune (Varteig), hvor presten tross alt burde kjenne Anne bedre og dåpen kunne sjekkes ved å slå opp i kirkeboka, står det ca 37.
Er det mulig presten har visst at 36 år som Christen ville oppgitt var feil og at han har lagt inn et lite forbehold, uten å avsløre at Anne faktisk var 44 år?

Et viktig spor som kunne styrke eller avkrefte denne teorien om Anne Cathrine Nielsdatter fra Knatterød ville være å finne ut hva som hendte med Ole Olsen på Carlsbraaten. Jeg har ikke funnet ham død mellom 1811 og 1820 i Tune.

Hvis Anne Cathrine Knatterød ikke var den som giftet seg med Christen, bør jo hun også kunne finnes begravet i Varteig.

Hilsen
Matthias
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 09 Apr 2014 12:59:24
Innlegg: 12
Bosted: OSLO

InnleggSkrevet: 01 Des 2017 08:30:13    Tittel: Re: Anne Nielsdatter (1787-1852) i Varteig/Skjeberg Svar med Sitat

Den uekte sønnen Niels - altså sønnen til Anne Cathrine og Ole - blir konfirmert 3. oktober 1819. Da er de bosatt på Spydevold i Varteig:
https://media.digitalarkivet.no/kb20061020040445 (nr. 32)

Man kan vel ikke lese ut av dette om begge foreldrene faktisk er i live når han blir konfirmert. Men de har i hvert fall beveget seg fra Knatterød til Spydevold en gang mellom 1811 og 1819, og dersom det skal være den samme Anne, så må hun flytte videre til Sikkeland før hun gifter seg på nytt et år senere.

Det er selvfølgelig ikke umulig, men magefølelsen begynner å tilsi at det ikke er helt sannsynlig.

Jeg har som sagt søkt opp de Anne Nielsdatter'ene med omtrent riktig alder i Østfold i folketellingen i 1801, og den geografisk nærmeste er en som er født i Borge. Jeg tror jeg skal prøve å følge henne litt nå. Kanskje jeg finner et tidligere ekteskap der som kan passe.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 29 Mai 2016 11:36:13
Innlegg: 1050
Bosted: DRØBAK

InnleggSkrevet: 01 Des 2017 09:01:48    Tittel: Re: Anne Nielsdatter (1787-1852) i Varteig/Skjeberg Svar med Sitat

Hvis Ole, Anne Cathrine og Niels flytter til Spydevold, eller en plass under Spydevold, etter 1811 er det ikke gitt at Anne blir boende der når Ole dør. Hun kan godt ha tatt rom (hos en slektning?) på Sikkeland, mens Niels ble værende som tjenestedreng på Spydevold, kanskje hos familievennen Baard Hansen som var forlover i begge vielsene til Anne Nielsdatter.

Med mindre det dukker opp en annen Anne Nielsdatter i området, og at Anne Cathrine Nielsdatter samtidig kan utelukkes, mener jeg dette er den mest sannsynlige sammenhengen.

Hilsen
Matthias
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 29 Mai 2016 11:36:13
Innlegg: 1050
Bosted: DRØBAK

InnleggSkrevet: 01 Des 2017 09:14:12    Tittel: Re: Anne Nielsdatter (1787-1852) i Varteig/Skjeberg Svar med Sitat

Sølvskatten fra 1816 viser at Ole Olsens enke eier en andel på Sekkeland, nr 15
https://media.digitalarkivet.no/db10081203260025

Samme anmerkning, Kiøbt JN 493/26, er ført opp ved Baard Spydevold, nr 7 lengre opp på siden
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 09 Apr 2014 12:59:24
Innlegg: 12
Bosted: OSLO

InnleggSkrevet: 01 Des 2017 12:29:57    Tittel: Re: Anne Nielsdatter (1787-1852) i Varteig/Skjeberg Svar med Sitat

Dette begynner å bli spennende, altså. Jeg har likevel en litt annen teori også denne gangen:

I bygdeboka for Varteig er en "Enken Barbro" oppført ved to anledninger under Sikkeland. Den en er under en fortegnelse over skadelidelser etter krigen i 1814. Den andre under bidrag til bygdemagasinet i 1812.

Dette er antakelig Barbro Sørensdatter, som er enke på Sikkeland allerede i 1801:
https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058206003623
Her står hun sammen med bl.a. sønnene Even og Johannes Børresen. Hun er nok dermed enke etter Børre Olsen, som ifølge bygdeboka dør i 1800, etter blant annet å ha fått disse to sønnene (og en rekke andre barn).
I bygdeboka er Børre Olsens andre kone oppgitt som en "Valborg Sørensdatter", men det må være en skrivefeil. Enken får i hvert fall et skjøte på vestre Sikkeland i 1802, som hun i 1811 og 1813 deler opp og selger videre til de to sønnene Johannes og Even.
Ifølge bygdeboka har Børre Olsen også en bror som heter Ole.

I sølvskatt-oppføringen fra 1816 står vår "enke" sammen med nettopp Johannes og Even. Det virker vel dermed naturlig at enken det her er snakk om er den samme Barbro.

Hvis det står "Enken etter Ole Olsen" så kan det være at hun har giftet seg på nytt, f.eks. med broren til den avdøde mannen. Men er det egentlig det det står? For det første er det jo underlig at "Ole Olsen" står i en annen håndskrift. For det andre ser det kanskje mer ut som at det står "og Ole Olsen", og ikke "etter"?

I oversikten i bygdeboka over skadelidelser etter krigen i 1814 er det neste navnet etter Barbro og Johannes forøvrig en "Husmand Ole Olsen". Det kan selvfølgelig godt være "vår" Ole Olsen. Men det bringer oss ikke nødvendigvis noe nærmere "vår" Anne Nielsdatter, tenker jeg.

Du synes kanskje jeg er vel vanskelig å overbevise nå, men du skal i hvert fall ha takk for å ha gjort meg oppmerksom på kilder jeg ikke visste om. Smile
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 09 Apr 2014 12:59:24
Innlegg: 12
Bosted: OSLO

InnleggSkrevet: 01 Des 2017 12:31:22    Tittel: Re: Anne Nielsdatter (1787-1852) i Varteig/Skjeberg Svar med Sitat

Bygdeboka for Varteig ligger forøvrig på nett: http://www.nb.no/nbsok/nb/cba9d12335a8de451e6b8f83109e73c1
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 29 Mai 2016 11:36:13
Innlegg: 1050
Bosted: DRØBAK

InnleggSkrevet: 01 Des 2017 13:00:17    Tittel: Re: Anne Nielsdatter (1787-1852) i Varteig/Skjeberg Svar med Sitat

Jeg gir deg rett angående enken Barbro på Sikkeland. Jeg kom plutselig på at hun og Børre faktisk er mine 4xtippoldeforeldre via sønnen Johannes, men skattelisten var ny også for meg Very Happy

Har notert at Barbro dør på Sikkeland 10.7.1817. Ved hennes begravelse står det enke efter avdød gaardmand Børge Sicheland, så det må være hun som er enken i skattelisten.

Det virket ikke opplagt at husmannskona Anna Nilsdatter skulle være skattbar.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 09 Apr 2014 12:59:24
Innlegg: 12
Bosted: OSLO

InnleggSkrevet: 01 Des 2017 13:10:00    Tittel: Re: Anne Nielsdatter (1787-1852) i Varteig/Skjeberg Svar med Sitat

Ja, når man kommer på å sjekke sitt eget slektstre så dukker det opp ting. Børre er faktisk min 4xtipp også, men jeg har gitt kona hans navnet "Barbara" av en eller annen grunn. Også min slektslinje går via Johannes, deretter datteren Pernille.

Dette er på min mors side, og den Anne Nielsdatter jeg ser etter er på min fars. Så det hadde forsåvidt vært morsomt med en kobling.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 29 Mai 2016 11:36:13
Innlegg: 1050
Bosted: DRØBAK

InnleggSkrevet: 01 Des 2017 13:23:33    Tittel: Re: Anne Nielsdatter (1787-1852) i Varteig/Skjeberg Svar med Sitat

Min linje, til min farmor, går videre via Pernilles to år eldre bror Andreas som etterhvert blir vekter i Sarpsborg.

Du nevner krigen i 1814, og det var kamphandlinger i Rakkestad, så kanskje Ole Olsen var involvert der, siden jeg ikke finner ham død i Tune?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 09 Apr 2014 12:59:24
Innlegg: 12
Bosted: OSLO

InnleggSkrevet: 01 Des 2017 14:04:48    Tittel: Re: Anne Nielsdatter (1787-1852) i Varteig/Skjeberg Svar med Sitat

Bare for å gå tilbake til flyttingslistene du fant der Christen og Anne flytter fra Tune til Skjeberg med sønnen Christopher, og uten spor etter datteren Christine.

Jeg fant konfirmasjonen til sønnen Christopher i Skjeberg, og han har samme dåpsdato som Christine:
https://media.digitalarkivet.no/kb20061013040466

Så enten er Christopher en ukjent tvillingbror, mens Christine forsvinner uten et spor før de flytter i 1823.
Eller så har presten (og klokkeren, jeg sjekket klokkerboka også) hørt feil og registrert Christopher som en jente.

Det høres jo ganske spesielt ut, men det begynner å bli mye spesielt med denne familien nå. Smile Har du vært borti noe tilsvarende?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 29 Mai 2016 11:36:13
Innlegg: 1050
Bosted: DRØBAK

InnleggSkrevet: 01 Des 2017 14:13:51    Tittel: Re: Anne Nielsdatter (1787-1852) i Varteig/Skjeberg Svar med Sitat

Det virker rart om bare én av tvillingene skulle være ført i kirkeboka, så her må det ha skjedd en feil.

Det er jo noe som heter Kleinfelter syndrom, der gutter blir født med et ekstra X-kromosom, som kan gjøre det vanskelig å bestemme kjønn ved fødselen.
Dette er ganske sjeldent, men hvis det stemmer at moren var over 40 øker jo sannsynligheten ...
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 29 Mai 2016 11:36:13
Innlegg: 1050
Bosted: DRØBAK

InnleggSkrevet: 01 Des 2017 15:24:08    Tittel: Re: Anne Nielsdatter (1787-1852) i Varteig/Skjeberg Svar med Sitat

Jeg kikket i Varteigboka som du lenket til og ser at i tillegg til den Husmand Ole Olsen som sto oppført etter enken Barbro, nr. 43 på side 90, er det en annen Husmand Ole Olsen på Sikelandplads, nr 63 på side 92. Denne Ole har virkelig blitt rammet av krigsskade og får 700 riksdaler i erstatning. Med unntak av Jens Sikkeland som får hele 1300 rdl er det ingen som får så stort beløp.
Det er ikke nevnt flere Ole Olsen, så en av dem må vel være Anne Cathrines ektemann. Begge kobles her til Sikkeland hvor Anne er enke i 1920.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 09 Apr 2014 12:59:24
Innlegg: 12
Bosted: OSLO

InnleggSkrevet: 07 Des 2017 14:15:32    Tittel: Re: Anne Nielsdatter (1787-1852) i Varteig/Skjeberg Svar med Sitat

En liten kuriositet som jeg oppdaget nå er forresten at sønnen til min Anne Nielsdatter - Niels Christensen - gifter seg med barnebarnet til Barbro og Børre, altså Pernille Johannesdatter. Så kontakten med Sikkeland fortsatte åpenbart selv om de flyttet over sognegrensa til Skjeberg.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Vis Innlegg fra:   
Start nytt emne Alle klokkeslett er CET (Europa)
Side 1 av 1
 
Gå til:  
Du kan ikke starte nye emner i dette forumet
Du kan ikke svare på emner i dette forumet
Du kan ikke endre dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke laste opp filer til dette forumet
Du kan ikke laste ned filer fra dette forumet


Powered by phpBB 2.0.14 © 2001, 2002 phpBB Group