Slektsforum Slektsforum
Slekt og Data
 
 HjelpHjelp    SøkSøk     Logg InnLogg Inn  Bli medlemBli DIS medlem  engelsk
Hvordan logge på? Les her om registrering og pålogging.
Start nytt emne    
Vis forrige emne :: Vis neste emne  
Av Innlegg
Skjult navn



Ble registrert: 02 Mar 2018 10:13:52
Innlegg: 24
Bosted: Stjørdal

InnleggSkrevet: 02 Mar 2018 23:08:47    Tittel: Marcus Snidker Svar med Sitat

Hei,

Jeg prøver å finne ut hvem denne Marcus Snidker er som er en av mine forfedre.

Det jeg vet så langt er at han bodde på Stjørdal i perioden 1769-1776 og døpte følgende barn i Værnes Kirke :

Petter Johan 1771 gm. Ingeborg Iversdatter, får barna Marcus 1797,Marit 1798,Iver 1800,Lucie 1802,Wilhelm Frederich 1805
https://media.digitalarkivet.no/view/16371/213

Wilhelm Frideric 1776
https://media.digitalarkivet.no/kb20070925610597

Sivert og Jørgen 1774 her :
https://media.digitalarkivet.no/view/16371/253

Han er fadder i dåpene her :

Til Gunder Rollufsen
https://media.digitalarkivet.no/kb20070925610515

Til Lars Lindbom
https://media.digitalarkivet.no/view/16371/190

Som forlover i 1775 til Peder Pedersen og Berete Olsdatter (Nederst h.side)
https://media.digitalarkivet.no/view/16371/385?indexing=

Jeg ser av Stjørdals bygdebøker og diverse genealoger at de kobler denne Marcus Snidker til Marcus Friis som var sønn av Hans Friis lensmann på Stjørdal 1740-1765, men Marcus Friis var Lensmann og døpte barn i Borre sogn i 1770 og Marcus Snidker var fadder i dåp i 1769 i Værnes Kirke. Ingen av Marcus Snidkers barn er nevnt i skifter etter Marcus Friis,Hans Friis eller hans kone.

Jeg ser at Peter Henrich Snitcher "fornyer" løftene i Trondheim her :
Https://media.digitalarkivet.no/view/16326/5

Men har enda ikke lykkes å finne skiftet etter han.

Om Marcus er snekker eller om etternavnet er arvet vites ikke så jeg er åpen for alternativer. Det jeg vet er at han isåfall er eneste snekkeren som har døpt barn i perioden 1730-1790 i Værnes med sitte yrke som "etternavn".


Dette er en nøtt jeg har jobbet med i flere måneder og håper derfor noen her kan hjelpe meg, som et siste skrik. Smile

Mvh

Ingar Andre
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 03 Nov 2006 09:10:00
Innlegg: 16854
Bosted: KONGSBERG

InnleggSkrevet: 03 Mar 2018 10:22:21    Tittel: Re: Marcus Snidker Svar med Sitat

Ingar skrev:
Jeg ser at Peter Henrich Snitcher "fornyer" løftene i Trondheim her :


Hva mener du med "fornyer"??
Lenken går til trolovede i 1767.
Høyre eller venstre side?
Hvor på siden fremkommer navnet hans?

Mvh
Else B.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 29 Mai 2016 11:36:13
Innlegg: 1972
Bosted: DRØBAK

InnleggSkrevet: 03 Mar 2018 14:26:41    Tittel: Re: Marcus Snidker Svar med Sitat

Er du sikker på at lensmann Marcus Friis i Borre i Vestfold og Marcus Friis, sønn av lensmann Hans Friis i Stjørdal er samme person?

I Stjørdalsboka er det opplyst at Marcus (Hansen) Friis bodde på Værnesbranden i 1774, s.44 og 84 her
https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2013061905118


Marcus Friis i Borre giftet seg med Cathrine Axelsdatter Kraft i Borre i 1753, og jeg tror det må være han som dør i Borre ved navn Markus Olsen Friis, 63 år i 1794
https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000002344545

Hilsen
Matthias
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 17 Okt 2007 07:33:23
Innlegg: 11349
Bosted: STØ

InnleggSkrevet: 03 Mar 2018 15:19:10    Tittel: Re: Marcus Snidker Svar med Sitat

Trolovelsen er 2. desember, på høyre side 2. innførsel.
Samme dag begiærte ungkarl og mester Bager Peter Henrich Snitcher copulation med Demoiselle Berthe Maria Kaae, anviiste Deres Kongel May st(?) Bevilling dat. Christiansborg Slot d. 21 octobris1767 samt Kirkens, Skolen de fattige og Consumptionen at være betalt og for al vidne Egteskabs Lovlighed caverer som forløftings mænd
Peder Iversen F Kii??????


Mvh Paul
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 02 Mar 2018 10:13:52
Innlegg: 24
Bosted: Stjørdal

InnleggSkrevet: 03 Mar 2018 15:19:34    Tittel: Re: Marcus Snidker Svar med Sitat

Trolovet kanskje (beklager hvis jeg tolket det feil) , står på høyre side, nr. 2
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 02 Mar 2018 10:13:52
Innlegg: 24
Bosted: Stjørdal

InnleggSkrevet: 03 Mar 2018 16:03:36    Tittel: Re: Marcus Snidker Svar med Sitat

Hei Matthias,


Ifølge skiftet til Malena Thoresdatter Kiempe (Kone av Hans Friis i Stjørdal) fremkommer :

Hans Friis (Stjørdal) hadde følgende barn med Malena:

Markus (Kobberslager i Tønsberg)
Ole Kiempe (Gullsmed i Kristiansand?/Kristiansund?)
Nils (Feldbereder = Garver, i Tønsberg)
Jeremias (død pr. 1785)
Maren (selvoppofrende pleier av sine aldrende foreldre i Stjørdal)
Margaretha Maria (død pr. 1785)

Skiftet til Hans Friis
https://media.digitalarkivet.no/view/24759/214?indexing=
Skiftet til hans fru Malena
https://media.digitalarkivet.no/view/24762/88?indexing=

Når det kommer til Olsen/Hansen er det endel forvirring.

Noe står her : https://www.nb.no/items/15409bbaf163a00d589d782fcd7be9e3?page=77&searc hText= (s. 23 & 24)

Men hvis man ser på vielsen står det hverken Olsen eller Hansen der :
https://www.nb.no/items/15409bbaf163a00d589d782fcd7be9e3?page=77&searc hText=

Marcus Friis og Catharina Axelsdatter på venstre side og året etter (på høyre side) Marcus Olsen og Thale Olsdatter.

Jeg synes dokumentasjonen brukt i bygdeboken som bygger på en regning fra en Marcus Friis i 1774 fra Værnesbranden er tynn. Det er absolutt ingenting som knytter han til Marcus Snidker annet enn at Maren Friis var fadder i dåpen ved et av Marcus Snidkers barn.
Hvis "Snidker" betyr at han er snekker og ikke er et arvet navn så må han iallefall være en veldig flink sådan vil jeg tro. Mange fintfolk som faddere til hans barn.

Det jeg reagerer på er at Marcus Snidkers sønn Peter bosetter seg og gifter seg i Meråker.
Enten ble han satt igjen til slekt/venner på Stjørdal (da jeg ikke finner spor av Marcus Snidker etter dåpen til Wilhelm Frideric i 1776) ellers så bosatte de seg i nærheten men ikke i Værnes sogn.

Jeg er åpen for alt av input da jeg føler jeg har gått meg helt fast og er nok ikke så erfaren som dere med dette, men veldig lærevillig! Smile
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 01 Mar 2009 06:46:27
Innlegg: 3255
Bosted: KRISTIANSUND N

InnleggSkrevet: 03 Mar 2018 16:49:20    Tittel: Re: Marcus Snidker Svar med Sitat

Kanskje du finner noe her? Både Friis og Kjempefamilier er beskrevet.
http://www.kristiansund.folkebibl.no/Kristiansund-bibliotek/Bruk-bibli oteket/Lokalhistorie/Einar-Thurn-Christensens-arkiv/ETC-A-Genealogi
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 29 Mai 2016 11:36:13
Innlegg: 1972
Bosted: DRØBAK

InnleggSkrevet: 03 Mar 2018 16:56:16    Tittel: Re: Marcus Snidker Svar med Sitat

Jeg ser at Marcus Olsen Friis kan være en forveksling med den andre Marcus Olsen i Borre.
Ved skiftet fra 1794 er han nevnt som Marcus Hansen, så Olsen er nok feil:
https://media.digitalarkivet.no/sk20081128310139

Ved alle sine 10 barns dåper i Borre mellom 1753 og 1770 er han nevnt som Marcus Friis,
https://www.digitalarkivet.no/search/persons/advanced?from=&to=&m%5B%5 D=0717&firstname=Mar*us&lastname=Fri*s&event_year_from=1700&event_year _to=1800

https://www.familysearch.org/search/search/record/results?count=20&que ry=%2Bbirth_year%3A1750-1780~%20%2Bfather_givenname%3AMar*us~%20%2Bfat her_surname%3AFr*s~%20%2Brecord_country%3ANorway

med unntak av Jeremias’ dåp i 1767, da han heter Marcus Hansen.
https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000013336684
Moren er alltid Cathrine Axelsdatter Kraft, i div kombinasjoner.

Men etter 1770 forsvinner han fra Borre en periode.
Markus Snidker passer sånn sett påfallende godt inn i kronologien til Markus Hansen Friis i Stjørdal

Fra 1771 til 1776 er Marcus Snidker regelmessig i kirkeboka i Stjørdal. Han kan ha vært på besøk hos sin far da han var fadder i 1769.

Når Markus Snidker så forsvinner fra Stjørdal, dukker Marcus Friis igjen opp i Borre som fadder og forlover et par ganger fra 1785 til sin død i 1794.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 02 Mar 2018 10:13:52
Innlegg: 24
Bosted: Stjørdal

InnleggSkrevet: 03 Mar 2018 17:09:43    Tittel: Re: Marcus Snidker Svar med Sitat

Hei, jeg er enig med deg i at det virker veldig tilfeldig. Samtidig så døper han barn i Borre som lensmann i 1770, men er fadder på Stjørdal i 1769. Hvorfor er ingen av barna født på Stjørdal av Marcus Snidker er nevnt i skiftet til Marcus Hansen Friis eller hans foreldre. Jeg vet at Peter Marcussen levde iallefall i 1801.
Dro de ifra barna? Hvor døde Sivert Marcussen og Wilhelm Frideric?

Har heller ikke funnet et eneste spor av Catharina axelsdatter i kirkebøkene i Værnes Sogn. De er jo ektefødte.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 29 Mai 2016 11:36:13
Innlegg: 1972
Bosted: DRØBAK

InnleggSkrevet: 03 Mar 2018 17:21:31    Tittel: Re: Marcus Snidker Svar med Sitat

Sivert dør 5/11 samme år som fødselen ifølge s. 44 i bygdeboka jeg lenket til i første innlegg.
I kirkeboka på høyre s. her
https://media.digitalarkivet.no/kb20070925610581

Tvillingbror Jørgen dør samme dag som fødselen

En tanke...
Hvis Markus Friis var Kobberslager og muligens snekker kan han ha vært involvert i å legge nytt tak på Værnes kirke?
Finnes det noen kilder om vedlikehold av kirken?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 02 Mar 2018 10:13:52
Innlegg: 24
Bosted: Stjørdal

InnleggSkrevet: 03 Mar 2018 17:55:12    Tittel: Re: Marcus Snidker Svar med Sitat

Det vet jeg ikke,har lest litt omkring Værnes Kirke uten å finne noe der. En annen ting jeg lurer litt på,hvis han er Marcus Friis og slekten bor på Stjørdal,hvorfor opptrer de kun 1 gang som fadder i dåp. Jeg har ikke klart å finne Peter Marcussen konfirmert i Værnes Sogn eller Wilhelm Frideric f.1776 etter fødsel i noen sammenheng.

Ble samme Marcus Hansen Friis far allerede som 16 åring? I vår frue kirke.
Uekte barn Catherina.
https://media.digitalarkivet.no/view/16344/139
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 29 Mai 2016 11:36:13
Innlegg: 1972
Bosted: DRØBAK

InnleggSkrevet: 03 Mar 2018 18:16:10    Tittel: Re: Marcus Snidker Svar med Sitat

Det siste passer med oppgitt alder ved død i Borre, f. ca 1731

Finner også en soldat i Borgerkompaniet i Trondheim 1749
https://www.digitalarkivet.no/view/44/pp00000000177689
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 02 Mar 2018 10:13:52
Innlegg: 24
Bosted: Stjørdal

InnleggSkrevet: 03 Mar 2018 23:09:57    Tittel: Re: Marcus Snidker Svar med Sitat

Ja, når det kommer til Marcus Friis så er det flere eksemplarer. Orkdal har også sin egen. ☺️ Men hvor Marcus Snidker var før 1769 og etter 1776 vites ikke. Jeg finner som sagt ikke Peter Marcussen konfirmert i Værnes sokn, men vet han etter sitt giftemål som ikke er funnet bor på fosgjerdet (Hegra) og i Meråker. Hans kone Ingeborg Iversdatter var også fra Meråker.
Peter Marcussens barn Lucie og Iver var oppkalt etter hennes foreldre. Dette er en antakelse men kanskje deres barn Marcus og Marit samt Wilhelm Frideric kommer fra hans side av slekten.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 02 Mar 2018 10:13:52
Innlegg: 24
Bosted: Stjørdal

InnleggSkrevet: 07 Mar 2018 11:31:32    Tittel: Re: Marcus Snidker Svar med Sitat

Da mener jeg å ha funnet Marcus Snidkers sønn Peder/peter Marcussen konfirmert.
Det står [Peder Marchussen Munckhauen] konfirmert Værnes kirke i 1788, han vil isåfall være 17 år.
https://media.digitalarkivet.no/view/16372/50870/102 (nr.3 på høyre side).

Om Munkhaugen i Stjørdalsboka :
https://www.nb.no/items/4078b98ffc5cdcb3176590a57aa795ae?page=101

Jeg finner ingen Marcus som bodde der.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 29 Mai 2016 11:36:13
Innlegg: 1972
Bosted: DRØBAK

InnleggSkrevet: 07 Mar 2018 15:34:08    Tittel: Re: Marcus Snidker Svar med Sitat

Konfirmasjonen, og den manglende Markus på Munkhaugen, er vel da nok en brikke som passer med at Markus Snidker er Markus Friis, uten å være noe bevis.

Men totalt sett mener jeg nå det er den mest sannsynlige forklaringen på alle funnene.

Det vi vet er at Marcus Friis ble født ca 1731 (ukjent sted?), og foreldrene Hans og Malene bodde på Værnes fra ca 1740(?) til de døde, hhv 1778 og 1787.
Skiftene bekrefter at sønnen Marcus befinner seg i Vestfold som Kobberslager.

Marcus Friis giftet seg der med Cathrine Axelsdatter Kraft fra Borre i 1753. Muligens var han først i Trondheim, hvor en 16 år gammel Marcus Hansen Friis er oppgitt som ukonfirmert far i 1748. Han kan ha gått i håndverkerlære i Trondheim sammen med sine to brødre som ble hhv gullsmed og garver.

Marcus og Cathrine får 10 barn i Borre mellom 1753 og 1770, og deretter nevnes han ikke lenger i kirkeboka før 1785. Barna ser riktignok ut til å bli værende i Borre, for jeg finner deres konfirmasjoner i Borre også etter 1770, så de må ha beholdt gården, Røre
(blant disse: https://digitalarkivet.no/search/83?etternamn=marc*%7Cfri*s&aar=17*&ar ea%5B%5D=2545 ).

Samtidig som Marcus forsvinner fra Borre dukker Marcus Snidker opp på Stjørdal. Riktignok som fadder allerede i 1769, men det kan ha vært i forbindelse med et besøk, eller at han reiste opp i forveien. Hvis Marcus var både snekker og kobberslager er det sannsynlig at han var involvert i taktekking. Værnes kirke har et kobbertak som stilmessig passer med å være fra slutten av 1700-tallet, men dokumentasjon på dette har jeg så langt ikke funnet.
At det bare er Marcus, og ikke Cathrine som dukker opp som fadder for andre barn i Stjørdal er vel ikke så rart, da det jo var Marcus som hadde tilknytning til bygda, både som lensmannssønn og håndverker.


Det første barnet til Marcus Snidker, Peter Johan er født 1771. De andre barna (med unntak av Wilhelm Fredrik som ikke er gjort rede for) dør unge. Det er påfallende at blant fadderne finner vi prestefruen Brown og storbonden William Wessel, i tillegg til den ellers ubetydelige ugifte lensmannsdatteren Maren Friis, som jo var søster av Marcus Friis. Jeg mener dette er en ganske sterkt indikasjon på at Friis og Snidker er samme mann. Også det at Marcus Friis har utestående krav og nevnes i skiftet etter Sogneprest Brown fra denne perioden (ifølge Stjørdalsboka).

Det kan se ut som Cathrine og Marcus reiser bort fra Værnes etter 1776. Kanskje fikk Marcus et nytt oppdrag et annet sted? Ikke før 1785 er han igjen å finne i kirkebøkene i Borre, men da ser det ut til at han blir der til sin død i 1794.

Peder Johan blir værende på Værnes. Det ville være logisk at han ble boende hos sine besteforeldre. Ved konfirmasjonen i 1788 er begge besteforeldre Friis døde, og det er derfor naturlig å finne Peder som tjenestedreng på en annen gård, Munkehaugen, der det tilsynelatende aldri har bodd noen Marcus.

Når Marcus Friis dør i Borre i 1794 er fortsatt kona Cathrine i live, så det er derfor ikke gitt at Peder skulle være nevnt som arving i skiftet. Gården Røre i Borre var kanskje i utgangspunktet kjøpt av Marcus og Cathrine med midler fra Kraft-familien.

Men hvis det finnes et skifte etter Cathrine Axelsdatter som døde i Borre i 1800, burde Peder Johan være nevnt
https://digitalarkivet.no/view/267/pg00000002344767

Hilsen
Matthias

Rettelse/Presisering: Hans Friis er begravet 5.6.1778 og Malene (Mad. Friis) er begravet 12.1.1785 (skiftet ble sluttet i 1787)


Sist endret av gj25675 den 08 Mar 2018 07:52:33, endret 1 gang
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 02 Mar 2018 10:13:52
Innlegg: 24
Bosted: Stjørdal

InnleggSkrevet: 07 Mar 2018 16:55:18    Tittel: Re: Marcus Snidker Svar med Sitat

Hei Mathias.

Tusen hjertelig takk for ditt resymé, det er nok mye rett i det du skriver. Hans Friis var klokker på Frosta før han kom til Stjørdal i 1740, så Marcus Hansen Friis er nok døpt 1732 på Frosta ifølge "Genealoger" , en Marcus Hansen Friis er også konfirmert 1750 i vår frues kirke i Trondheim. Jeg vil legge ut lenker når jeg får undersøkt dette. Jeg driver å leser kirkebøker på Stjørdal (har kommet til 1790), men har enda ikke funnet Wilhelm Frideric begravet. Når det kommer til skiftet av Catharina (eventuelt Katharina) Axelsdatter så kan hun være registrert med Kraft.

Hadde vært godt å funnet et bevis. Det jeg vet er at Hans Friis i sin frue Malena sitt skifte er nevnt som Hans Snidker på et punkt.

Jeg er ytterst takknemlig for all hjelpen skal vite!

Mvh

Ingar Andre
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 29 Mai 2016 11:36:13
Innlegg: 1972
Bosted: DRØBAK

InnleggSkrevet: 07 Mar 2018 18:25:25    Tittel: Re: Marcus Snidker Svar med Sitat

Her er en artikkel fra Stjørdalsnytt datert 8.8.2017 som bekrefter at tårnhatten på Værnes kirke er fra 1774!

https://s-n.no/index.php/stjordal/sentrum/item/10180-tarnhatten-ma-tro lig-tas-av-vaernes-kirke


Konfirmasjonen i 1750 som du nevnte passer også perfekt, nr 5 blant Drenge
https://media.digitalarkivet.no/kb20070921690215

Marcus Hanson Friis i Lære hos Kobberslager Vold.

Det var jo nettopp hos en Peder Vold Marcus og Marthe bodde ved dåpen i 1748

Se også broren Niels Hanson Friis konfirmert som nr 4 i 1754, nede til høyre
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 02 Mar 2018 10:13:52
Innlegg: 24
Bosted: Stjørdal

InnleggSkrevet: 07 Mar 2018 21:03:13    Tittel: Re: Marcus Snidker Svar med Sitat

Oi, skal si du er effektiv! Smile Jeg finner ikke noe skifte etter Cathrine Axelsdatter jeg i Borre, nå er jeg ikke den mest drevne,men innsatsen skal det ikke stå på. Jeg vil tro det må være skifte etter henne en plass? Hun var vel ganske "bemidlet" og med mange arvinger.
Men samtidig var vel alle arvingene myndige i 1800.

Kirkebøkene på Frosta ser ikke ut som scannet (Hvis de eksisterer) før 1750->

Men høyre side i Frostaboka :
https://www.nb.no/items/81cbd2c0f4446175b50f5d78a1a28466?page=117

Med vennlig hilsen
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 06 Jan 2005 10:48:33
Innlegg: 3112
Bosted: STJØRDAL

InnleggSkrevet: 09 Mar 2018 01:07:50    Tittel: Re: Marcus Snidker Svar med Sitat

Jeg vil bare si at kirkebøker før 1750 for Frosta finnes ikke, og jeg har slektsforsket i Frosta i mange år.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 02 Mar 2018 10:13:52
Innlegg: 24
Bosted: Stjørdal

InnleggSkrevet: 09 Mar 2018 11:38:02    Tittel: Re: Marcus Snidker Svar med Sitat

Takk for det, Anne Lise. Smile

Med vennlig hilsen
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Vis Innlegg fra:   
Start nytt emne Alle klokkeslett er CET (Europa)
Side 1 av 1
 
Gå til:  
Du kan ikke starte nye emner i dette forumet
Du kan ikke svare på emner i dette forumet
Du kan ikke endre dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke laste opp filer til dette forumet
Du kan ikke laste ned filer fra dette forumet


Powered by phpBB 2.0.14 © 2001, 2002 phpBB Group