Slektsforum Slektsforum
Slekt og Data
 
 HjelpHjelp    SøkSøk     Logg InnLogg Inn  Bli medlemBli DIS medlem  engelsk
Hvordan logge på? Les her om registrering og pålogging.
Start nytt emne    
Vis forrige emne :: Vis neste emne  
Av Innlegg
Skjult navn



Ble registrert: 05 Des 2016 08:23:06
Innlegg: 201
Bosted: BLOMMENHOLM

InnleggSkrevet: 08 Apr 2018 15:10:58    Tittel: Wessel Svar med Sitat

Jeg jobber for tiden med å søke opp/bekrefte en del opplysninger om barna til Ole Wessel (1687-1748, sogneprest først i Rygge sogn, deretter i Vestby sogn) og hans kone Hedevig Magdalene Vagel (1701-1785). Opplysningene jeg søker å få bekreftet er opplysningene som fremkommer i boken G. Wessel, Stamtavle over de ældre norske familier Wessel (1898):
https://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2016091248084 (på s. 52)

Jeg har fått bekreftet de fleste opplysningene som fremkommer her om barna (med noen få småfeil her og der), men det er særlig ett av barna som skaper hodebry. I boken fremkommer at de fikk sønnen Johan Peter Wessel, og følgende fremkommer om ham:

" J o h a n P e t e r W e s s e l, Student, senere Sømand i hollandsk Tjeneste."

Ellers ingenting.

Han er plassert mellom søskene Maren Christine Wessel f. 1728 og Jens Wessel f. 1733 i søskenflokken, noe som da kanskje skulle tilsi at han er født mellom disse to. Begge søsknenes dåpsinnførsler er funnet i kirkeboken fra Rygge:

1. Maren Christine: https://media.digitalarkivet.no/kb20061023040239 (øverst til venstre)
Resonnement: Tror dette må være Maren Christine. Det oppgis imidlertid ikke navn. Dette er samtidig det eneste barnet som passer inn som er født i 1728 som nevnt i boken. Det passer også med dødsinnførselen over Christine Wessel (Worm) i Vang, Hedmark i 1767: https://media.digitalarkivet.no/kb20070512890464 .
Worm og Wessel giftet seg samme sted den 17. jan 1766: https://media.digitalarkivet.no/kb20070512890549 .
Opplysninger om at dette er samme Maren Christine fremkommer i en artikkel fra Personalhistorisk Tidsskrift 1910, på s. 268 (det er jo mulig at det finnes feil her også, men det passer jo godt at to av hennes andre brødre, Jens Grømbech Wessel og Joachim Wessel, også giftet seg og var bosatt i Vang + at moren, Hedevig Magdalene, døde der i 1785 (bodde på Storhammer i Vang hos sin søster ved Ekstraskatten i 1763-64)):
https://tidsskrift.dk/personalhistorisk_tidsskrift/issue/viewIssue/675 4/347?acceptCookies=1

2. Jens Wessel: https://media.digitalarkivet.no/kb20061023040246

Jeg har ikke funnet noen Johan Peter Wessel mellom disse. (Mulig jeg kan ha oversett noen?)

Jeg har imidlertid funnet en Johan Peter Wessel, sønn av Ole Wessel, døpt 20 mars 1727 i Rygge:
https://media.digitalarkivet.no/kb20061023040237

Det mystiske er at jeg også har funnet en sønn av Ole Wessel gravlagt 29. april 1730 i Rygge:
https://media.digitalarkivet.no/view/7508/72

Den eneste sønnen jeg har funnet som kunne passet inn her er Johan Peter Wessel. Kan paret ha fått to sønner med samme navn, eller kan det tenkes at det var en ukjent sønn til? Alternativt er det det navnløse barnet i 1728 som døde to år senere, men da mangler dåpsinnførselen for Maren Christine, og fødselsåret for henne må i så fall være feil...

Et annet problem her er at jeg ikke finner noen ekteskapsinngåelse mellom Ole Wessel og Hedevig Magdalene Vagel. Boken sier (også på s. 52) at disse skal ha giftet seg i 1726, men det oppgis ikke noe vielsessted eller noen annen kilde for denne opplysningen. Jeg mistenker at vielsen kan ha funnet sted i Fredrikshald/Fredrikstad-området (Vagel-slekten holdt til i disse trakter). Det finnes ingen kirkebok fra Fredrikshald i 1726. Det kunne jo kanskje tenkes at det ble født en sønn til før den Johan Peter Wessel jeg har funnet i 1727, og at han ble døpt i samme sogn som vielsen. Samtidig blir vel dette for tett opptil vielsen som skal ha funnet sted i 1726...

Noen som har eller finner noen klargjørende opplysninger her?


Sist endret av dn36049 den 10 Apr 2018 08:20:16, endret 7 ganger
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 10 Jan 2011 03:05:43
Innlegg: 797
Bosted: Oslo

InnleggSkrevet: 08 Apr 2018 19:46:59    Tittel: Re: Johan Peter Wessel, født i Rygge eller Vestby Svar med Sitat

Hvis du ser et stykke ned på neste bladside, 20. November i 1731 gravlegges Ole Wessels barn?
Kan det være flere Ole Wessel?
Og her er en til:
Øverst på side 14 (til venstre) i August 1731:
Østfold fylke, Rygge i Rygge, Ministerialbok nr. 1 (1725-1771), Fødte og døpte 1732, Side 14-15
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061023040242
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061023040242.jpg
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 05 Des 2016 08:23:06
Innlegg: 201
Bosted: BLOMMENHOLM

InnleggSkrevet: 08 Apr 2018 20:21:50    Tittel: Re: Johan Peter Wessel, født i Rygge eller Vestby Svar med Sitat

Ja, der fant du enda en!

Slektstavlen har ikke to Ole Wessel'er som passer, så det var nok bare en av dem. Og det er jo ingenting i veien for at de også fikk et barn ca august 1731 når man ser i forhold til de andre kjente barnedåpene. Men ditt funn viser jo at søskenflokken som er nevnt i boken heller ikke er uttømmende, for foreldrene er jo Ole Wessel og Hedevig Magdalena (Helvig Malene som det vel står).

De hadde altså også en bror som het Caspar! Det er nok han som dør noen måneder senere...

Takk for hjelpen med ham!

Fortsatt ikke klart hvem dette barnet som dør i 1730 er.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 10 Jan 2011 03:05:43
Innlegg: 797
Bosted: Oslo

InnleggSkrevet: 08 Apr 2018 22:02:19    Tittel: Re: Johan Peter Wessel, født i Rygge eller Vestby Svar med Sitat

Mange døpte jo neste barn med samme navn som det som døde, men praksisen er jo veldig forskjellig. Noen ganger brukte man navnet på en annen nærstående slektning som nylig var død.

Forøvrig pleier vel de fleste biografier å nevne de barna som var i live da vedkommende døde, for de flestes vedkommende var det lite aktuelt - og sikkert helt uinteressant i sammenhengen - å ta med en hel flokk med avdøde barn.
Og en liten bemerkning til slutt: Ikke stol på andres slektstavler, begynn fra bunnen og finn dem sjøl! Very Happy Spesielt om det er en slektstavle med noen år på nakken, det er jo mye lettere å søke nå, og resultatet er langt mere nøyaktig enn før.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 05 Des 2016 08:23:06
Innlegg: 201
Bosted: BLOMMENHOLM

InnleggSkrevet: 09 Apr 2018 06:49:22    Tittel: Re: Johan Peter Wessel, født i Rygge eller Vestby Svar med Sitat

Takk igjen for svar.

Ja, enig i at man ikke skal stole blindt på slektstavlene, og det er derfor jeg også foretar den øvelsen jeg gjør nå. Men slektstavlene er jo et fint utg.pkt. når man skal ta fatt på originalkildene. Da starter man ikke helt på bar bakke. Så retter jeg opp feilene etterhvert som jeg finner dem, og supplerer når jeg finner ny informasjon.

Mye av det som står i denne og andre slektstavler er jo basert på andre kilder enn kirkebøkene også. F.eks. eksisterer det en bibel etter faren til Ole Wessel, Jan Wessel, hvor han og senere etterkommere/eiere av bibelen har notert ned fødselsdatoer og enkelte andre opplysninger om sine barn og ektefeller (senere gjengitt i en artikkel av E.A. Thomle i Norsk personalhistorisk tidsskrift bind III, "Af raadmand Jan Wessels bibel", s. 16-23). Her er for øvrig bilde av bibelen, men dessverre ikke innholdet:
https://digitaltmuseum.no/021016875594/victoria-bachke-med-radmann-jan -wessels-familiebibel-ovenfor-bibelen-henger

Bare synd at man ikke var flinkere til å vise til kildene man brukte. Det hadde gjort bekreftelsesarbeidet/ vurderingen av kildene enklere i ettertid...

Så vidt jeg kan se, finnes det ingen andre døpte Johan Peter Wessel'er verken i kirkebøkene for Rygge eller Vestby fra 1727 til 1740 ((foreløpig) yngste sønn Joachim ble født i Vestby i 1739).
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 05 Des 2016 08:23:06
Innlegg: 201
Bosted: BLOMMENHOLM

InnleggSkrevet: 09 Apr 2018 13:33:14    Tittel: Re: Johan Peter Wessel, født i Rygge eller Vestby Svar med Sitat

Jeg har for øvrig nå funnet beviset for at vielsen mellom Ole Wessel og Hedevig Magdalene Vagel må ha funnet sted etter 4. april 1726 et sted - antakeligvis i Fredrikshald.

Den 4. april 1726 ble det avholdt skifte etter moren til Hedevig Magdalene, Kirsten Christensdatter, enke etter Commerceraad Jochum Mathisen (Vagel), i Fredrikshald. Datteren "Helvig Vagel" betegnes som "Jomfru", og hun var vel da ikke gift på dette tidspunktet...

https://media.digitalarkivet.no/sk20081103660210
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 01 Mar 2009 06:46:27
Innlegg: 3090
Bosted: KRISTIANSUND N

InnleggSkrevet: 09 Apr 2018 15:25:02    Tittel: Re: Johan Peter Wessel, født i Rygge eller Vestby Svar med Sitat

Siden du har laget et Wssel emne, bør også dette være med. Slå opp på W for Wessel. (vanskelig og åpne av og til).


http://www.kristiansund.folkebibl.no/Kristiansund-bibliotek/Bruk-bibli oteket/Lokalhistorie/Einar-Thurn-Christensens-arkiv/ETC-A-Genealogi
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 10 Jan 2011 03:05:43
Innlegg: 797
Bosted: Oslo

InnleggSkrevet: 10 Apr 2018 03:32:39    Tittel: Re: Johan Peter Wessel, født i Rygge eller Vestby Svar med Sitat

Carsten, du har en pm.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 05 Des 2016 08:23:06
Innlegg: 201
Bosted: BLOMMENHOLM

InnleggSkrevet: 10 Apr 2018 13:34:11    Tittel: Re: Johan Peter Wessel, født i Rygge eller Vestby Svar med Sitat

Hei Astrid,

Nyttig lenke!

For Ole Wessel-grenen, som jeg er mest interessert i, ser det imidlertid ut som om notatene er mer eller mindre avskrift av slektstavlen fra 1898.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Vis Innlegg fra:   
Start nytt emne Alle klokkeslett er CET (Europa)
Side 1 av 1
 
Gå til:  
Du kan ikke starte nye emner i dette forumet
Du kan ikke svare på emner i dette forumet
Du kan ikke endre dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke laste opp filer til dette forumet
Du kan ikke laste ned filer fra dette forumet


Powered by phpBB 2.0.14 © 2001, 2002 phpBB Group