Slektsforum Slektsforum
Slekt og Data
 
 HjelpHjelp    SøkSøk     Logg InnLogg Inn  Bli medlemBli DIS medlem  engelsk
Hvordan logge på? Les her om registrering og pålogging.
Start nytt emne    
Vis forrige emne :: Vis neste emne  
Av Innlegg
Skjult navn



Ble registrert: 04 Nov 2009 12:23:13
Innlegg: 382
Bosted: LILLEHAMMER

InnleggSkrevet: 19 Sep 2018 10:11:58    Tittel: Martinus Martins NN/Klemmetsmo ? - 1718 Svar med Sitat

Ut fra hva som kommer fram i primærkildene ser det ikke ut som om Martinus som kjøper Klemmetsmo er noen vanlig Orkdalsbonde.

-Det første som kommer fram er kjøpet av Klemmetsmo i 1690.
-Han opptrer som fullmektig for Thomas Hammond.
-Når han er forlover i 1701 bruker presten en latinsk skrivemåte for etternavnet hans, jeg har ikke sett tilsvarende noen andre steder i kirkeboka, bortsett fra dåpen til Magdalena Sebilla i 1703.
-Navnet på yngste datter er også spesielt, Magdalena Sebilla følger ikke "vanlig" navnebruk i Orkdal på tidlig 1700 tall.
-Han legger i 150 rd. i krigsstyr i 1714.

Er noen kjent med kilder som sier noe mer om Martinus' herkomst enn kirkebøker/matrikler/tingbøker?

351 Martinus Martinussen NN
Ukjent år for fødsel og vielse, død 1718
352 Randi Olsdatter NN
Født ca. 1664, død 1742

Barn:
Ole født før 1695, gift med Marit Olsdatter, drivere på Klemmetsmo, død 1778.
Ane, « « 1695, gift med Erik Olsen Kleven, drivere på Broen, død ?
Ellen « 1695, død 1696.
Kirsten, « 1697, gift med Christopher Klingen, død e. 1762
Magdalena Sebilla, « 1703, gift med Erik Olsen ?vold, død ?

Matrikkel 1687/88 Kaptein Christian Christensens barn bygsler Peder Klemmetsmo med 1 øre.
Matrikkel 1689 Major Rasbech bygsler Anders Klemmetsmo med 1 øre.
Matrikkel 1690 ? bygsler Anders Klemmetsmo med 1 øre.
Matrikkel 1691 Martinus Klemmetsmo eier og bygsler 1 øre.

MT 1701 mangler.

Matrikkel 1700
Martinus eier og driver 1 øre.

Ekstraskatt 1711
Martinus, kvinne.
1 dreng Ole Larsen.
1 gjetedreng
1 tjenestepike, Marit.

Matrikkel 1718.
Martinus eier og driver 1 øre.

Matrikkel 1723.
Driver: Enken Randi eier og bruker 1 øre. Under gården brukes også en foregård, Biølien i Børsa.

På høstting 1690 kunngjøres Martinus Martins skjøte på Klemmetsmo, skyldende 1 øre utstedt av major?

På vinterting 1693 opptrer Martinus Martins: som fullmektig for Tomas Hammond.

2 mai 1700 er Martinus Klemmetsmo forlover.

På sommerting 1700 utpekes Martinus Klemmetsmo til å være takstmann på Gisvold.

13 juni 1701 er Martinus Martini Klemmetsmo forlover.

14 mars 1703 døper Martinus Klemmetsmo Magdalena Sebilla.

På sommerting 1708 er Martinus Klemmetsmo vitne. S. 214

På samme ting er Martinus Klemmetsmo vitne i sak vedr. en ulykke med fergen hvor 5 mennesker har druknet. S. 215.

På sommerting 1714 legger Martinus Klemmetsmo i 150 rd. i krigsstyr til 2 % rente

3 juledag 1718 begraves M. Klemmetsmo.

Matrikkel 1723.
Driver:Enken Randi eier og bruker 1 øre. Under gården brukes også en foregård, Biølien i Børsa.
rd. 2 ort 4 skill, gjeld og skifteomkostninger er 13 rd. 1 ort, så netto blir 16 rd. 4 skill.
24 januar 1743 holdes skifte etter Randi Olsdatter Klemmetsmo mellom hennes 4 etterlevende myndige barn, navnlig Ole Martinussen Klemmetsmo, boende på Klemmetsmo, Kirsti Martinusdatter Klemmetsmo, gift med Christopher Klingen, Anne Martinusdatter, gift med Erik Olsen Broen og Malene Martinusdatter, gift med Erik Olsen ?ogevold. Jon Jonsen Moe og Lars Sjursen Fannrem er vurderingsmenn, og lensmann Fredrik Asbøll er også til stede. Skiftet gjøres opp med en brutto på 29 rd. 2 ort 4 skill, gjeld og skifteomkostninger er 13 rd. 1 ort, så netto blir 16 rd. 4 skill.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 20 Sep 2005 07:19:11
Innlegg: 478
Bosted: TRONDHEIM

InnleggSkrevet: 20 Sep 2018 09:40:42    Tittel: Re: Martinus Martins NN/Klemmetsmo ? - 1718 Svar med Sitat

Eg har sett ein teori om at Martinus Klemmetsmo var son av sorenskrivar på Nordmøre Martinus Ravn (Raunius), sjå m.a. denne tråden frå det gamle brukarforumet på Digitalarkivet: https://forum.arkivverket.no/topic/122346-36832-martinus-ram-sorenskri ver-nordm%C3%B8re-svigerfar-til-torstein-ivarsson-i-aspa/
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 04 Nov 2009 12:23:13
Innlegg: 382
Bosted: LILLEHAMMER

InnleggSkrevet: 20 Sep 2018 12:07:16    Tittel: Re: Martinus Martins NN/Klemmetsmo ? - 1718 Svar med Sitat

Hallo Håvard.

Det var litt av en diskusjon som skjedde i 2006. I parentes- det kommer også tydelig fram hvor lett det er å søke 1600 talls stoff på nettet i dag mot slitet de hadde i 2006.

Må si at bruken av navnekombinasjonen Magdalena Sebilla i to generasjoner er en sterk indikasjon på en kobling til Martinus på Klemmetsmo.

Må ta en gjennomgang av min tyding av navnebruken i kirkeboka, kan ikke huske å ha sett Martinus Ravi i noen sammenheng, likeledes finlese tingbøkene fram til 1718 for å se etter flere opplysninger om Martinus Klemmetsmo.

Dukker det opp en ny sorenskriver i slekta?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 21 Jan 2005 07:46:45
Innlegg: 196
Bosted: FISKÅ

InnleggSkrevet: 21 Sep 2018 17:40:44    Tittel: Re: Martinus Martins NN/Klemmetsmo ? - 1718 Svar med Sitat

Hei!
Kirsten Martinusdtr. Klemmetsmo ble gift med Christoffer Christoffersen Sundli, bosatt på Klingen. Han var barnebarn av presten Hr. Jon i Orkdal.

mvh Guri
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 04 Nov 2009 12:23:13
Innlegg: 382
Bosted: LILLEHAMMER

InnleggSkrevet: 22 Sep 2018 16:55:24    Tittel: Re: Martinus Martins NN/Klemmetsmo ? - 1718 Svar med Sitat

Takk for den Guri!

Tilleggsdetalj: Når Martius opptrer som fullmektig gis han tittelen sr. i tingboka.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 20 Sep 2005 07:19:11
Innlegg: 478
Bosted: TRONDHEIM

InnleggSkrevet: 23 Sep 2018 17:05:31    Tittel: Re: Martinus Martins NN/Klemmetsmo ? - 1718 Svar med Sitat

Olav skrev:
Barn:
Ole født før 1695, gift med Marit Olsdatter, drivere på Klemmetsmo, død 1778.
Ane, « « 1695, gift med Erik Olsen Kleven, drivere på Broen, død ?
Ellen « 1695, død 1696.
Kirsten, « 1697, gift med Christopher Klingen, død e. 1762
Magdalena Sebilla, « 1703, gift med Erik Olsen ?vold, død ?


Den siste dottera er i skiftet etter mora i 1743 kalla Mallene og var da oppgitt gift med Erik Olsson Bogevoll.

Det er to Erik Olsson Bogevoll på denne tida. Den eine, som er i yngste laget er døpt i 1726, som son av Ole Toresson og Barbro Johansdotter Bogevoll, og skulle såleis vere 17 år ved skiftet over. Den andre er Erik Olsson Lyngen (på denne tida plassrom under Bogevoll) f. 1684, men om han veit eg ikkje meir enn fødselsår.

I den tråden eg linka over er det referert eit skifte etter "Malena Martinusdatter Bogevold" frå 1776. Eg har ikkje klart å finne dette skiftet i kjeldene, så om nokon veit noko meir om dette hadde det vore fint...
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 04 Nov 2009 12:23:13
Innlegg: 382
Bosted: LILLEHAMMER

InnleggSkrevet: 24 Sep 2018 08:15:30    Tittel: Re: Martinus Martins NN/Klemmetsmo ? - 1718 Svar med Sitat

Hallo Håvard.

Hvor ligger Bogedal?

Olav B.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 20 Sep 2005 07:19:11
Innlegg: 478
Bosted: TRONDHEIM

InnleggSkrevet: 24 Sep 2018 09:17:26    Tittel: Re: Martinus Martins NN/Klemmetsmo ? - 1718 Svar med Sitat

Eg aner ikkje. Bogevoll derimot er ein gard i Meldal, vist her som Båggåvoll

Bogevoll var lensmannsgard fram til ca 1720.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 31 Mai 2006 12:40:18
Innlegg: 1131
Bosted: TRONDHEIM

InnleggSkrevet: 24 Sep 2018 10:17:18    Tittel: Re: Martinus Martins NN/Klemmetsmo ? - 1718 Svar med Sitat

Skiftet etter Malena Martinusdatter ble åpnet 24. august 1776 på Orkdalsøra.

SAT, Strinda og Selbu sorenskriveri, 3/3A/3Aa/L0007: Skifteprotokoll 7, 1776-1790, s. 4b-5a
https://www.digitalarkivet.no/sk20090210660493
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 20 Sep 2005 07:19:11
Innlegg: 478
Bosted: TRONDHEIM

InnleggSkrevet: 24 Sep 2018 18:02:13    Tittel: Re: Martinus Martins NN/Klemmetsmo ? - 1718 Svar med Sitat

Mange takk, bure ha tenkt på Strinda men var ikkje klar over at skiftet var på Øra.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 04 Nov 2009 12:23:13
Innlegg: 382
Bosted: LILLEHAMMER

InnleggSkrevet: 26 Sep 2018 16:24:06    Tittel: Re: Martinus Martins NN/Klemmetsmo ? - 1718 Svar med Sitat

I tingbøkene omring 1700 er Andreas Tønder nevnt ganske ofte. Hvilken posisjon har han på den tiden?

"Tyveriet" av Andreas Tønders navnekombinasjon fra ca. 1666 er vanskelig å forstå. Siden den brukes på det femte (kjente) barnet er det neppe noe nært slektskap, men kan en patron/klient relasjon være tenkelig?

Stiftsskriver Ole Knutsen Hammer f. ca 1639 får i 1680 tillatelse til å gifte seg med Magdalena Sebilla Andreasdatter Tønder, f. ca. 1666, er på Evjen, død 1703.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 01 Mar 2009 06:46:27
Innlegg: 3279
Bosted: KRISTIANSUND N

InnleggSkrevet: 26 Sep 2018 16:46:14    Tittel: Re: Martinus Martins NN/Klemmetsmo ? - 1718 Svar med Sitat

Det kan kanskje være noe her. Sjekk under T
http://www.kristiansund.folkebibl.no/Kristiansund-bibliotek/Bruk-bibli oteket/Lokalhistorie/Einar-Thurn-Christensens-arkiv/ETC-A-Genealogi
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 04 Nov 2009 12:23:13
Innlegg: 382
Bosted: LILLEHAMMER

InnleggSkrevet: 27 Sep 2018 10:13:24    Tittel: Re: Martinus Martins NN/Klemmetsmo ? - 1718 Svar med Sitat

Hallo Astrid.

Takk for tilbakemelding.

Har bladd en del og fant tilslutt Magdalene Sebilla i oppsettet fra Kristiansund - hun var blitt til Malene Isabelle men var fortsatt gift med Ole Knutsen Hammer, så den er grei. Må finne ut av systemet som er brukt med bokstavering/nummerering av personer i oppsettet for å finne hvilken Andreas Tønder som opptrer i Orkdal omkring 1700.

Spent på resultatet!

Olav B.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 04 Nov 2009 12:23:13
Innlegg: 382
Bosted: LILLEHAMMER

InnleggSkrevet: 27 Sep 2018 16:08:55    Tittel: Re: Martinus Martins NN/Klemmetsmo ? - 1718 Svar med Sitat

Magdalena Sebylla Tønder.

Jeg tolker opplysningene fra Kristiansund som at hun er datter av Andreas Christophersen Tønder, d. 1696, og Karen Madsdatter Lund, d. 1698. Andreas er oppgitt til å være magistrat president i Trondheim og holde til på Bakke gård.

Han har også sønnen Anders Andreassen, f. ca 1665 som er forvalter for Bakke klosters gods og holder til på Nedre Ranheim gård. Dette vervet kan forklare at han er tilstede på ting i Orkdal. Skal sjekke hvilke saker han er engasjert i.
Martinus opptrer som fullmektig for Tommas Hamans arvinger i 1693. Her kan Haman være en feilskrift for Hammond, som har direkte slektskoblinger mot familien Tønder. At den som stevnes er stiftsskriver Ole Hammer setter spiss på det hele.

I følge oppsettet så er bestefar til Magdalena og Anders Christopher Nilsen, 1587-1656, fra Tønder i Danmark. Han hadde en rekke verv på Nordmøre og var svært velstående.

Tråden som Håvard refererer til på Digitalarkivet har en hypotese om at Marinus Martini som kommer til Klemmetsmo er sønn av en embedsmann på Nordmøre. Fødselsåret for Martinus er ikke kjent, men at det kan være omkring 1660 er sannsynlig.
Martin, Martinus' far har da hatt en post i embetsverket på Nordmøre samtidig med Christopher Nilsen og hans barn kan da være jevnaldrende med Christophrers barnebarn.

En hypotese om et patron/klientforhold mellom Martinus Martini og Anders Andreassen Tønder kan være tenkelig.
At Andreas' søster, Magdalena Sebilla er gift med stiftsskriver Ole Knutsen Hammer som holder til på Evjen svekker ikke hypotesen.

Artig hypotese, tar opp tråden på Digitalarkivet på ny for å se om det er kommet til noe nytt der etter 2006.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 04 Nov 2009 12:23:13
Innlegg: 382
Bosted: LILLEHAMMER

InnleggSkrevet: 26 Okt 2018 13:06:31    Tittel: Re: Martinus Martins NN/Klemmetsmo ? - 1718 Svar med Sitat

Gjennomgangen av tingboka 1688-1718 ga ikke noe som dokumenterer at Martinus Klemmetsmo er sønn sorenskriver Martinus Ravn? på Nordmøre.

Han har vært rådgiver for enken etter stiftsskriver Ole Hammer flere ganger i tingretten, blitt betegnet med sr. i kirkeboka, vært drukken og sovet mens andre sloss, men ingen sikre tegn på noen kobling mot sorenskriveren.

En runde på Digitalarkivets debattside har heller ikke gitt noe nytt sett i sammenheng med en debatt fra 2006.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Vis Innlegg fra:   
Start nytt emne Alle klokkeslett er CET (Europa)
Side 1 av 1
 
Gå til:  
Du kan ikke starte nye emner i dette forumet
Du kan ikke svare på emner i dette forumet
Du kan ikke endre dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke laste opp filer til dette forumet
Du kan ikke laste ned filer fra dette forumet


Powered by phpBB 2.0.14 © 2001, 2002 phpBB Group