Slektsforum Slektsforum
Slekt og Data
 
 HjelpHjelp    SøkSøk     Logg InnLogg Inn  Bli medlemBli DIS medlem  engelsk
Hvordan logge på? Les her om registrering og pålogging.
Start nytt emne    
Vis forrige emne :: Vis neste emne  
Av Innlegg
Skjult navn



Ble registrert: 19 Apr 2018 04:06:25
Innlegg: 4
Bosted: Oslo

InnleggSkrevet: 09 Apr 2019 12:38:00    Tittel: Petronelle Pedersdatter,Vardal og david Forbes Svar med Sitat

David Forbes var sjef for nikkelverket i Espedalen for ett skotsk gruvefirma han er født isle of man 1928. https://www.geni.com/people/David-Forbes/6000000074622039821?through=6 000000087554514089. Han fikk 3 barn med Ungpike/jomfru Petronelle Pedersdatter fra Vardal. Problemet er at i denne perioden var det mange Petronelle pedersdatter i Vardal. Og jeg vet ikke hvilken petronelle pedersdatter det er snakk om. Petronelle pedersdatter fikk sitt første barn Oscar Forbes i 1849 i kristiania, jeg finner han igjen som fange i Botsfengeselet i 1867, døpt i 1849 og konfirmert i 1865 han var bosatt på en Løkke på Frogner. Petronelle fikk datteren Julie Forbes gift Møller i 1851 hun vokser opp hos fosterforeldre i kristiania Ole Hansen fra Ringsaker skreddermester og Anne Eva Erlendsdatter fra Kongsvinger. Julie Møller er født og døpt i vardal, men vokser opp i fosterhjem i kristiania.
de får også sønnen Carl i 1853 i kristiania-han vokser opp hos fosterfamilien Wold i kristiania.
David reiser tilbake til England og gifter seg og får ny familie i London og 9 barn, 4 av disse barna dør, men 5 lever opp foreldrene dør før eldste barnet er 10-og disse barna vokser opp sammen med en ung enke inngift gammeltante av David Forbes i London.-men jeg finner ingen etterkommere-av disse men har ikke lett så mye i engelske kilder
men jeg prøver og finne ut av hvilken gård Petronelle var fra. jeg finner at en Petronelle Pedersdatter utvandrerer i 1872 45 år gammel , jeg finner en Petronelle Pedersdatter på Lillehammer osv og flere andre. men jeg finner ingen konkrete spor som kan knytte henne opp mot Nikkelverket i Espedalen eller gårder i Vardal osv. det er en Petronelle Pedersdatter fra Vardal som dør 19 år gammel i 1854 eller lignende , men det betyr at hun fikk sitt første barn 15 år gammel fikk 3 barn før hun var 19 og døde-det er vel i prinsippet mulig men. er det noen som har bygdebøker fra vardal som kan kaste mere lys over dette slektstreet. jeg er ikke i slekt men bor i huset til David Forbes som er flyttet fra espedalen ned til Harpefoss i Gudbrandsdalen. etter fødselen av Julie i Vardal 1851 så blir david Forbes anmeldt står det i kirkeboka.

https://www.geni.com/people/Petronelle/6000000087554514089?through=600 0000087553513177#/tab/overview
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 18 Nov 2004 05:52:03
Innlegg: 4462
Bosted: MOELV

InnleggSkrevet: 09 Apr 2019 13:15:53    Tittel: Re: Petronelle Pedersdatter,Vardal og david Forbes Svar med Sitat

Jeg har ikke svar på dine spørsmål, men ta kontakt med M.M.Eggen i Espedalen.
Jeg har tidligere vært i kontakt med henne den tid hun var interessert i bakgrunnen til Forbes. Kontaktinfo sendt som PM.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 10 Mar 2013 12:30:02
Innlegg: 3141
Bosted: LEINSTRAND

InnleggSkrevet: 09 Apr 2019 13:35:05    Tittel: Re: Petronelle Pedersdatter,Vardal og david Forbes Svar med Sitat

Hei!

Legger inn noen lenker. Ikke alle som har tilgang/abonnement hos Geni eller FamilySearch.

Oscar, f. 23.8.1849:
SAO, Oslo domkirke Kirkebøker, F/Fa/L0013: Ministerialbok nr. 13, 1844-1864, s. 249
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060217010258

Clara, f. 6.7.1850:
SAO, Oslo domkirke Kirkebøker, F/Fa/L0013: Ministerialbok nr. 13, 1844-1864, s. 299
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060217010311

Julia, f. 31.8.1851:
SAH, Vardal prestekontor, H/Ha/Haa/L0005: Ministerialbok nr. 5, 1831-1853, s. 106
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070201650521

Carl, f. 1.9.1853:
SAO, Oslo domkirke Kirkebøker, F/Fa/L0014: Ministerialbok nr. 14, 1850-1857, s. 247
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060217010852


Har du lett i listene over inn- og utflyttede i de aktuelle bøkene?

Mvh Bente
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 10 Mar 2013 12:30:02
Innlegg: 3141
Bosted: LEINSTRAND

InnleggSkrevet: 09 Apr 2019 13:40:45    Tittel: Re: Petronelle Pedersdatter,Vardal og david Forbes Svar med Sitat

Ragnhild skrev:
...etter fødselen av Julie i Vardal 1851 så blir david Forbes anmeldt står det i kirkeboka.


Dette har ikke med rettsvesenet å gjøre. Det er navnet på den som har gitt opplysningene til presten om at det er født et barn.

Mvh Bente
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 18 Nov 2004 02:16:22
Innlegg: 326
Bosted: SKJETTEN

InnleggSkrevet: 09 Apr 2019 19:40:29    Tittel: Re: Petronelle Pedersdatter,Vardal og david Forbes Svar med Sitat

Jeg har vært borti denne problemstillingen tidligere, i alle fall i denne tråden:

https://forum.arkivverket.no/topic/124500-39004-forbes-og-m%C3%B8ller- christiania-brevik-vardal-1850/?tab=comments#comment-1016336

Det ser ikke ut Petronelle Pedersdatters opphav ble klarlagt i tråden.

Forstår jeg det riktig at det ikke er funnet belegg for at Petronelle var fra Vardal?

Jeg har sjekket Petronelle Pedersdøttre døpt i Vardal fra 1814. Den eneste som jeg ikke umiddelbart kan sjekke ut, er født på Nedre Skonhovd i 1816 (fadder er Klokker Røberg, se nedenfor), finner henne ikke konfirmert, viet, begravet eller utflyttet i Vardal. Hun er antakelig Blikkenslagerske i Lillehammer i 1865 FT, ugift, der hun muligens bor hos søsteren Marte 1807- som er gift -- Oscar 1849- sin mor var fra Lillehammer. Kanskje kan man finne mer om Petronelle og den mulige søsteren i Lillehammer.

Petronelle som ble født på Øykåsen 1834 og døde 1854 er behandlet over, det eneste som kunne tale for henne er at Øykåsen ligger like ved Helgerud der anmelderen/fadderen ved Julies dåp bor. Jeg har ikke sjekket de som er døpt Petro.

Ellers ser jeg at det er nevnt folk fra Ringsaker. Da kan det kanskje være en forbindelse via
anmelderen/fadder Christian Helgerud 1788-1865, f./oppvokst på Nygård (Vardal), med forledre Anne Bersvendsdatter Helgerud 1764- g.1789 m. Paul Christensen Siverud (Ringsaker), og Christians var g. 1820 m. Mari Larsdatter Dæhli (Nes - nær Ringsaker) 1802-1835, g.2.1840 m. Kjersti Engebretsdatter Bøvre 1803-55 (Redalen, i Ringsaker prgj til 1821). Fadder Børre Helgerud var Christians sønn 1830-1915 eller bror 1794-. Christians morsøster Berte 1768-1851 var gift 1 med Nils J. Vaarnes (Vardal) på Dompidaleie i Ringsaker, g 2 m Ole Torgersen Kirkeihle (Nes) 1757-1838. Men om forbindelsene til Ringsaker gir resultater vet jeg ikke.

Andre faddere er nevnt i tråden fra 2006. Jeg ser ingen forbindelse til Mustad enn at de var litt høyt på strå, står i stil med barnets far. Madam Beate Røberg er antakelig Torkeline Beata Røberg 1809- g.1827 m. Peter Christ. Hoffmann (Christiania), hun var datter av Klokker i Vardal Peder Andreas Røeberg 1780-1849 med familieforbindelser til Nes. Her kan det kanskje være forbindelser til Christiania - Hoffmann?

Julias dåp i Vardal 1851 er såpass spesiell at det er rimelig å anta en eller annen slekts- eller familieforbindelse.

Ellers ble vel (det meste av?) arkivene etter verket i Espedalen brent, så der er det vel ikke mye å hente.

Jeg kan anbefale en bok jeg var redaktør for i 2008, "Slekter på garder i Vardal og Redalen", som kan lastes ned via forsida på www.slektshistorielaget.no
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 18 Nov 2004 02:16:22
Innlegg: 326
Bosted: SKJETTEN

InnleggSkrevet: 09 Apr 2019 20:00:18    Tittel: Re: Petronelle Pedersdatter,Vardal og david Forbes Svar med Sitat

Ved litt nærmere ettertanke er det ganske rimelig at forbindelsen kan gå via Lillehammer. Maskineri og antakelig store mengder varer ble fraktet til Espedalen via Lillehammer, og man må anta at Forbes har tilbrakt mye tid der, og har antakelig hatt mye å gjøre med kjøbmennene der. Samtidig vet jeg at Lensmann Ole Mustad hadde meget gode forbindelser med minst en av de (eller den) største kjøpmennene der - han holdt på å ekspandere Mustad fabrikker i Vardal (Norges største industrikonsern ca 1900) og brukte kjøpmennenes forbindelser for å selge varer, og hadde også andre interesser felles med dem.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 18 Nov 2004 02:16:22
Innlegg: 326
Bosted: SKJETTEN

InnleggSkrevet: 09 Apr 2019 20:28:41    Tittel: Re: Petronelle Pedersdatter,Vardal og david Forbes Svar med Sitat

Jeg drister meg til å komme med en høytflyvende hypotese.

Skoleholder Peder Larsen Neråsen (Vardal) 1778- kjøper Nedre Skonhovd (Vardal) og får datteren Petronelle der i 1816. Han selger Nedre Skonhovd i 1819 - har ikke forsøkt å finne ut hvor han ble av - i teorien kan han ha havnet på Lillehammer. Petronelle (og kanskje søsteren Berte) havner på Lillehammer, og havner i uløkka med Forbes.

Forbes utnytter sine bekjentskaper i Lillehammer for å finne et sted der Petronelle kan føde, og får via kjøpmenn i Lillehammer hjelp av fabrikkeier og lensmann Ole Mustad i Vardal, som sikkert kjenner folkene på Helgerud - og kanskje bor Pertronelles foreldre/slekt også i nærheten. Både Mustad og kjøpmennene på Lillehammer har gode kontakter og betrodde menn i Christiania som finner en fosterfamilie - eller folkene på Helgerud har bekjente fra Ringsaker i Christiania som tar til seg Julia.

Hvordan klokkerdattera passer inn er ikke godt å si, kanskje kjente hun Petronelle fra barndommen? Hvor bodde klokkerdattera i 1851?

Det som passer dårlig er at Petronelle ikke får mer utav dette enn at hun ender opp som blikkenslager.

Det blir vel bare med hypotesen, men kanskje ....
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 19 Apr 2018 04:06:25
Innlegg: 4
Bosted: Oslo

InnleggSkrevet: 10 Apr 2019 11:41:23    Tittel: Re: Petronelle Pedersdatter,Vardal og david Forbes Svar med Sitat

Tusen takk! intressant! Hvordan kunne du finne Clara så fort? finner henne ikke i noen folketelling eller digitalarkivet?
jeg snakket med Margaret Mingay Eggen fra Espedalen igår hun hadde forfulgt slektstreet til en annen skotte/brite i espedalen, og denne chessyre hadde også 2 barn med en Petronelle Pedersdatter -noe hun trodde måtte være en annen Petronelle Petersdatter og hun hadde funnet etternavnet hennes hun het noe med Helgerud/Haugerud-denne Petronelle Pedersdatter utvandrer til usa og gjenforenes med sine chessyre barn men alle dør også barnebarnet. jeg mente at det kanskje kunne være den samme, men hun mente at det kunne ikke være den samme- jeg og Margaret får sammenligne notater når vi møtes.

https://fronhistorielag.com/2017/07/11/tykkfallen-brite-over-harpefoss en/
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 10 Mar 2013 12:30:02
Innlegg: 3141
Bosted: LEINSTRAND

InnleggSkrevet: 10 Apr 2019 12:29:59    Tittel: Re: Petronelle Pedersdatter,Vardal og david Forbes Svar med Sitat

Ragnhild skrev:
Hvordan kunne du finne Clara så fort? finner henne ikke i noen folketelling eller digitalarkivet?


Hei!

Jeg brukte familysearch og satte inn barn født 1849-1855 med mor Petronelle Pedersdatter som søkekriterie.

Som det framkommer av dåpsregistreringen, levde hun ikke lenge nok til at dåpen ble stadfestet i kirken. Hun døde 21.7.1850, 15 dager gammel i følge kirkeboka:

SAO, Oslo domkirke Kirkebøker, F/Fa/L0025: Ministerialbok nr. 25, 1847-1867, s. 163-164
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060215020084

Dødsfallet i dødsfallsprotokollen, nr 293. Opplyst av "moderen jomfru Petersen":

SAO, Oslo skifterett, G/Ga/Gaa/L0004: Dødsfallsprotokoll, 1846-1853
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081218340488



Mvh Bente
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 18 Nov 2004 02:16:22
Innlegg: 326
Bosted: SKJETTEN

InnleggSkrevet: 10 Apr 2019 14:46:40    Tittel: Re: Petronelle Pedersdatter,Vardal og david Forbes Svar med Sitat

Hvis jeg ikke husker feil var det i størrelsesorden 70-80 Petronelle Pedersdøttre i Norge i 1865 folketelling. En del av dem kan utelukkes pga alder, og mange flere pga geografi. Navnet synes å ha vært spesielt populært i Vardal/Toten området - Petronelle på/ved Helgerud kan ha kommet fra Toten pga Helgeruds beliggenhet nær Toten.

At det ikke var flere i folketellingen indikerer også at det skal en del til før det var flere med dette navnet i Espedalen.

Hvis den Petronelle Pedersdatter, som Henry Thomas Newton Chesshyre fikk to barn med, het Helgerud så er det vel mye som taler for at det er samme Petronelle som sannsynligvis bodde på/ved Helgerud i Vardal da hun døpte Julia i 1851. Det blir da meget interessant å få vite mer om Petronelle og Chesshyres to barn, og Petronelles utvandring.

Jeg har en gang for meget lenge siden lest den norske oversettelsen av Chesshyres bok om "5 år i Norge", bla. fordi han var venn av min tipp-tipp-oldefar i Svatsum. Jeg husker imidlertid ikke når han var i Svatsum/Espedalen. Det blir jo også interessant å finne ut når/hvor de to barna ble født, det var vel neppe i perioden Forbes fikk sine 4 barn?

Håper du holdes oss oppdatert om hva du finner ut - også om Petronelle og Chesshyres barn.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 18 Nov 2004 02:16:22
Innlegg: 326
Bosted: SKJETTEN

InnleggSkrevet: 10 Apr 2019 15:21:19    Tittel: Re: Petronelle Pedersdatter,Vardal og david Forbes Svar med Sitat

Ser at du på Geni skriver Petronelle "Stikkbakke". Hvorfor Stikkbakke? Stikkbakke på Toten?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 18 Nov 2004 02:16:22
Innlegg: 326
Bosted: SKJETTEN

InnleggSkrevet: 10 Apr 2019 19:47:22    Tittel: Re: Petronelle Pedersdatter,Vardal og david Forbes Svar med Sitat

Et av barnene til Chesshyre het Isabella, født 13 aug 1856 i Svatsum, mor Petro Pedersdatter Ha(o?)kerudsveen. Foreldrenes uekte barn nr 2.

Dåp https://www.digitalarkivet.no/kb20070201610557

Konfirmasjon: https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000001688076

I 1865 folketelling bodde Isabella og moren Petro Pedersdatter på Skyttermoen i Svatsum, moren er 39 år og født i Gausdal. Eieren (?) av Skyttermoen er Octavus Buncumbe, engelskmann.

1865: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038064007945

Isabella utvandrer 1875: https://www.digitalarkivet.no/view/8/pe00000000931545

Hvis det er Forbes sin Petronelle kan man nok utelukke Petronelle født 1816 i Vardal, som i 1865 antakelig bor på Lillehammer. Da spørs det om Petro kan finnes døpt/konf i Gausdal.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 18 Nov 2004 02:16:22
Innlegg: 326
Bosted: SKJETTEN

InnleggSkrevet: 10 Apr 2019 20:24:53    Tittel: Re: Petronelle Pedersdatter,Vardal og david Forbes Svar med Sitat

Chesshyre og Petronelles første barn Mathias født 8 feb 1855

https://www.digitalarkivet.no/kb20070201610527

Det oppgis at det er begges første leiermål, noe som skulle tilsi at det er to Petroneller. Men det bør man nok i utgangspunktet ta med en klype salt - sannsynligheten for at det er to Petro(nelle) Pedersdatter er neppe stor.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 18 Nov 2004 02:16:22
Innlegg: 326
Bosted: SKJETTEN

InnleggSkrevet: 10 Apr 2019 22:22:17    Tittel: Re: Petronelle Pedersdatter,Vardal og david Forbes Svar med Sitat

Ingen Petro/Petronelle med far Peder funnet i Minsterialboka for Gausdal 1822-29.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Vis Innlegg fra:   
Start nytt emne Alle klokkeslett er EET (Europa)
Side 1 av 1
 
Gå til:  
Du kan ikke starte nye emner i dette forumet
Du kan ikke svare på emner i dette forumet
Du kan ikke endre dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke laste opp filer til dette forumet
Du kan ikke laste ned filer fra dette forumet


Powered by phpBB 2.0.14 © 2001, 2002 phpBB Group