Slektsforum Slektsforum
Slekt og Data
 
 HjelpHjelp    SøkSøk     Logg InnLogg Inn  Bli medlemBli DIS medlem  engelsk
Hvordan logge på? Les her om registrering og pålogging.
Start nytt emne    
Vis forrige emne :: Vis neste emne  
Av Innlegg
Skjult navn



Ble registrert: 01 Sep 2015 06:39:01
Innlegg: 125
Bosted: OSLO

InnleggSkrevet: 01 Sep 2015 23:04:36    Tittel: Foreldrene til Berthe Gulliksen f. 1846 Drøbak Svar med Sitat

Hei.

Jeg er på jakt etter foreldre til Berthe Gulliksen f. 1846 Drøbak.

Jeg ramser opp det jeg vet:

Barnebarnet Birgit Flage (gift Fageraas) er født i 1911 og døpt i Oslo.
Kilde: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9033&idx_id=9033&uid =ny&idx_side=-62
    Scannet ministerialbok Gamle Aker, Fødte og døpte, 1911, side 58; Angir Birgit født 27 Februar 1911, døpt 21 Mai 1911. Foreldre: Kontrollør Anders Flage (f.1881) og Bertha Andrea Gulliksen (f.1885). Bor i Theresegate 6.


Bertas Svigersønn, Anders Godskalksen Flage er fra Voss, mens Bertha Andrea Gulliksen er fra drøbak.
Kilde: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7090&idx_id=7090&uid =ny&idx_side=-270
    Scannet minisrerialbok Voss, fødte og døpte1882, side 269: angir Anders med fødselsdato 22 November 1881, dåpsdato 08 januar 1882, med begge foreldre Gotskalk Olsen Opheim 1845, og Begga Helgesdatter 1852.


Bertas datter, Bertha Andrea:
Kilde: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=4823&idx_id=4823&uid =ny&idx_side=-91
    Scannet ministerialbok Drøbak, Fødte og døpte, 1885, side 85: Angir Bertha Andrea født 10 September 1885 og døpt 11 Oktober 1885. Foreldre: Arbeider Johan Jakobsen (f.1844) og Birthe Anderssen (f.1846).


Datter og svigersønn (Berta Andrea og Anders) giftet seg i Drøbak
Kilde: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2919&idx_id=2919&uid =ny&idx_side=-157
    Scannet klokkerbok Drøbak - Ekteviede 1926, side 171: Angir ekteskap 17 Mars 1906 mellom Anders Gotskalksen Flage (f. 1881 Voss, konfirmert 25\4? 1897 Voss) og pike Berthe Andreas Gulliksen (f.1885 Drøbak, konfirmert 1\10 1899 Drøbak). Fedre gårdbruker Gotskalk Oddsen og Arsenalbetjent Johan Gulliksen.


Om Berta Gulliksen vet jeg fra datteren Berta Andreas's dåp at hun het også hadde navnet Anderssen. Samt at hun giftet seg med Johan Gunerius Jacobsen Gulliksen, der brudens fars navn oppgis som Anders Olsen
Kilde: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=488&idx_id=488&uid=n y&idx_side=-226
    Scannet Ministerialbok Drøbak, ekteviede 1867, Side 31; Angir ekteskap 15 desember 1867 mellom Ungkarl og matros Johan Gunerius Jacobsen (24 år, Født i Drøbak) og Pigen Bertha Andersdatter (22år, født i Drøbak). Johan sin far: Jacob Gullichsen fra Drøbak, og hennes far Anders Olsen i Fron??

Dette bekreftes også av folketellinger:
Kilde: http://digitalarkivet.arkivverket.no/nn-no/ft/person/pf01053255000427
    Folketelling 1885, bekrefter Kone, mann og barn med fødselsåret til alle. Bostad: Råkeløkken
    Isstuer, Johan Gulliksen , f.1844 Drøbak
    Hustru, Berthe Gulliksen, f.1846 Drøbak

    Barn, Kathinka Amalie Gulliksen, f.1868 Drøbak
    Barn, Betty josefine Gulliksen, f.1871 Drøbak
    Barn, Nansy Gulliksen, f.1874 Drøbak
    Barn, Jacob Fredrik Gulliksen, f.1878 Drøbak
    Barn, Gunvor Margrethe Gulliksen, f.1882 Drøbak
    Barn, Berthe Andrea Gulliksen, f.1885

Kilde: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01037021000102
    Folketelling 1900, bekrefter Kone, mann og barn med fødselsåret til alle, Bostad: Nordstranden
    Husfar, Johan G. Gulliksen, f. 25 Mai 1844, Arsenalbetjent, Født i Drøbak Kjøpstad
    Hustrue, Berthe Gulliksen, f. 10. Des 1846, Syerske, Født i Drøbak Kjøpstad

    Datter, Gunvor M. Gulliksen, f. 08 Nov 1882, Syerske, Født i Drøbak Kjøpstad
    Datter, Bertha A. Gulliksen, f. 10. Sep 1885, Maanes Pige, Født i Drøbak Kjøpstad


Samt at jeg også har et slektshistoriedokument skrevet av Berta og Johans datter Gunvor Margrete, altså Berta Andreas storesøster. Dette bekrefter mye av det overnevnte. Men dokumentet sier også at om Bertas Gulliksens famile viste Gunvor Margrete lite, ut over at "foreldrene falt bort fra dem og at de etter skikk som da var, er havnet hos stektninger". Videre hadde Bertha tre søstere og to brødre som hun viste om, det Berta antagelig var yngst, og at hun ble fostret opp hos en onkel og tante som eiet Degerud Gård. Oppfatter i dokumentet at noen av søsknene het Julie, Oscar og Karl.

Angående Degerud så har jeg oppfattet at det også omtales Digerud, og har da funnet følgende matrikkel (Som jeg egentlig ikke ble klokere av):
Kilde: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/35475/12/
    Akershus Matrikkel, 1838, Angir Digerrud
    Digerud nordre: Oppsitter: Niels Torgersen
    Digerud søndre: Oppsitter: Michael Torgersen
    Sandviken nordre: Oppsitter: Nile Sørensen
    Sandviken søndre: Oppsitter: Abraham Nielsen


Vel, det er så langt jeg har kommet, og står nå litt fast.
Jeg har oppfattet at det har vært kirkebranner i Drøbak, som har gjort en del kirkebøker utilgjengelig. Antar det er derfor jeg ikke har funnet Fødte og Døpte 1846.

I Berta Andrea's sin dåp så står mor Berta oppført som Anderssen, og i ekteskapet med Johan så står brudens fars navn oppført med Anders Olsen i Fron (Det står 'Fron', ikke sant?).
Men er da dette Bertas far, eller fosterfar? 'Olsen' passer ikke helt med matrikkel til Digerrud, men mulig det var onkel og tante på Bertas morside? Har uansett ikke funnet noen Anders Olsen heller.

Noen som har noen ide til å finne Bertas foreldre?
(I tillegg, Bertha skal en tid etter Johans død i 1909 ha flyttet til sin datter Betty i Oslo og døde der i 1927, men har ikke klart å finne kirkebok for dette?)

Mvh
Tore
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 26 Jun 2014 07:13:20
Innlegg: 1663
Bosted: KOLBEINSVIK

InnleggSkrevet: 02 Sep 2015 08:56:23    Tittel: Re: Foreldrene til Berthe Gulliksen f. 1846 Drøbak Svar med Sitat

er dette Bertha sin konfirmasjon i Drøbak i 1861,

nr10

Kildeinformasjon: Akershus fylke, Drøbak, Ministerialbok nr. I 2 (1858-1870), Konfirmerte 1861, side 19.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=488&idx_id=488&uid=n y&idx_side=-142
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060313020558.jpg

her står det at Bertha er født 7.des. 1846 i Christiania,
foreldre er: pige Anne Karine Andersdt og Anders Olsen,

hva som står før og etter farens navn klarer jeg ikke å tyde

og her dåpen, nr 170 høyre side

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Rikshospitalet, Dåpsbok nr. K 0001.2 (1842-1847), Fødte og døpte 1846, side 106.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=1866&idx_id=1866&uid =ny&idx_side=-111
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050829051011.jpg
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 17 Okt 2007 08:33:23
Innlegg: 11648
Bosted: STØ

InnleggSkrevet: 02 Sep 2015 09:05:40    Tittel: Re: Foreldrene til Berthe Gulliksen f. 1846 Drøbak Svar med Sitat

I foreldrerubrikken (ved konfirmasjonen) står det: Pigen Anne Karine Andersdr og Arbeidsmd Anders Olsen, Xstiana

Mvh Paul

PS
Ved dåpen står det at faren er Tienestedreng i ???gt.


Sist endret av gj05668 den 02 Sep 2015 09:23:57, endret 1 gang
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 26 Jun 2014 07:13:20
Innlegg: 1663
Bosted: KOLBEINSVIK

InnleggSkrevet: 02 Sep 2015 09:08:45    Tittel: Re: Foreldrene til Berthe Gulliksen f. 1846 Drøbak Svar med Sitat

Bertha i FT1865 ?

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01038005000470

009 01 Bertha Andersen 20 Christiania ug Pigen, Tjenestepige
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 24 Apr 2009 11:22:14
Innlegg: 2602
Bosted: DRAMMEN

InnleggSkrevet: 02 Sep 2015 09:54:31    Tittel: Re: Foreldrene til Berthe Gulliksen f. 1846 Drøbak Svar med Sitat

Hei

I FT 1923 for Oslo står det også fødselsdato10. des. 1846 og at hun er født i Frogn.
Får ikke laget link til tellingen, men hun kan søkes opp ved å fylle inn Bertha Gulliksen her:
http://www.disnorge.no/KraFt1923/Soke.php

Ved å skrive Majorstuveien 38 og leilighet 11 får du de hun bodde sammen med. (Etter å ha fjernet navnet hennes, selvfølgelig)

Vivi
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 24 Apr 2009 11:22:14
Innlegg: 2602
Bosted: DRAMMEN

InnleggSkrevet: 02 Sep 2015 09:59:02    Tittel: Re: Foreldrene til Berthe Gulliksen f. 1846 Drøbak Svar med Sitat

Hei

Bertha døde 18 mars 1927.
Nr 429:
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/27314/28/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090515360854.jpg

Vivi
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 26 Jun 2014 07:13:20
Innlegg: 1663
Bosted: KOLBEINSVIK

InnleggSkrevet: 02 Sep 2015 10:29:33    Tittel: Re: Foreldrene til Berthe Gulliksen f. 1846 Drøbak Svar med Sitat

Bertha i FT1910 i Drøbak

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036365001852

001 01 Bærta Gulliksen 10.12.1846 Frogn Enke e Vask b
002 01 Aagot Larsen 28.03.1900 Oscarsborg datterdatter ug priv. forsørget no 1 b
003 01 Wilhelm Gulliksen 26.07.1904 Ulsaker Dattersøn ug priv. forsørget no 1 b
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 01 Sep 2015 06:39:01
Innlegg: 125
Bosted: OSLO

InnleggSkrevet: 02 Sep 2015 20:52:09    Tittel: Re: Foreldrene til Berthe Gulliksen f. 1846 Drøbak Svar med Sitat

Hei

Tusen takk for helt strålende innspill. Vet ikke hvor mange kvelder jeg har brukt på å lete, og her trylles det fram så å si før dagen er begynt. Helt fantastisk!!
Her er det også kilder som jeg ikke var kjent med, så dette var skikkelig informativt!

Jeg legger merke til at Berhta er uekte født. Blir spennende å forske videre på hva som skjedde med foreldrene. Om de virkelig 'falt bort' tidlig eller om det var en versjon som ble fortalt barnebarna for å skjerme for en ubehagelig historie bak Berthas oppvekst på Digerud.

Jeg legger merke til at alle folketellinger oppgir Berthas fødselsdato til 10.12.1846, mens Dåp og konfirmasjon oppgir fødselsdato til 07.12.1846. Der Dåp og konfirmasjon er før brylluppet, mens folketellingene er etter brylluppet, der hun tar navnet Gulliksen. Er dette et avvik som kan indikere at det er forskjellige personer? Synes samlingen med informasjon virker ganske så solid, men er det noen som har tanker om hvordan en slik avvik kan forekomme?

Nok en gang tusen takk!!
Smile
Tore
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 24 Apr 2009 11:22:14
Innlegg: 2602
Bosted: DRAMMEN

InnleggSkrevet: 02 Sep 2015 21:31:40    Tittel: Re: Foreldrene til Berthe Gulliksen f. 1846 Drøbak Svar med Sitat

Hei

Presten kan ha skrevet feil fødselsdato da hun ble døpt og så har de bare skrevet av datoen fra dåpsinnførselen ved konfirmasjonen.

Vivi
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 26 Jun 2014 07:13:20
Innlegg: 1663
Bosted: KOLBEINSVIK

InnleggSkrevet: 02 Sep 2015 22:10:34    Tittel: Re: Foreldrene til Berthe Gulliksen f. 1846 Drøbak Svar med Sitat

kanskje du finner noe her?

http://www.frogn-historielag.org/id/1240322406/

Gårdshistorien, Bygdebok for Frogn

og her

http://www.frogn-historielag.org/id/1359845649/

Digerudslekt i Nordre Frogn (pdf-format) skrevet av Thorleif Waaler.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 01 Sep 2015 06:39:01
Innlegg: 125
Bosted: OSLO

InnleggSkrevet: 05 Sep 2015 18:43:30    Tittel: Re: Foreldrene til Berthe Gulliksen f. 1846 Drøbak Svar med Sitat

Hei, og takk igjen.

Har snust i bygdebøkene, men ikke funnet noe direkte. Men vil tro det er mulig å finne grunnlag til å sette opp noen hypoteser å grave videre ut i fra. Smile

Tenkte jeg kunne nevne en litt om Bertha. Da jeg viste hun flyttet etter ektemannens død til Oslo og døde senere der, så har kirkebøkene i Oslo vært naturlig å lete i for begravelsen.

Men, det slo meg at kanskje hun ønsket å bli begravet sammen med sin avdøde ektemann, Johan, som ble begravet i Drøbak. Og det stemte. Hun døde nok i Oslo, men ble begravet 1927 i Drøbak, stedet som hun flyttet bort i fra da ektemannen gikk bort i 1909.

Kilde: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=489&idx_id=489&uid=n y&idx_side=-192

    Scannet klokkerbok Drøbak, Døde og begravede 1927, side 209: Angir enkefru Bertha Gulliksen f. Andersen død 18 mars 1927 og begravet 26 mars samme år. Enke etter avdøde Johan Gunerius Gulliksen d. 17 august 1909. Bertha var født 10 desember 1846 i Frogn. Oppholdssted: Majorstuveien 38, Oslo.


(Kommentar: I følge annet kirkebok oppslag er 17 august 1909 Johan sin begravelsesdato, dødsdato er 11 august 1909. Samt at Bertha er oppført med fødested Frogn er ikke helt korrekt, noe som linken i det tidligere innlegget viser heller er Rikshospitalet i Oslo )

Koselig å se, de har nok vært glade i hverandre! Smile

Tore
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 01 Sep 2015 06:39:01
Innlegg: 125
Bosted: OSLO

InnleggSkrevet: 22 Aug 2018 21:37:28    Tittel: Re: Foreldrene til Berthe Gulliksen f. 1846 Drøbak Svar med Sitat

Hei.

Børster litt støv av denne enme-tråden for selv om det kom fram navnene til Berthas foreldre, så er fortsatt det øvrige et studie.

Jeg har funnet en del informasjon, nok til å bygge opp en passe sterk teori, men skulle gjerne hatt ytterligere bevis, et siste lodd på vekta så og si. Fint om noen kunne hjelpe med det.

Jeg har en teori om Bertas sin mor som vi kjenner navnet på, Anne Karine Andersdatter, jeg vil tro hun er født 1816 i Høland, datter av Anders Christiansen og Anne Christine Christiansdatter på Ødegården (senere på Kinnestadnesset) i Høland.

Oppbygging av teorien:
Som nevnt i det innledende innlegget i 2015; Det finnes et skriv fra Berta Gulliksen sin datter, Gunvor Margrete.
Den nevner at Berta Gulliksen vokste opp på Degerud hos en onkel og tante som eide Degerud (Eiere av Degerud er oppramset i første innlegg). I tillegg nevnes noen av Bertas søsken. Nærmere lesning rundt søsknene Berta utdyper noen navn og ledetråder, altså om Gunvor Magretes onkler og tanter:
• Tante Sofie Olsen, hadde en sønn Severin
• Tante Julie Ottesen, drev foretning i Oslo, 3 barn
• Tante Janna Olsen bodde i Oslo, mannen var skredder, hadde 2 barn
• Onkel Oscar, gift med Ingeborg, arbeidet på Akers verksted i Oslo, Oscar døde 1921
• Onkel Karl eide hus på Råkeløkka i en årekke. Gift med Helene, 3 gutter, 3 jenter.
Dokumentet sier ikke noe om det var helsøsken, halvsøsken eller en opplevt søskenrelasjon uten biologisk tilknytning.

Her ser jeg videre nærmere på 2 ting:
1. Bertas søsken (Gunnvor Margretes onkler og tanter)
2. Degeruds eiere.


1- BERTAS SØSKEN.
Her har jeg funnet:

SOFIE
Ledetråd: https://media.digitalarkivet.no/kb20061026020077
    • Scannet ministerialbok Drøbak, Fødte og døpte 1838, side 354: Angir Maren Sofie født 17 mai 1838. Foreldre: ugifte ungkar Michael Thorersen og pike Anne Carine Andersdatter på Deggerud Plass

Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038027008146
    • Folketelling 1865 Christiania: Angir i Møllergaden:
    Tjenestepike Maren Sophie Michelsdatter, 28 år fra frogn, ugift
    NB: Husmor er fra Høland

NB: Har funnet en Michael Thorersen (25år) flytter fra Drøbak til Christiania 1839 for å gifte seg. 2 dåper funnet ved Rikshostpitalet 1841 og 1845 med Marie Larsdatter.

JULIE
Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/kb20061026020041
    • Scannet ministerialbok Drøbak, Fødte og døpte 1842, side 320: Angir Julie født 24 desember 1841 og døpt 19 juni 1842. Foreldre: ugifte ungkar og matros Ingebreth Olsen Deggerud og piken Anne Carine Andersdatter Deggerud

Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01053257124693
    • Folketelling 1885 Kristiania; Angir i Langgade 4:
    Andreas Ottesen, f. 1843 i modum, Byggearbeider formand
    Julie Ingebretsen, f 1841 Fron pr Drøbak, Hustru
    Sønn Kristian Ottesen, f. 1866 i Kristiania
    Datter Gunda Ottesen, f. 1878 i Kristiania
    Betsy Gulliksen, f. 1871, Drøbak, mt (Berta Gulliksen sin datter)

Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01037026001527
    • Folketelling 1900 Frogn; Angir på Langaaren:
    Husfar Andreas Ottesen, f. 1842 i Snarum Bu, gift, Fisker og tilsynsm. ved Lang.taakeklok.
    Husmor Julie Ingebretsen, f. 1840 i Frogn, gift

Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036370002356
    • Folketelling 1910 Frogn, Angir på Langaaren i Degerud tellekrets:
    Husfar Andreas Ottesen, f. 27 november 1843 i Modum, gift, Tilsynsmand ved Langaarens Taakeklokke
    Musmor Julie ingebretsen, f. 24 desember 1841 i Frogn, gift. Gift med A. Ottersen.


JANNA
Ikke funnet enda

CARL
Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/kb20061002050279
    • Scannet ministerialbok Rikshostpitalet i Kristiania, Fødte og døpte 1852, side 266: Angir Carl Gustav født 2 oktober 1852 og døpt 11 oktober samme åt. Foreldre: Matros Hans Christiansen og pike Anne Karine Andersdatter.

Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01037021001132
    • Folketelling 1900 Drøbak; Angir ved Raakeløkken:
    Husfar Karl Hansen, f. 1852 Frogn, gift, Arbeider
    Husmor Helene Hansen, f. 1858 i Christiania, gift
    Sønn Harald Hansen, f. 1887 i Drøbak
    Sønn Konrad Hansen, f. 1889 i Drøbak
    Sønn Norgen Hansen, f. 1891 i Drøbak
    Datter Ragna Hansen, f. 1893 i Drøbak
    Datter Gunda Hansen, f. 1895 i Drøbak
    Datter Karen Hansen, f. 1896 i Drøbak


OSCAR
Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/kb20060213070438
    • Scannet ministerialbok Rikshospitalet i Kristiania, Fødte og døpte 1856, side 64: Angir Johan Oscar født 22 september 1856 og døpt 2 oktober samme år. Foreldre: arbeidsmand Christian Christensen og Anne Andersdatter.Fadder: pike Sofie Michalsen!

Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/kb20060926030452
    • Scannet ministerialbok Drøbak, Konfirmerte 1871, side 50: Angir Johan Oskar Kristiansen Sogsibraaten? 'Se Frogn' . Foreldre: Min??

Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01037045118551
    • Folketelling 1900 Oslo; Angir i Motzfeldsgate 17:
    Husfar Oscar Kristiansen, f. 1856 i Drøbak, gift, Arbeider (løs)
    Husmor Ingeborg Kristiansen, f. 1847 i Horten, gift

Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036392251545
    • Folketelling 1910 Oslo, Angir i Motzfeldsgate 17:
    Husfar Johan Oscar Kristiansen, f. 22 sep 1856 i Kristiania, gift, Løsarbeider ved bryggene
    Husmor Ingeborg Marie Kristiansen, f. 24 des 1847 i Horten, gift.

Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/sk20090513350174
    • Scannet Dødsfallsprotokoll 1921 Oslo: Angir Bryggearbeider Oscar Kristiansen død 8 desember 1921.

Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/kb10040907310070
    • Scannet ministerialbok Grønnland i Oslo: Angir gift bryggearbeider Oskar Kristiansen (født 22 sept 1856 i Kristiania) død 8 desember 1821 og begravet 13 desember samme år. Oppholdsted Motzf. 17.



Det kan derfor virke som om Anne Karine Andersdatter fikk minst 2 barn i Drøbak (Sofie i 1838 og Julie i 1842), og 3 på Rikshospitalet i Kristiania (Berta i 1846, Carl i 1852 og Oscar i 1856). Alle har forskjellige federe, så de er altså halvsøsken. Dokumentet nevnte en ’Janna’ men jeg har foreløpig ikke funnet noe her.



2- DEGERUDS EIERE.

Da det ble nevnt at Berta vokste opp hos en onkel og tante, så har jeg funnet at det er en ’Andersdatter’ som er inngiftet til Degerud, som da potenstelt kan være Anne Carine Andersdatter sin søster, hvilket da utgjør onkel og tante for Berta og hennes søsken. Mikal Torgersen på søndre Digerud er gift med Gunhild Andersdatter fra Høland.

Ledetråd: https://www.nb.no/nbsok/nb/bef6ae04742f1616314f3a6a0546cc74?index=2#55 5 (Digerud) og https://www.nb.no/nbsok/nb/bef6ae04742f1616314f3a6a0546cc74?index=2#50 9 (Skuterud)
• Gårdshistorien, av Haakon Falck Myckland, 1967
    Kapittel for Digerud og for Skuterud; Opplyser om Michael Torgersen og Gunhild Andersdatter (f. på Høland) bor på Digerud og flytter 1866 fra Digerud til Skuterud; 1 barn Carl Anton.

Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052037002125
    • Folketelling 1875 Frogn: Angir på Skuterud:
    Husfars fader Mikal Torgersen, f. 1807 Drøbak, Livøremand
    Kone Gunhild Andersdatter, f. 1804 Høland S. og Pr.

Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038009002063
    • Folketelling 1865 Drøbak, Angir på Skuterud:
    Husfar Mikal Torgersen, 59 år, født i Froen, Selveier Gaardbruger
    Kone Gunhild Andersdatter, 60 år, født i Høland
    Sønn Karl A. Mikalsen, 29 år, født i Froen, Hjelper faderen med Gaardsbruget

Bygdebok og folketellinger nevner altså en Gunhild Andersdatter fra Høland, f. ca 1804-05.
Kirkebøker lar oss spore hennes reise fra Høland.

Jeg har da funnet denne Gunhild utflytte fra Høland og innflyttet i Drøbak, og gift, i 1828 og 1830:
Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/kb20061031010018
    • Scannet ministerialbok Høland, Utflyttet 1828, side 351: Angir Gunhild Maria Andersdatter Ødegård (21 år) utflyttet 26 april 1828 til Christiania

Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/kb20061026020030
    • Scannet ministerialbok Drøbak, Innflyttet 1828, side 309: Angir tjenestepike Gunhild Maria Andersdatter, 21 år, innflyttet fra Høland.

Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/kb20061026010639
    • Scannet ministerialbok Drøbak, Ekteviede 1830, side 202: Angir ekteskap 28 desember 1830 mellom ungkar Michal Torgersen, 24 år fra Deggerud, og Gunhild Maria Andersdatter, 24 år og tjenestepike på Deggerud.

Gunhild kommer altså fra gården Ødegård i Høland. På leting etter spor i Høland finner jeg da Gunhild, og hennes lillesøster Anne Karine Andersdatter:
Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/kb20061030010262
    • Scannet ministerialbok Høland, fødte og døpte 1807, side 92: Angir Gunhild Maria døpt 1807. Foreldre: Anders Christiansen Ødegården og Christine Christiansdatter på Zitskoven

Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/kb20061030040207
    • Scannet ministerialbok Høland, Fødte og døpte 1816, side 15: Angir Anne Carine af Zitskoven født 18 oktober 1816 og døpt 29 november samme år. Foreldre: Gaardmand Anders Christiensen Ødegaarden og Christine Christiansdatter

Så barn av denne Karine Andersdatter vil faktisk ha ’Onkel og Tante’ på Degerud! Jeg har ikke funnet Anne Carine sin konfirmasjon i Høland. Og ser ut til at denne perioden ikke finnes for Drøbak? Jeg har ikke funnet særlig mer om henne, før neste spor er i 1866.

I 1866 flytter hun fra nettopp Drøbak til Asker for å gifte seg. Hun må da på et tidligere tidspunkt ha flyttet fra Høland til Drøbak, slik som sin storesøster, men jeg har ikke funnet noe i kirkebøkene rundt dette. Men i 1866 flytter hun altså vekk fra Drøbak.
Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/kb20061114040683
    • Scannet ministerialbok Asker, Innflyttede 1866, side 15: Angir pike Anne Karine Andersdatter innflyttet 2 april 1866 fra Drøbak til Ertsrudeie for ekteskap. Viet 2 april 1866.

Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/kb20061114030120
    • Scannet ministerialbok Asker, Ekteskap 1866, side 116: Angir ekteskap 2 april 1866 mellom enkemand Hans Jacob Andersen fra Øverlandseie og Anne Karine Andersdatter fra Høland. Oppholdsted Ertsrudeie. Brudens far: Anders Christiansen og brudgommens far: Anders Jakobsen
    Anmerkning: K: viet i A.K. Gift første gang 26/12 46. Enkemand 7 1/2 aar understøttet af Fattigvæsenet for 1 Barn. F. 09/11 1816 i Høland cfrm. 14/4 1833 i Drøbak. Ja?? attest af 22/1 1866. 5 uægte Børn, hvoraf endnu 2 paa Fattigvæsenet.

Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/kb20060908060238
    • Scannet ministerialbok Asker, Døde og begravede 1881, side 167: Angir Anne Karine Andersdatter (f. Fagermoen, Setskogen) død av astma 20 september 1881 og begravet 2 oktober samme år. Oppholdsted: Eriksrudeie. Pårørende enkemand Hans Andersen.

Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/sk20090527311003
    • Scannet Dødsfallsprotokoll 1881 Asker: Angir Anne Karine Andersdatter Slåttebraaten under Eriksrud, 64 år gammel. Pårørende: Enkemand Hans Jacob Andersen Slaatebraaten og 5 barn, alle myndige.

Og til slutt litt om denne Anne Karines familie i Høland:
Ledetråd: https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2010081108032
    • Bygdebok Høland: Anders Christiansen (fca1774-d1854) og Anne Kristine Kristiansdatter(f.1786-d1852) på Ødegården. Gift 1804.

Ledetråd: https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2010081108032
    • Bygdebok Høland: Anders Christiansen og Anne Kristine Kristiansdatter på Kinnestadnesset. Sønnen Kristian bor der, og hans datter Karen Kristine flytter til Degerud.



OPPSUMMERING OG SPØRSMÅL
Denne Anne Karine Andersdatter virker som en ganske så god kandidat, veldig mye stemmer for at dette er rett kandidat til å være Berta Gulliksen (og halvsøsknene) sin mor.
Men, informasjonsmengden til tross, det er fortsatt egentlig ingen direkte dokumentert knytning mellom denne Anne Karine Andersdatter fra Høland og til noen av barna nevnt over (verken Berte eller halvsøsknene).
Ja, hun har nødvendigvis hatt opphold i Drøbak da hun i 1866 har flyttet fra Drøbak til Asker for å gifte seg. Og når hun har en søster på Digerud, og 5 myndige uekte barn i 1866, så begynner det å bli rimelig sannsynlig at dette er rett kandidat. Men, likevel så er alle kildene indirekte. (Det kan legges til at 1866 er samme år som søsteren Gunhild og ektemannen Mikal Torgersen flytter fra Digerud til Skuterud, en mulig sammenheng?)

Er det noen som har ytterligere informasjon som kan berike den overnevnte teorien, om at denne Anne Karine Andersdatter Ødegård fra Høland er mor til Berta Gulliksen og halvsøsknene?

Om noen også kunne hjelpe med å lese anmerkningen i vielsen i Asker i 1866, så ville det vært kjempeflott. Betyr ’cfrm. 14/4 1833 Drøbak’ at hun ble konfirmert da i Drøbak? Det vil i såfall ytterligere sannsynliggjøre at denne Anne Karine Andersdatter fra Høland er riktig kandidat da hun var i Drøbak rett før første barn, Sofie, ble født. Denne perioden med konfirmasjoner for Drøbak er ikke tilgjengelig på nett, er den blant de brente kirkebøkene i Drøbak?

Alle innspill mottas med takk.

Mvh
Tore
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 29 Mai 2016 12:36:13
Innlegg: 2536
Bosted: DRØBAK

InnleggSkrevet: 23 Aug 2018 10:21:41    Tittel: Re: Foreldrene til Berthe Gulliksen f. 1846 Drøbak Svar med Sitat

Her var det mye å sette seg inn i.

Du etterlyser Anne Carine Andersdatters konfirmasjon i Drøbak 14.4.1833. Den finner du her, nr 10

SAO, Drøbak prestekontor Kirkebøker, F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1816-1842, s. 269
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061026010707

Anne Carine Andersdatter Deggerud f. 9.11.1816. "Forældrenes eller Huusbondens, Pleieforældrenes Navn og Boepæl": Huusbonden Michael Deggerud.
Vaksinert i Høland

Hilsen
Matthias
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 01 Sep 2015 06:39:01
Innlegg: 125
Bosted: OSLO

InnleggSkrevet: 23 Aug 2018 18:55:31    Tittel: Re: Foreldrene til Berthe Gulliksen f. 1846 Drøbak Svar med Sitat

Hei.

Takk for raskt svar.

Dette er et kjempeflott funn, takk igjen!! Nå ser jeg hvorfor jeg ikke har funnet denne til nå, konfirmasjonen ser ut til å være scannet og sortert under ’Fødte og døpte’, og ikke under ’Konfirmasjoner’ hos digitalarkivet.

Denne konfirmasjonen både beviser at Anne Carine Andersdatter fra Høland var i Drøbak i god tid før første datter ble født, og i tillegg gir en direkte knytning til Degerud! Da er det ikke mye tvil igjen om at dette er rett kandidat! Helt strålende!! Smile

Satt og drodlet på en ting til. Alle barna til Anne Carine er uekte. De siste barna er døpt på Rikshospitalet i Kristiania. Etter litt scrolling i den kirkeboka for Rikshospitalet merkes det at det er en høy andel uekte barn som er notert døpt der.
Er det årsak til dette? Kan Anne Karine ha fått de siste barna døpt her av nettopp den grunn?

Smile
Tore
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 29 Mai 2016 12:36:13
Innlegg: 2536
Bosted: DRØBAK

InnleggSkrevet: 23 Aug 2018 19:57:30    Tittel: Re: Foreldrene til Berthe Gulliksen f. 1846 Drøbak Svar med Sitat

Ja, det var særlig fattige og ugifte kvinner som fødte på Rikshospitalet

https://lokalhistoriewiki.no/Fødselsstiftelsen_i_Christiania
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 01 Sep 2015 06:39:01
Innlegg: 125
Bosted: OSLO

InnleggSkrevet: 23 Aug 2018 21:24:00    Tittel: Re: Foreldrene til Berthe Gulliksen f. 1846 Drøbak Svar med Sitat

Ja, dette var en fin link!

Takk igjen for raskt og godt svar.

Smile
Tore
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 12 Jun 2019 02:03:00
Innlegg: 1
Bosted: Oslo

InnleggSkrevet: 12 Jun 2019 02:34:48    Tittel: Re: Foreldrene til Berthe Gulliksen f. 1846 Drøbak Svar med Sitat

Beklager hvis dette blir litt feil her
Men jeg er interessert i kona til "onkel Oskar"!
I innlegget nevnes "onkel Oscar" og det refereres til https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036392251545

Folketelling 1910 Oslo, Angir i Motzfeldsgate 17:
Husfar Johan Oscar Kristiansen, f. 22 sep 1856 i Kristiania, gift, Løsarbeider ved bryggene.
Husmor Ingeborg Marie Kristiansen, f. 14 des 1847 i Horten, gift.

Jeg er interessert i å finne ut om denne Ingeborg Marie Kristiansen kan ha vært gift tidligere. Og om hun er min tippoldemor. Er hun i så fall gift Kristiansen 2 ganger, eller kan onkel Oskar ha byttet til hennes etternavn (?).

I så fall skal hun ha barn som nevnt her: https://www.geni.com/people/Ingeborg-Marie-Christinsen/600000005616184 7857. Selv er jeg og min far i greina til Arnt Kristian Kristiansen. Som det fremgår av gini-lenka, så står det en annen ektemann på Ingeborg i dette slektstreet (Edvard Christian Christinsen). Vårt problem er at Arnt kristiaansen er født i kristiania 25 januar 1873 i følge flere folketellinger, (borre 1910 mm) altså ett år før det jeg lurer på om er Ingenborg Marie sitt første ekteskap. Ekteskapet med (Edvard Christian Christinsen er her:https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000001598790
Hjelp til spor at fødsel eller dåp for Arnt Kristian i Kristiania (eller vestfold) med mor eller far som stemmer med (en av) disse Ingeborg Marie og/eller aktuelle ektemenn er også av interesse

Vi har et portrettfoto av det vi mener er av min fars "rette oldemor" og det er merket I.O. Kristiansen, Motsfeltgate 17.(kan dette bety Ingeborg og Oscar?). Adressen er jo interessant i denne sammenheng. Vi har også en sølvskje hun skal ha gitt bort i 1939 (året er gravert på skjeia). Vi er derfor også interessert i å vite dødsåret til denne Ingeborg i Motzfeldsgate 17 gift med "onkel Oscar". F.1847 og i live i 1939 er jo imponerende, men kanskje ikke helt uvanlig?

Det er forøvrig en annen diskusjon om Ingeborg Marie og Vaale/Borre/Horten her med en Ingeborg Marie født samme dato i Vaale (som jo er nær Horten)
https://forum.arkivverket.no/topic/194630-anne-marie-andersdatter-i-ho rten-fra-rundt-1860/?tab=comments#comment-2003546
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 29 Mai 2016 12:36:13
Innlegg: 2536
Bosted: DRØBAK

InnleggSkrevet: 12 Jun 2019 07:55:43    Tittel: Re: Foreldrene til Berthe Gulliksen f. 1846 Drøbak Svar med Sitat

Det hadde nok vært bedre om du opprettet en ny tråd, og eventuelt kopierte inn det som er relevant fra denne saken.

Men vielsen til Johan Oscar Christiansen og Ingeborg Marie Christensen f. Andersen var 30.12.1891, nr 93
SAO, Jakob prestekontor Kirkebøker, F/Fa/L0004: Ministerialbok nr. 4, 1880-1894, s. 207
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060830030038

Det er Ingeborgs andre vielse, og under kolonnen "Naar og hvor konfirmeret.." er vielsesdagen i Borre 17/1-74 angitt. Merknaden sier at første ektemann er "a) Borte paa Søen for 15 Aar siden, b)Skifteatt 23/12-91 "

(lenken til første vielse du la ved virker ikke)
https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000001598790
NB. her er den oppgitte farens navn feil. Skal være Anders Johannessen, som angitt ved andre vielse, ikke Nils Olsen Bjergan.

Det er riktig i klokkerboka fra 1874
SAKO, Borre kirkebøker, G/Ga/L0003: Klokkerbok nr. I 3, 1871-1892, s. 155
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20071023620405

Arnt Kristian er født på Rikshospitalet 25.1.1873. Foreldrene er da fortsatt ugift, nr 9 høyre side
SAO, Rikshospitalet prestekontor Kirkebøker, F/L0006: Ministerialbok nr. 6, 1871-1885, s. 35
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060926010166

Hilsen
Matthias

PS. Jeg ville tolket I.O.Kristiansen som Johan Oscar Kristiansen
J og I ble ofte brukt om hverandre
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 12 Jun 2019 02:03:00
Innlegg: 1
Bosted: Oslo

InnleggSkrevet: 17 Jun 2019 00:52:00    Tittel: Re: Foreldrene til Berthe Gulliksen f. 1846 Drøbak Svar med Sitat

Tusen takk for veldig utførlig informasjon.
I tilfelle noen har interesse av det så kan jeg opplyse om at Ingenborg Marie står sammen med sin bror Jahan Andersen i folketellingen i 1865
https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038103003269
her som Ingenborg Marie Andersen
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Vis Innlegg fra:   
Start nytt emne Alle klokkeslett er EET (Europa)
Side 1 av 1
 
Gå til:  
Du kan ikke starte nye emner i dette forumet
Du kan ikke svare på emner i dette forumet
Du kan ikke endre dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke laste opp filer til dette forumet
Du kan ikke laste ned filer fra dette forumet


Powered by phpBB 2.0.14 © 2001, 2002 phpBB Group