Slektsforum Slektsforum
Slekt og Data
 
 HjelpHjelp    SøkSøk     Logg InnLogg Inn  Bli medlemBli DIS medlem  engelsk
Hvordan logge på? Les her om registrering og pålogging.
Start nytt emne    
Vis forrige emne :: Vis neste emne  
Av Innlegg
Skjult navn



Ble registrert: 28 Des 2004 09:22:01
Innlegg: 153
Bosted: SARPSBORG

InnleggSkrevet: 16 Apr 2020 17:52:26    Tittel: Martha Marie Pedersen Skridebakken Svar med Sitat

Martha Marie døde i Vardø i 1912. Hun er ført i kirkeboka som Martha Marie Pedersen Skridebakken. Hun oppgis å være født i 1846 i Gildeskål. Det er slett ikke sikkert at det er korrekt. Det blir ikke født noen Martha Marie der i 1846.
https://www.digitalarkivet.no/kb10051002122303
Det finnes imidlertid en Martha Marie født i 1847 i nabokommunen Meløy.
https://www.digitalarkivet.no/kb20050426010322
Dette er trolig rett Martha Marie.

I siste halvdel av 1870-årene bor hun i Tromsø. Der er hun forlovet med Ole Pedersen Skredebakken. De blir foreldre til tvillingene Peter Marselus og Hildora Petrine. Hildora døde samme året. Det er opplyst at Ole Pedersen var fra Nord-Fron (i Gudbrandsdalen) og født i 1848. Her oppgis Martha Marie å være født i 1850.
https://media.digitalarkivet.no/view/217/64939/40

I 1884 er Martha Marie kommet til Vardø, og der ble hun værende. Hun ble mor til Hans Sofus i 1884, og til Helene Maria i 1888.
https://www.digitalarkivet.no/kb20070108370373
https://www.digitalarkivet.no/kb20070108380040
Her oppgis Martha Marie å være født både i 1846 og 1849.

I 1906 får hun en dom for å ha ”medvirket til falsk forklaring” – 2 år og 6 måneder. I Oslo Politikammers´”Forbryteralbum” finner vi et foto av Martha Marie. Igjen er fødselsåret oppgitt til 1846.
https://media.digitalarkivet.no/view/58530/28

Jeg tror nok at det hele veien er snakk om den samme Martha Marie – på tross av at fødselsåret varierer i kildene.

Er det noen som kan kjenne noe mer til Marta Marie og barna hennes? Og om hennes tilknytning til Ole Pedersen Skredebakken?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 01 Mar 2009 07:46:27
Innlegg: 4292
Bosted: KRISTIANSUND N

InnleggSkrevet: 17 Apr 2020 00:26:20    Tittel: Re: Martha Marie Pedersen Skridebakken Svar med Sitat

Dette kan kanskje være Ole?
https://www.digitalarkivet.no/view/291/pu00000000093456

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038061000564

Marta Marie i 1865.
https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038367000718


Sist endret av dn22177 den 17 Apr 2020 00:45:18, endret 2 ganger
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 08 Jan 2009 05:58:28
Innlegg: 80
Bosted: TRONDHEIM

InnleggSkrevet: 17 Apr 2020 00:43:22    Tittel: Re: Martha Marie Pedersen Skridebakken Svar med Sitat

Det ser ut til at også Ole Pedersen trekker til Vardø. Dette er en usikker kobling, men iallefall;

I FT1891 Vardø finner jeg en Ole Pedersen f. 1845 i Kvam/Nord-Fron. Han er samlagsbetjent og bor i Kristian 4. gate.
I FT1900 Vardø finner jeg Ole Pedersen f. 1848 i Nord-Fron. Han er nå bestyrer i ølsamlaget og bor i samme gate.
I FT1910 Vardø finner jeg igjen Ole Pedersen og fødselsdato er oppgitt til 1845-10-22 i Nordre Froen, fremdeles samlagsbetyrer og bor i samme gate.
Dette trenger ikke være Ole Pedersen Skridebakken, med opprinnelse og fødselsår passer bra og med en sønn i byen har han en grunn til å være der.

Væpnet med fødselsdato blir det straks lettere å finne Ole Pedersen i Nord-Fron:
Her finner jeg Ole født på riktig dato med foreldre Peder Olsen og Marit Iversdatter.
http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070130660529.jpg
Jeg sliter med å tolke gårdsnavnet, så jeg måtte finne vielsen til Peder og Marit og se om jeg ble klokere, men nei. Står det Kristiansund for Peder, og hva er det under som ser ut til å begynne med Vi...?:
urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070130660580.jpg

Jeg er fremdeles usikker på om dette er riktig person. Navnet Skridebakken dukker ikke opp i noen av funnene over.


Sist endret av dn23389 den 17 Apr 2020 17:14:04, endret 1 gang
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 28 Des 2004 09:22:01
Innlegg: 153
Bosted: SARPSBORG

InnleggSkrevet: 17 Apr 2020 09:52:11    Tittel: Re: Martha Marie Pedersen Skridebakken Svar med Sitat

Dette er feil Ole!
Den Ole du har funnet fram her, er født i 1849 på Sør-Fron.
Han døde i 1880. Han var bror til min oldefar.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 28 Des 2004 09:22:01
Innlegg: 153
Bosted: SARPSBORG

InnleggSkrevet: 17 Apr 2020 10:01:20    Tittel: Re: Martha Marie Pedersen Skridebakken Svar med Sitat

Interessant!
Ole Pedersen, født 22. okt 1845, var fra en husmannsplass som het Knipen. Plassen lå under storgården Veikle. Elva som renner der, heter Veikleåa. Det var denne elva som raserte deler av Kvam sentrum i 2011 og 2013. Det var visstnok to plasser som het Knipen, kanskje den ene av dem også ble kalt Skriubakken? (skriu = skred) Det er bratte leirbakker i dalen der elva renner, så der har det nok godt skred før.

Om dette er vår Ole Pedersen Skredebakken, er likevel ikke bevist.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 07 Jun 2016 08:09:00
Innlegg: 723
Bosted: SKEDSMOKORSET

InnleggSkrevet: 17 Apr 2020 17:59:30    Tittel: Re: Martha Marie Pedersen Skridebakken Svar med Sitat

Hvem kan denne karen være?:

https://www.digitalarkivet.no/view/237/pc00000000032094

Kan det være at vår Ole Pedersen har flyttet fra Tromsø til Bergen...

Hilsen
Brit Sæther
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 01 Mar 2009 07:46:27
Innlegg: 4292
Bosted: KRISTIANSUND N

InnleggSkrevet: 17 Apr 2020 18:16:05    Tittel: Re: Martha Marie Pedersen Skridebakken Svar med Sitat

Han satt sannsynligvis i fengsel i Bergen.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 09 Mar 2010 02:46:57
Innlegg: 2531
Bosted: KONGSBERG

InnleggSkrevet: 17 Apr 2020 18:39:37    Tittel: Re: Martha Marie Pedersen Skridebakken Svar med Sitat

Heimstadforklaringen til Ole Pedersen Skredebakken kan leses her nr 133 i 1882
SAB, Bergen Politidistrikt, I.c, 1881-1884
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/db10630508080461
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 08 Jan 2009 05:58:28
Innlegg: 80
Bosted: TRONDHEIM

InnleggSkrevet: 17 Apr 2020 18:49:57    Tittel: Re: Martha Marie Pedersen Skridebakken Svar med Sitat

Astrid skrev:
Han satt sannsynligvis i fengsel i Bergen.


Noe usikkert. Det nevnes ikke noe kriminelt i avhøret. Dette er riktig Ole Pedersen, trolig fra Nord-Fron. Det er ganske forvirrende at den andre Ole Pedersen Skredebakken, fra Sør-Fron, også kom til Bergen i 1868, og blir gjenstand for et lignende forhør i 1872.
https://media.digitalarkivet.no/view/58928/358

Etter at Ole P. fra Nord-Fron er avhørt i Bergen i 1882 finner jeg ingen spor.

Samlagsbetjent Ole Pedersen fra Nord-Fron er en beleilig kandidat, men det har ikke lyktes å knytte ham til Marta Marie, hennes sønn Peter Marcelius eller navnet Skredebakken (eller varianter av det)
På Digitaltmuseum ligger det er grøtete bilde av samlagsbestyrer Pedersen i Vardø(?) som hogger ved. Hjelper lite det også, men greit å samle noen tråder her.
https://digitaltmuseum.org/021015862053/samlagsbestyrer-pedersen-hugge r-ved-til-kokka
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 28 Des 2004 09:22:01
Innlegg: 153
Bosted: SARPSBORG

InnleggSkrevet: 17 Apr 2020 20:43:07    Tittel: Re: Martha Marie Pedersen Skridebakken Svar med Sitat

Hjemstavnsforhør ble gjennomført for personer som var kommet i nød. Det var kommunen de oppholdt seg i, som var ansvarlig for hjelpa, men de kunne kreve den refundert fra hjemkommunen. Det er derfor disse hjemstavnsforhørene vanligvis gir gode opplysninger om hvor vedkommende kom fra, når han/hun var født osv.

Vår Ole Pedersen gir ingen slike opplysninger, bare hva han har gjort de siste årene, hvor han har oppholdt seg. Og han var altså i Tromsø noen år før han kom til Bergen. I forhøret forklarer han at han hadde vært forlovet med Marie Pedersen, men at han "hævede forlovelsen" i 1879.

Går vi til Tromsøs kirkebøker, finner vi at Ole Pedersen (fra Nord-Fron) og Marie Pedersen ble foreldre til tvillingene Peter Marselius og Hildora Petrine i 1877: https://www.digitalarkivet.no/kb20050302020872

Det må være rimelig sikkert at den Ole Pedersen vi møter i hjemstavnsforhøret er den samme som får barn med sin forlovede, Marie Pedersdatter i Tromsø i 1877. Han opplyses der å være fra Nord-Fron, født i 1848.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 08 Jan 2009 05:58:28
Innlegg: 80
Bosted: TRONDHEIM

InnleggSkrevet: 18 Apr 2020 12:30:04    Tittel: Re: Martha Marie Pedersen Skridebakken Svar med Sitat

Prøver å fylle noen hull i denne historien, men ikke alt ser ut til å gå i hop:
Jeg finner Marie Pedersen fra Meløy bosatt Vardø i FT1885. Da bodde hun sammen med Johan Kristiansen fra Holmedal, sønnen Peder Marselius og sønnen Hans Kristiansen, født året før.

Samlagsbetyrer Ole Pedersen fra Nord-Fron er i Vardø allerede ved FT1875, da oppført som Ole Pedersen Knipen, tjenestekarl, brygmand. Det står vel "Knipen under Veikle" ved fødselen til O.P. (se over).
https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052471000139
I FT1885 finner jeg ham i Vardø som "O. Pedersen", Bolagsbetjent fra Gudbrandsdalen.

Det plasserer ham forsåvidt inn i et hull i heimsadsforklaringen i Bergen, hvor det ikke står noe om hvor han var årene før han dro til Tromsø, men det gir meg likevel en sterkere magefølelse av at det er snakk om to forskjellige personer. Hvis det er samme person, er han på Knipen (1865), Bergen (1868), Vardø (1875), Tromsø (1876-9), Bergen (1882) og Vardø (1885-1910-).

Det var flere fra Nord-Fron i Vardø på denne tiden. Etter at Ole P. blir bestyrer i samlaget ble Iver Jakobsen fra plassen Salmakerstuen i Nord-Fron i ansatt som betjent. I 1885 bor Iver hos Iver Hansen Nygaard, også fra Nord-Fron. Østen Iversen fra Kjørumsløkken i Nord-Fron drar først til Tromsø i 1867, og kom til Vardø en gang mellom 1900 og 1910. Det er godt mulig at alle disse kjente hverandre, til og med sannsynlig, men det har ikke gitt noen koblinger mellom Samlagsbestyrer Ole P. og fisker Ole P. Skridebakken i Tromsø.

(for de som tenker at det er voldsomt til innsats jeg legger i å løse Odds problem, så kan jeg røpe at vi har samarbeidet med saken tidligere pr. e-post før vi tok den til slektsforumet)
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 07 Jun 2016 08:09:00
Innlegg: 723
Bosted: SKEDSMOKORSET

InnleggSkrevet: 18 Apr 2020 20:54:22    Tittel: Re: Martha Marie Pedersen Skridebakken Svar med Sitat

Hei

Jeg finner Peder Marcelius i slutten av 1890-årene her:

https://www.digitalarkivet.no/view/84/pc00000001085521

Brit
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 08 Jan 2009 05:58:28
Innlegg: 80
Bosted: TRONDHEIM

InnleggSkrevet: 19 Apr 2020 21:37:58    Tittel: Re: Martha Marie Pedersen Skridebakken Svar med Sitat

Brit skrev:
Hei

Jeg finner Peder Marcelius i slutten av 1890-årene her:

https://www.digitalarkivet.no/view/84/pc00000001085521

Brit


Supert funn. Det finnes også en protokoll derfra som forteller om en tøff oppvekst.
https://media.digitalarkivet.no/view/75916/256

Han havnet på "Toftes Gave" på Helgøya i Ringsaker, som er et barnehjem/straffeanstalt for barn. Jeg har ikke greid å finne ham i protokollene derfra, men har kanskje ikke lett på riktig plass.

Dessverre for denne gåten, ingen informasjon om foreldrenes gjøren og laden.

Denne saken startet, for min del, med at jeg lette etter min oldemors begravelse. Hun het Martha Sofie Marie Pedersdatter, var født i Gildeskål og bodde der fram til FT1910. Helt overraskende fant jeg en Marta Marie Pedersen fra Gildeskål gravlagt i Vardø i 1912. I tillegg med det ukjente navnet Skridebakken. Siden jeg ikke har funnet begravelsen noen annen plass, var dette verd å sjekke. I prosessen fikk jeg kontakt med Odd. Det ble etterhvert klart at denne Martha Marie ikke kunne være min oldemor og Ole Pedersen Skridebakken var heller ikke den Skredebakken som Odd har i sitt slektstre, men en slik god (slekts-)nøtt er gull verd i denne korona-tiden. Å legge den ut på slektsforum er god måte å få hjelp til å få brikkene til å falle på plass, og gjør også puslespillet tilgjengelig for andre.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 08 Jan 2009 05:58:28
Innlegg: 80
Bosted: TRONDHEIM

InnleggSkrevet: 20 Apr 2020 19:03:55    Tittel: Re: Martha Marie Pedersen Skridebakken Svar med Sitat

Protokollen fra Toftes Gave i 1891 for Peder Marselius Olsen er funnet. Interessant lesning, og det ser ut til at Samlagsbestyrer Ole Pedersen ikke er Ole Pedersen Skridebakken. I protokollen beskriver fogden i Vardø at "Faderen er ukjendt her saavidt vides skal han være død"
https://www.digitalarkivet.no/db10211206190088
Det fortsatt mulig at dette kan være feil, men jeg vil tro at Vardø ikke var større by enn at det ville komme for dagen om faren skulle bo der.

Protokollen sier at Peder ble dømt til "20 slag ris", men at straffen ble ettergitt.

Han er 14 år når han får dommen

Protokollen beskriver Peder og hans bakgrunn slik:
Fogden i Vardø skriver om denne Gut ved hans Anbringelse:
"Som det fremgaar af Presteattesten er Angældende uægte Barn. Hans Fader er ukjent her saavidt vides skal han være død. Moderen der foruden Angj ogsaa har 2 andre uægte Børn har ladet den ældste gaa for Lud og koldt Vand overladt til sig selv. Han er paa den Maate kommet blandt de sletteste Elementer i Samfundet, hvor han er bleven benyttet og forledet til den ene og den anden Galskab. Han er nu i høi Grad tyvagtig, har begaaet en Flerhed af Tyverier, deriblandt Indbrud."
Ved Ankomsten hertil merkedes det snart at Gutten var vant til at fordes paa egen haand og i blandt slette Mennesker. Hans slemme Uvane at bande og hans tilbøyelighed til at tage sig selv tilrette voldte os i Begyndelsesen svare Arbeide med ham.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 28 Des 2004 09:22:01
Innlegg: 153
Bosted: SARPSBORG

InnleggSkrevet: 20 Apr 2020 20:24:41    Tittel: Re: Martha Marie Pedersen Skridebakken Svar med Sitat

Nei, så var det kanskje så langt vi kom.
Ole Pedersen, som var forlovet med Marie Pedersen, og som fikk barn med henne, oppgis å være født i 1848. Jeg har bare funnet en Ole Pedersen født 1848 i Nord-Fron. Han bor på hjemplassen sin i 1875, ugift skomaker som hjelper foreldrene. Det er i alle fall ikke han som er "vår" Ole Pedersen.

Så hadde det vært interessant å vite mer om samlagsbestyrer Ole Pedersen i Vardø. Han dør vel i mellomkrigstida en gang? Er det noen som har kunnskap om ølsamlaget i Vardø?

Det kan tenkes at statsarkivet i Bergen har mer om den Ole Pedersen Skredebakken som er i hjemstavnsforhør i 1882. Det må undersøkes (når koronaen er over).

Takk til de som har bidratt og en særlig takk til Jan Lasse Eilertsen.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 28 Des 2004 09:22:01
Innlegg: 153
Bosted: SARPSBORG

InnleggSkrevet: 20 Apr 2020 20:48:34    Tittel: Re: Martha Marie Pedersen Skridebakken Svar med Sitat

Peter Marselius ble også dømt i 1897 - 25 dager "vann og brød". Og han ble dømt i 1898 for vold og legemsfornærmelse. Dommen lød på 9 mdr og 25 dg i Botsfengslet. Han ble løslatt 28. aug 1899. I protokollen fortelles det om hans tid på Toftes Gave, og at han bl.a. har vært ved Novaja Semlja og jaktet både hvalross og isbjørn.
https://www.digitalarkivet.no/db10101603313256

V skal ikke dømme Peter Marselius. Han hadde mange odds i mot seg i starten av sitt liv. I dag ville han fått hjelp i stedet for å bli sendt til Toftes Gave - som var vel så ille som Bastøy.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 07 Jun 2016 08:09:00
Innlegg: 723
Bosted: SKEDSMOKORSET

InnleggSkrevet: 20 Apr 2020 21:13:44    Tittel: Re: Martha Marie Pedersen Skridebakken Svar med Sitat

Ja, stakkars gutt. Blir trist av å lese hvor dårlig han hadde det som barn og ungdom.

Brit
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 08 Jan 2009 05:58:28
Innlegg: 80
Bosted: TRONDHEIM

InnleggSkrevet: 22 Apr 2020 17:31:54    Tittel: Re: Martha Marie Pedersen Skridebakken Svar med Sitat

Jeg savner litt innspill fra Vardøs skarpe slektsgranskere og historikere.

Jeg må bare sitere "Norges Land og Folk" fra 1905 om Vardø:

"Befolkningen bestaar mest af fiskere, hvoraf dog mange fusker i et eller andet haandværk om vinteren; de fleste foretrækker at dovne sig, ræke rundt i byen og staa og vrøvle inde i butikkene."
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Vis Innlegg fra:   
Start nytt emne Alle klokkeslett er EET (Europa)
Side 1 av 1
 
Gå til:  
Du kan ikke starte nye emner i dette forumet
Du kan ikke svare på emner i dette forumet
Du kan ikke endre dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke laste opp filer til dette forumet
Du kan ikke laste ned filer fra dette forumet


Powered by phpBB 2.0.14 © 2001, 2002 phpBB Group