Slektsforum Slektsforum
Slekt og Data
 
 HjelpHjelp    SøkSøk     Logg InnLogg Inn  Bli medlemBli DIS medlem  engelsk
Hvordan logge på? Les her om registrering og pålogging.
Start nytt emne    
Vis forrige emne :: Vis neste emne  
Av Innlegg
Skjult navn



Ble registrert: 27 Nov 2004 05:08:00
Innlegg: 84
Bosted: SANDEFJORD

InnleggSkrevet: 22 Mai 2020 16:09:00    Tittel: Folketellingen 1801 for Trondheim Svar med Sitat

Jeg leter i Folketellingen 1801 for Trondheim etter skredder Christen Prøys, som i 1790 signerte en lærekontrakt med Lars Jørgensen Krogh fra Røros for en fem års periode. I nov. 1795 ble Lars Jørgensen Krogh utskrevet som lønnedreng. Disse opplysninger er funnet i Skredderlaugets arkiv i Trondheim ved selvsøk i Gunnerus-biblioteket.
Skredder Christen Prøys er ikke å finne i folketelleingen for 1801, men derimot en Christian Prøys. Kan dette være samme person? Ellers finnes Christen Prøys i Forliksrådets arkiv for årene rundt århundreskiftet 1800, og i Borgerkompaniets arkiv.
Kan noen hjelpe meg?
Christian Prøys bor i 1801 i Rode 6 i Munke gaden hus nr 38, sammen med sin 2.hustru.
Kunne jeg få lokalisert Christen Prøys adresse i Trondheim var det et utgangspunkt for leting etter Lars Jørgensen Krogh sin konfirmasjon. Han er ikke konfirmert i sin heimkommune Røros slik hans søsken er ved oppnådd alder. Lars er bare 15 år når han med påholden penn signerer lærekontrakten med skredder Christen Prøys i Trondheim i 1790.
Takknemlig for svar.
Hermann Mentzoni
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 29 Mai 2016 12:36:13
Innlegg: 3709
Bosted: DRØBAK

InnleggSkrevet: 22 Mai 2020 19:12:39    Tittel: Re: Folketellingen 1801 for Trondheim Svar med Sitat

Christen og Christian kan bli brukt om hverandre, så i utgangspunktet kan det godt være samme person. De er jo begge skreddere, som vi ser av FT1801
https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058434007451

Christian er gift for andre gang.
Siste vielse var 26.3.1800 i Stod, nr 10
SAT, Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Nord-Trøndelag, 746/L0440: Ministerialbok nr. 746A02, 1760-1815, s. 380-381
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070927680118
Kiøbm(and) Christian Prøys og Enke Maren Malena Bye

Det er flere kilder som tyder på at det er samme mann,
Kjøbmand Christian Prøys og Maria Magdalena får en datter i 1801
https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000010770295

Christen Prøyts og Maria M får en sønn i 1803,
https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000010770757

Christen Prøys omtales også som Kjøpmann i 1799
https://www.digitalarkivet.no/view/332/pc00000000316775

I 1788 er Christian underoffiser i borgerkompaniet, og skredder
https://www.digitalarkivet.no/view/44/pp00000000178716

I 1787 er Christen sersjant i borgerkompaniet, og skredder
https://www.digitalarkivet.no/view/44/pp00000000178546

Hilsen
Matthias
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 27 Nov 2004 05:08:00
Innlegg: 84
Bosted: SANDEFJORD

InnleggSkrevet: 22 Mai 2020 21:50:37    Tittel: Re: Folketellingen 1801 for Trondheim Svar med Sitat

Hei Mathias Kolberg.

Takk for mange interessante momenter i ditt svar på mitt spørsmål til Arkivverket i dag.
Jeg skal studere dine forslag nøyere.

Takk for hjelpen!

Mvh Hermann Mentzoni
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 01 Mar 2009 07:46:27
Innlegg: 4175
Bosted: KRISTIANSUND N

InnleggSkrevet: 22 Mai 2020 23:27:19    Tittel: Re: Folketellingen 1801 for Trondheim Svar med Sitat

Onkelen Iver Endresen bevitnet lærekontrakten til Lars 8.nov. 1790 i Trondheim. Iver Endresen fikk en sønn i Skogn 1779. Flere i slekta bodde i Skogn og i området rundt. Iver bodde i Kristiansund i 1801, men døde i Trondheim og ble begravet 19.okt.1806. Han kan ha bodd i Trondheim i 1790. Jeg har ikke funnet konfirmasjonen til Ivers sønn Endre Iversen Lie eller Lars. Siden Iver bevitnet kontrakten er det stor sannsynlighet for at Lars bodde hos onkelen i Trondheim i 1790. Jeg klarer ikke å tyde hva som står bak Ivers navn.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 27 Nov 2004 05:08:00
Innlegg: 84
Bosted: SANDEFJORD

InnleggSkrevet: 23 Mai 2020 00:12:42    Tittel: Re: Folketellingen 1801 for Trondheim Svar med Sitat

Hei Astrid Mollan.

Takk for svaret. Jeg husker du nevnte noe om dette for lenge siden.
Jeg ser også at ivar Endresen bekrefter lærekontrakten mellom Lars Krogh og skredder Christen Prøys sammen med losoldermanden Mathias Knoph.
I kontrakten står det at Lars skal ha hus og mat hos skredder Prøys mens han selv må holde sine klær. Det er derfor lite tenkelig at han skulle bo hos Ivar Endresen?

Kanskje en løsning dukker opp, men jeg synes det er interessant at du heller ikke finner Lars Kroghs konfirmasjon.

Mvh Hermann Mentzoni
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 29 Mai 2016 12:36:13
Innlegg: 3709
Bosted: DRØBAK

InnleggSkrevet: 23 Mai 2020 06:25:57    Tittel: Re: Folketellingen 1801 for Trondheim Svar med Sitat

Hvis de er konfirmert i Vår Frue i 1790-årene, er jo ikke dette registrert i kirkeboka så vidt jeg kan se. Konfirmasjoner er først ført fra 1815.

Christian Prøys’ datter Else Magrete Jacobine, som ble døpt i Vår Frue 16.7.1801, ble konfirmert der 21.4.1816, nr 6
SAT, Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Sør-Trøndelag, 602/L0107: Ministerialbok nr. 602A05, 1815-1821, s. 237
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070921680067

Faren heter Christen Prøys ved konfirmasjonen, mens det var Christian Proys ved dåpen. Enda et eksempel på at han brukte navnene om hverandre
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 17 Okt 2007 08:33:23
Innlegg: 12073
Bosted: STØ

InnleggSkrevet: 23 Mai 2020 15:41:05    Tittel: Re: Folketellingen 1801 for Trondheim Svar med Sitat

Astrid skrev:
Onkelen Iver Endresen bevitnet lærekontrakten til Lars 8.nov. 1790 i Trondheim. .............. Jeg klarer ikke å tyde hva som står bak Ivers navn.

Vedlegget er ikke bevitnelse av en kontrakt. Det er en bekreftelse på at en kontrakt er avbrutt. Mellom Iver Endresen og Drengen Lars Kraag. (som har skrevet under med påholden penn). Denne er bekreftet av Oldermand Mathias Knoph. De øvrige underskriftene er delvis skjulte.
Jeg leser Ivers Bosted som Raallarosen, men det kan godt være feil Confused

Mvh Paul
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 29 Mai 2016 12:36:13
Innlegg: 3709
Bosted: DRØBAK

InnleggSkrevet: 23 Mai 2020 17:07:44    Tittel: Re: Folketellingen 1801 for Trondheim Svar med Sitat

Denne saken har vært oppe før.
http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?p=736045

Når jeg ser Astrids forklaring på Raallavesen/Raallarosen der, må jeg si meg enig med henne. Jeg tror det må være enda en signatør med fornavn Raall (Rolf). Etternavnet kan være Arnsen
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 27 Nov 2004 05:08:00
Innlegg: 84
Bosted: SANDEFJORD

InnleggSkrevet: 23 Mai 2020 20:07:11    Tittel: Re: Folketellingen 1801 for Trondheim Svar med Sitat

Hei Paul Johan Hals.

Takk for din interesse i spørsmålet.
Du skriver flere ting som er vanskelig å være enig i:
1. Du sier: "Vedlegget er ikke bevitnelse av en kontrakt. Det er en bekreftelse på at en kontrakt er avbrutt. "
Dette er for det første ikke et vedlegg men avslutningen på en kontrakt mellom skredder Christen Prøys og Lars Kraag, innført i Skredderlaugets protokoll som nr. 4 og datert 8.nov. 1790 og den gjelder for fem år. Kontrakten fyller hele siden foran og avsluttes på følgende side. Skredder Prøys underskriver på siden foran og Lars Kraag på den neste siden sammen med de to bekreftende vitnene.
2. Iver Endresen og oldermann Mathias Knoph bekrefter kontrakten. Det er ingen andre underskrifter som er skjult. Det som står nedenfor og delvis ikke kan sees tilhører neste innskrivning av en ny kontrakt i skredderlaugets protokoll. Jeg har selv lest det og vet hva jeg har lest.
Høsten 1795 er det en utskrivning i samme protokoll som sier at Lars Kraag ikke lenger er læredreng men lønnedreng.
3. Det er vanskelig å tyde det som står etter Iver Endresens underskrift. Jeg lesere det slik du gjør, mens andre mener det kan være underskriften av f.eks en Rall Arvesen. Men fordi dette er skrevet sammenhengende i ett ord er det vanskelig å sl seg tilfreds med det.

Mvh Hermann Mentzoni
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 27 Nov 2004 05:08:00
Innlegg: 84
Bosted: SANDEFJORD

InnleggSkrevet: 23 Mai 2020 23:56:42    Tittel: Re: Folketellingen 1801 for Trondheim Svar med Sitat

Hei Matthias.

Takk for opplysende svar om skredder Prøys sitt fornavn.

Ja det er et problem å finne konfirmanter fra Vår Frue Kirke i Trondheim fra 1790
- årene, men jeg fortsetter å lete.

Mvh Hermann
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 10 Jan 2011 04:05:43
Innlegg: 1053
Bosted: OSLO

InnleggSkrevet: 24 Mai 2020 02:41:14    Tittel: Re: Folketellingen 1801 for Trondheim Svar med Sitat

Mathias Kolberg skrev:
Denne saken har vært oppe før.

http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?p=736045

Denne saken går også paralellt i Arkivverkets forum. Trådstarter bes opplyse om slike sammenkoblinger, slik at vi slipper dobbeltarbeide.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Vis Innlegg fra:   
Start nytt emne Alle klokkeslett er EET (Europa)
Side 1 av 1
 
Gå til:  
Du kan ikke starte nye emner i dette forumet
Du kan ikke svare på emner i dette forumet
Du kan ikke endre dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke laste opp filer til dette forumet
Du kan ikke laste ned filer fra dette forumet


Powered by phpBB 2.0.14 © 2001, 2002 phpBB Group