Slektsforum Slektsforum
Slekt og Data
 
 HjelpHjelp    SøkSøk     Logg InnLogg Inn  Bli medlemBli DIS medlem  engelsk
Hvordan logge på? Les her om registrering og pålogging.
Start nytt emne    
Vis forrige emne :: Vis neste emne  
Av Innlegg
Skjult navn



Ble registrert: 01 Sep 2015 06:39:01
Innlegg: 135
Bosted: OSLO

InnleggSkrevet: 14 Nov 2020 23:03:56    Tittel: Opphavet til Lars Jensen (ca. 1780 - 1843) Svar med Sitat

Hei.

Jeg er på jakt etter opphavet til Lars Jensen i Bergen (ca. 1780 - 1843).
Det finnes noe lektyre som tar trekker noen konklusjoner rundt dette, men jeg savner litt dokumentering som jeg håper kanskje andre har funnet.

Bakgrunnsinformasjon (Lars Jensen med kone og barn):

Lars konfirmeres trolig i Korskirken 1795 eller 1797:
Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/kb20070321630337
    • Scannet ministerialbok Korskirken i Bergen, Konfirmerte 1795, side 99: Angir nr. 26 Lars Jensen\Jonsen

Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/kb20070321630339
    • Scannet ministerialbok Korskirken i Bergen, Konfirmerte 1797, side 101: Angir nr. 33 Lars Jensen

Mulig det også var han som tok nattverd allerede i 1790
Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/view/321/pn00000000127954
    • Kommunikant 1790 Korskirken: Lars Jensen, K matros i Sd.

Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/view/321/pn00000000134989
    • kommunikant 1800 Korskirken: Lars Jensen, arbeidsmand og Kp Stølen

Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/view/321/pn00000000138887
    • kommunikant 1801 korskirken: Lars Jensen Arbeidsman og K v Xsti Krybbe

Ettersom han gifter seg med Emmerentze Weibrodt i 1805, så er det nok samme Lars Jensen som er notert i Undersøkelseskommisjonens rulle for sjømannskap året før. Her kommer det fram at faren er skoflikker, samt at Lars er født i Skuteviken.
Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/view/215/pp00000000013591
    • Undersøkelseskommisjonens rulle over sjømannskap i Bergen 1804-1805: Lars Jensen, 26 år, Bodkersvend hos Wechbrot, Fødested: Schudevig. Merknad: Faderen Skoeflikker

Kilde: https://www.digitalarkivet.no/kb20070321630036
    • Scannet ministerialbok Korskirken i Bergen, Ekteviede 1805, side 118: Angir ekteskap 24. mars 1805 mellom ungkar og Kippermand Lars Jensen og piken Emmerentze Weibrodt

Av barn til Lars og Emerentze har jeg funnet:
Kilde: https://www.digitalarkivet.no/kb20070321610546
    • Scannet ministerialbok Korskirken i Bergen, Fødte og døpte 1805, side 101: Angir Karen født 5. juli 1805 og døot 12 juli samme år. Foreldre: Kipp? Lars Jensen og Emerentse Weibrodt.

Kilde: https://www.digitalarkivet.no/kb20070321610563
    • Scannet ministerialbok Korskirken i Bergen, Fødte og døpte 1807, side 118: Angir Maria født 6. november 1807 og døpt 15. november samme år. Foreldre: bødker Lars Jensen og Emerentse Jensen. Oppholdsted: R22 N20 (= Øvregatens Almenning nr 5)

Kilde: https://www.digitalarkivet.no/kb20070321610592
    • Scannet ministerialbok Korskirken i Bergen, Fødte og døpte 1811, side 147: Angir Jochumine født 12. mars 1811 og døpt 21. mars samme år. Foreldre: bøkker Lars Jensen og Emerentse Weibrodt

Kilde: https://www.digitalarkivet.no/kb20070321620510
    • Scannet ministerialbok Korskirken i Bergen, Døde og begravede 1815, side 135: Angir Lars Jensens datter Jochumine død 15. januar 1815 og begravet 23. januar samme år. Født 1811, 3 3/4 år gammel. Oppholdsted: 23R31.

Der barnet Marie (f. 1807) er Lars sin etterkommer som viderefører mitt slektstre.

Lars Jensen sin kone Emerentze dør 1813:
Kilde: https://www.digitalarkivet.no/kb20070321620508
    • Scannet ministerialbok Korskirken i Bergen, Døde og begravede 1813, side 137: Angir mesterbødker Lars Jensens kone Emerentze Weibrodt, født i sognet, død 11. juli 1813, begravet 12 juli på korskirkegården, 34 år gammel. (23R31 = Wesenbergsmuget 13 ?)

I folketellingen 1815 har jeg funnet den gjenværende familien samlet. Men kan kanskje anta at denne ’Jens Jensen’ som bor med den, er Lars sin bror, gitt alder:
Kilde: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01051079016637
    • Folketelling 1815 Bergen, Angir på Rode23 nr. 31 (Wesenbergsmuget 13)
    Husfar Lars Jensen, 32-47 år, Borger
    Jens Jensen, 32-47 år, Militær
    Karen Jensen, 8-15 år
    Maria Jensen, 0-7 år

Lars Jensen dør selv 1843:
Kilde: https://www.digitalarkivet.no/kb20070321650073
    • Scannet ministerialbok Korskirken i Bergen, Døde og begravede 1843, side 72: Angir bødkermand Lars Jensen død 11. januar 1843 og begravet 18. januar samme år, 63 år gammel. Oppholdsted: rode 24 nr 127 (= Skutevikens smalgang nr. 9).

Kilde: https://www.digitalarkivet.no/sk20090615340311
    • Skifteprotokoll, dødsfallsjournal 1843 Bergen, Kippermester Lars Jensen, 63 år, R24-n127


Så til hypotesene om Lars Jensen sitt opphav:

Jeg har ikke funnet dåpen til Lars Jensen.

Imidlertid så er han omtalt i boken ’Bergenske Borgerfamilier’ av Danielsen\Danbolt, side 129 og her opplyses det at faren er Fabian Fabiansen fra Haus prestegjeld, alias Jens Jensen i Bergen:
• Om Lars Jensen (side 129): https://www.nb.no/nbsok/nb/99fde065b0fc6aa556927f5ef37a17a4?index=1#13 7
• Om Fabian Fabiansen\Jens Jensen (side 141): https://www.nb.no/nbsok/nb/99fde065b0fc6aa556927f5ef37a17a4?index=1#14 9

Det refereres i denne boken rundt dette slektskapet til en bygdebok ”Haus, Ætt og æle”. Denne finnes på Nasjonalbiblioteket, og her leser jeg følgende:
Ledetråd: https://www.nb.no/nbsok/nb/6cf46a082b5ba3866d762322484904aa?index=11#2 63
    • Scannet Bygdebok: Haus i sogn og segn. 17 2: ætt og æle (ættarbok) Haus sogn, side 240:
    Nr 68. Skomakar Fabian Fabiansen Hundhamar, gift med Kari Larsdatter Holo (Andersdatter 1801). Flytt til Bergen, skolappar ved folketeljinga Bergen 1801. Barn:
    Anders, f. 1776
    Lars, f. 1779
    Baste, f. 1781
    Jens,
    Kari, f. 1792
    Dortea, f. 1795
    Anna, f. 1797
    Mons, f. 1798
    NB; siden foran opplyser Fabian Fabiansen sine foreldre, og at Fabian er f.1749 og d. 1807.

Denne refererer til folketellign i Bergen 1801:
Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058390018987
    • Folketelling 1801 Bergen, Angir på R24 nr 126.
    Husfar Jens Jensen, 51 år, Begge i 1te ægteskap, Skoelapper
    Kone Karen Lovise Andersdatter, 44 år, Begge i 1ste ægteskap

    Sønn Anders Jensen, 24 år, ugift, Artillerist
    Sønn Lars Jensen, 21 år, ugift
    Sønn Bastian Jensen, 20 år
    Sønn Mons Jensen, 3 år
    Datter Karen Jensen, 9 år
    Datter Dorthea Jensen, 6 år
    Datter Anna Jensen, 4 år

Jeg er nå nysgjerrig på om det er mulig å finne informasjon som støtter opp under denne konklusjonen som bygdeboken gjør, som det for mitt vedkommende oppfattes som et unikt og uvanlig tilfelle at noen bytter navn slik. Bygdeboken kommenterer merkelig nok ikke dette navnbyttet fra Fabian Fabiansen til Jens Jensen, så langt jeg kan se.

Det skal sies at det er helt klare likhetstegn, som at yrket til Jens Jensen er likt, samt konens fornavn. Barna til Fabian i Haus (de som er døpt i Haus) stemmer jo også med de eldste barna til Jens Jensen i folketellingen 1801.

Videre så opplyser begravelsene noen hint, Jens Jensen opplyses født i Houg sogn, og kona Karen nå har patronym ’Larsdatter’, hvilket passer med bygdeboken, og ikke ’Andersdatter’ som i folketellingen 1801:
Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/kb20070321620422
    • Scannet ministerialbok Korskirken i Bergen, Døde og begravede 1807, side 72: Angir arbeidsmann Jens Jensen, født i Hougs prestegjeld, begravet 19. mars 1807. R23N116 (= Skutevikens Smalgang?)

Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/kb20070321650142
    • Scannet ministerialbok Korskirken i Bergen, Døde og begravede 1837, side 141: Angir enke Karen Larsdatter, Jens Jensens hustru, død 15. april 1837 og begravet 22. april samme år, 81 år gammel. Oppholdsted: R24-nr.112 (= Skutevikens Smalgang 6b).

I folketellingen 1815 så er det litt uklar notert, men samenlignes med andre tilsvarende noteringer i samme folketelling så mangler det en gevitiv ’s’ på ektemannen Jens Jensen sitt navn. Altså at det er jens Jensen sin enke som bor der, og ikke Jens selv.
Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/ft20110308620552 og
https://www.digitalarkivet.no/ft20110308620531
    • Scannet folketelling 1815, Angir på Rode 24 nr. 126:
    Jens Jensen Enke, 48-64 (alder markert i 'qvinde'-kolonnen)
    Mons Jensen
    Karen Jensen
    • Kommentar: kan det være 'Jens Jensens enke'?, da alder er ført i kolonnen for kvinner? Tilsvarende tilfeller i samme bok støtter hypotesen.

Til sist, angående barna til Fabian Fabiansen\Jens Jensen, her har jeg funnet følgende:
Anders:
Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/kb20070508650349
    • Scannet ministerialbok Haus, Fødte og døpte 1776, side 341: Angir Anders døpt 2. april 1776. Foreldre: Fabian Fabiansen Hundhammer og Kari Larsdatter Hole

Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/kb20070321630034
    • vielse 1804 Korskirken: Anders Jensen og Marthe Knudsdatter

Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/kb20070321610550
    • Dåp 1805 korskirken: Abraham, Foreldre: Anders jonsen og Marthe Knudsdatter. Blant fadderne: Nils Fabiansen Blom og Catharine Stockman
    • Kommentar: ’Blom’ er nabogården til Hundshammer i Haus, og Catharina Stockman sitt barnabarn vil senere gifte seg med Lars Jensen sittt barnabarn.

Baste:
Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/kb20070508650443
    • Scannet ministerialbok Haus, Fødte og døpte 1781, side 531: Angir Baste døpt 13. februar 1781. Foreldre: Fabian Havre (Havrå?) og Kari Larsdatter.

Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000433155
    • vielse 1802 Korskirken: Kippr Bastian Jensen og pike Alida Røst

Mulig det er denne Baste som konfirmerer seg 1797 og begraves 1814:
Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/kb20070321630339
    • Konf 1797 Korskirken: Bastian Jensen

Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000194857
    • Begr 1814 korskirken: Bødker Bastian Jensen, 33 år. Født i Hougs sogn 1781.

Følgende barn er født i Bergen:
Karen:
Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/kb20070321610458
    • Scannet ministerialbok Korskirken i Bergen, Fødte og døpte 1792, side 13: Angir Karen født 6. november 1792 og døpt 11. november samme år. Foreldre: skolapper Jens Jensen og Karen Larsdatter. En fadder: Nils Jensen

Dorothea:
Ledetråd: https://www.digitalarkivet.no/kb20070321610473
    • Scannet ministerialbok Korskirken i Bergen, Fødte og døpte 1795, side 29: Angir Dorothea født 29. mars 1795 og døpt 2. april samme år. Foreldre: Jens Jensen og Karen Larsdatter.


Oppsummert
Med utgangspunkt i Lars Jensen, så vet vi fra kilder at:
    • Han er født ca 1780, gitt alder ved begravelse, og undersøkelseskommisjnens rulle i 1805. Oppgitt fødested: Skuteviken. Faren var ’Skoflikker’
    • En sjømann med hans navn var kommunikant allerede i 1790 i Korskirken.
    • Navn og alder (og senere ’far til sønn’-opplært yrke), passer med folketellingen 1801.

Det er mange som heter Lars Jensen. Og dersom man aksepterer at Fabian Fabiansen i Haus ble Jens Jensen i Bergen, så er det ganske mange indisier som kan støtte dette, og dermed kan dette være Lars Jensen sin far. Men, er det noen som har funnet konkrete og håndfaste bevis?

Jeg har ikke funnet Lars sin dåp, og heller ikke flere av de antatte søsknene. Er det noen som har funnet dette?

Tilleggspørsmål:
    1. I bygdeboken for Haus, side 245. Under merknader så står det ved ’68b’ (Les: Person 68, barn b => Lars) så står det ’Johan 1811’. Antar det innebører at Lars er omtalt som ’Johan’ dette året. Noen som vet hvilken kilde denne detaljen er hentet fra?
    2. Lars Jensen er ved sin begravelse notert bøkkermann og i dødsfallsjournalen notert som Kippermester. Tønner og fisk henger kanskje sammen, men er det overlapp i disse tittler?


Mvh
Tore
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Vis Innlegg fra:   
Start nytt emne Alle klokkeslett er EET (Europa)
Side 1 av 1
 
Gå til:  
Du kan ikke starte nye emner i dette forumet
Du kan ikke svare på emner i dette forumet
Du kan ikke endre dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke laste opp filer til dette forumet
Du kan ikke laste ned filer fra dette forumet


Powered by phpBB 2.0.14 © 2001, 2002 phpBB Group