Slektsforum Slektsforum
Slekt og Data
 
 HjelpHjelp    SøkSøk     Logg InnLogg Inn  Bli medlemBli DIS medlem  engelsk
Hvordan logge på? Les her om registrering og pålogging.
Start nytt emne    
Vis forrige emne :: Vis neste emne  
Av Innlegg
Skjult navn



Ble registrert: 26 Nov 2020 01:11:24
Innlegg: 17
Bosted: Heimdal

InnleggSkrevet: 26 Nov 2020 13:38:20    Tittel: skreddermester John Knudsen Sømoe Svar med Sitat

Jeg lurer på hvor John Knudsen Sømoe kom fra. Han var skredder (og visstnok etter hvert skreddermester) på Osebakken utenfor Porsgrunn (Gjerpen) i første halvdel av 1800-tallet, døde i 1855 (far til bl.a. Halvor Bruun Sømoe, som slo seg opp til stor handelsmann og skipsreder i Porsgrunn).
17. okt. 1818 ble John Knudsen Sømoe gift med med Karen Marie Larsdatter Bruun iflg. Klokkerbok for Østre Porsgrunn 1818:"John Knudsen Sømoe, 30 Aar, Skræder paa Osabakken, og Karen Marie Larsdatter, 22 Aar, viet 17. oktober 1818." Ut fra dette skulle han være født ca. 1788. I noen slektsoppgtegnelser påstås det at han var født i Eidanger i 1784, men jeg har sett gjennom kirkebøkene for Eidanger for årene 1783-1788 i flere omganger uten å finne ham der. Jeg har derimot i kirkebøker for Rendalen funnet en John Knudsen Søemoen døpt 1. søndag i advent 1786 og konfirmeret i Rendalen i 1801. Kan det være denne John Knudsen som har vandret fra Østerdalen til Telemark og ble skredder på Osebakken ved Porsgrunn? Jeg har lenge lurt på hvor navnet "Sømoe" kom fra (og som var pikenavnet til min oldemor), og kanskje kom det fra Sømoen i Rendalen???
(Jeg har lagt ut samme etterlysning under Hedmark - Rendalen)


Sist endret av dn34363 den 26 Nov 2020 17:11:52, endret 2 ganger
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 01 Jun 2011 07:50:27
Innlegg: 1596
Bosted: LARVIK

InnleggSkrevet: 26 Nov 2020 15:10:52    Tittel: Re: skreddermester John Knudsen Sømoe Svar med Sitat

Du bør opplyse at du har lagt inn samme forespørsel under Hedmark -> Østerdalen -> Rendalen - http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?p=800830#800830

Du bør også legge inn lenker til det du har funnet (f. eks. dåp og konfirmasjon).

Legger inn lenke til FT 1801 for den kandidaten du har funnet; https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058246001758

---------------------------------------------------------------------- ------------------------

I denne står det; "Karen Marie Larsdatter f. 1797 d. 1885, i 1817 g. m. Johan Knudsen Sømoe f. 1784 d. 1855. (Han skrev sig ogsaa Jon Sørensen). Sømoe var skreddermester, med borgerskap fra 1824." - https://www.porsgrunn.folkebibl.no/bok/fck/gp/storgata-167.html

Jeg finner han ikke nevnt i denne (mulig jeg har oversett ham) -
Borgerbok for Skien, Porsgrunn, Brevik, Langesund og Stathelle med tilliggende distrikter : omfattende personer som er meddelt borgerskap : 1714-1844 - https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2017070507138?page=87&se archText=1824

Uansett, du kan jo be om oppslag for å se om det kan gi noe mer informasjon - https://www.arkivverket.no/tjenester/bestill-en-enkeltopplysning/andre -henvendelser#!/form/0
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 26 Nov 2020 01:11:24
Innlegg: 17
Bosted: Heimdal

InnleggSkrevet: 26 Nov 2020 16:44:43    Tittel: Re: skreddermester John Knudsen Sømoe Svar med Sitat

Takk! Ja, det var søket i FT1801 som gjorde at jeg kom på sporet av John Knudsen S. i Rendalen, og jeg har også vært innom det F.C.Knudsen har skrevet om Storgaden 167 i Porsgrunn, der det altså står at JKS ble født i 1784. Hvis oppgitt alder ved vielsen i 1818 er rett, ble John født i 1788, hvis Knudsen har rett, ble han født i 1784 (men hva er Knudsens kilde, tro?), og hvis John fra Søemoen i Rendalen er rette mann, er året altså 1786. Der står vi (eller jeg). Men takk for raskt svar og tips!
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 01 Jun 2011 07:50:27
Innlegg: 1596
Bosted: LARVIK

InnleggSkrevet: 26 Nov 2020 16:49:14    Tittel: Re: skreddermester John Knudsen Sømoe Svar med Sitat

Se svar i http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?p=800830#800830
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 01 Jun 2011 07:50:27
Innlegg: 1596
Bosted: LARVIK

InnleggSkrevet: 26 Nov 2020 16:57:03    Tittel: Re: skreddermester John Knudsen Sømoe Svar med Sitat

Jon skrev:
Takk! Ja, det var søket i FT1801 som gjorde at jeg kom på sporet av John Knudsen S. i Rendalen, og jeg har også vært innom det F.C.Knudsen har skrevet om Storgaden 167 i Porsgrunn, der det altså står at JKS ble født i 1784. Hvis oppgitt alder ved vielsen i 1818 er rett, ble John født i 1788, hvis Knudsen har rett, ble han født i 1784 (men hva er Knudsens kilde, tro?), og hvis John fra Søemoen i Rendalen er rette mann, er året altså 1786. Der står vi (eller jeg). Men takk for raskt svar og tips!


Sannsynlig beregnet f. år utifra alder ved død, 71 år i 1855 - nr. 49 - Telemark fylke, Vestre Porsgrunn, Østre Porsgrunn i Porsgrunn, Ministerialbok nr. 6 (1841-1857), Døde og begravede 1855, Side 395, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20051006020412
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 26 Nov 2020 01:11:24
Innlegg: 17
Bosted: Heimdal

InnleggSkrevet: 26 Nov 2020 17:41:09    Tittel: Re: skreddermester John Knudsen Sømoe Svar med Sitat

Ja, det er nok sannsynlig. Så sånn sett er jeg like langt - bortsett fra at du har hjulpet meg til å eliminere teorien om Jon Sømoen fra Rendalen.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 29 Mai 2016 12:36:13
Innlegg: 4421
Bosted: DRØBAK

InnleggSkrevet: 26 Nov 2020 21:04:58    Tittel: Re: skreddermester John Knudsen Sømoe Svar med Sitat

Sømoe finnes vel i Porsgrunn også, og det høres jo litt mer realistisk ut enn Rendalen

Skipsrederen og forretningsmannen Niels Aall bodde i Sømoegaarden i Porsgrunn til 1747-1777 står det gjengitt bl.a. her: (Se tekst i grått)

http://www.eidangerslekt.org/eidanger-bygdebok-ny/biorntvet/nils-aal-1 702.htm


Kanskje Eidangersporet ikke var så dumt? Hva med denne Jon Knudsen fra Schielsvig i 1801?
https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058305000554

Hilsen
Matthias
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 18 Nov 2004 05:52:03
Innlegg: 4536
Bosted: MOELV

InnleggSkrevet: 27 Nov 2020 10:57:11    Tittel: Re: skreddermester John Knudsen Sømoe Svar med Sitat

Sjekket denne kandidaten?

26/7-1789. Knud Jonsen fra Osebachens db. Jon.
Test: Inger Ellingsdtr., Maren Christensdatter, Ole Jonsen, Søren Olsen


Kilde: https://gamlegjerpen.no/Kirkeb/GjerpenDopte/GjerpenDopte1746-1795.htm# 1788

Vielsen du henviste til:

17/10-1818
Uk. og Overjæger John Knudsen Sødmoe, 30 aar paa Osebakken.
Pige Karen Maria Larsd. af Tjenerclassen, 22 Aar.
Forl: Ole Halvorsen og Johannes Nielsen.


Kilde: https://gamlegjerpen.no/Kirkeb/Vielser/Porsgrunn1814_1828.htm

Uansett så er denne hjemmesiden et meget godt hjelpemiddel til diverse søk.

Johan Knudsen Sømoe f. 1784 d. 1855. (Han skrev sig ogsaa Jon Sørensen) :

- Hans far kan da ha vært en Søren Knudsen eller Knud Sørensen.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 26 Nov 2020 01:11:24
Innlegg: 17
Bosted: Heimdal

InnleggSkrevet: 27 Nov 2020 12:18:03    Tittel: Re: skreddermester John Knudsen Sømoe Svar med Sitat

Hei, Matthias,
Ja, etter at Egil Johannessen viste meg til kilder som fikk meg til å forkaste Jon Knudsen Sømoen fra Rendalen som kandidat, har jeg tenkt at Jon Knudsen Skjelsvik (Schielsvig) er en mulig kandidat. Jeg så den oppførelsen i FT 1801 for en god stund siden. Faren her heter Knud Jonsen (53), husmann med jord, mora Kari Larsdtr. (49) og sønnen John Knudsen er 14 år, altså f. ca 1787. Denne John Knudsen Schielsvig finner jeg i kirkeboka for Eidanger som konfirmant i Eidanger i 1803: https://media.digitalarkivet.no/view/7861/39279/10 . Han er her 15 år gammel, hvilket skulle bety at han var født ca. 1788. Akkurat det passer jo godt med oppgitt alder for John Knudsen Sømoe som brudgom i 1818 (30 år). https://media.digitalarkivet.no/view/7879/39339/9
Finner gården Skjelsvik i Gårds- og slektshistorien for Eidanger, bind 3, men ingenting der om husmannsfamilien til Knud Olsen.
Finner heller ikke denne John Knudsen blant døpte i Eidanger rundt 1788.
Og hvis det er denne John Knudsen fra Skjelsvik i Eidanger som ble skredder John Knudsen Sømoe på Osebakken - hvor tok han Sømoe-navnet fra?
Jon
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 26 Nov 2020 01:11:24
Innlegg: 17
Bosted: Heimdal

InnleggSkrevet: 27 Nov 2020 12:47:03    Tittel: Re: skreddermester John Knudsen Sømoe Svar med Sitat

Hei Gry,
Takk for tipset om døpte i Gjerpen - den fine oversikten fra Gamle Gjerpen hadde jeg ikke sett. Nå lurer jeg jo virkelig på om den Knud Jonsen i Osebakken som døper sin sønn Jon i juli 1789, er samme Knud som er husmann med jord på Skjelsvik i 1801. I så fall vet jeg iallfall når og hvor denne Jon Knudsen Skjelsvik ble født. (Helt passer riktignok ikke fødsel våren 1789 med oppgitt alder i FT 1801 - 14 år, og enda mindre med oppgitt alder ved død i 1855 - 71 år, så det kan jo være to feil person her).

Fortsatt vet jeg jo ikke sikkert at det er denne Jon Knudsen som ble skredder på Osebakken (men det høres jo ikke usannsynlig ut iallfall), og jeg lurer fortsatt på hvor han fikk Sømoe-navnet fra.

Ja, jeg har også lurt på hvorfor han "iblant" kalte seg Jon Sørensen, og jeg ser poenget at faren kan ha hett Søren eller Sørensen, men det passer i så fall ikke med husmann Knud Jonsen.
Hilsen Jon


Sist endret av dn34363 den 27 Nov 2020 18:02:29, endret 1 gang
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 29 Mai 2016 12:36:13
Innlegg: 4421
Bosted: DRØBAK

InnleggSkrevet: 27 Nov 2020 13:55:40    Tittel: Re: skreddermester John Knudsen Sømoe Svar med Sitat

Her er litt mer om familien i Skjeldsvik.

Moren het visst egentlig Kari Olsdatter (feil i FT1801)
http://www.eidangerslekt.org/eidanger-bygdebok-ny/hovholt/knud-jonsen- 1748.htm

Denne familien passer ikke med Sørensen-navnet
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 18 Nov 2004 05:52:03
Innlegg: 4536
Bosted: MOELV

InnleggSkrevet: 27 Nov 2020 14:11:41    Tittel: Re: skreddermester John Knudsen Sømoe Svar med Sitat

Her en sønn ved navnet Severin (Søren/Søffren etc er vanlige navnevarianter) - så han kan være oppkalt etter en forfar?

Name: Severin
Event Type: Christening
Event Date: 23 May 1825
Event Place: Gjerpen, Bratsberg, Norway
Event Place (Original): Gjerpen, Telemark, Norway
Gender: Male
Birth Date: 3 Mar 1825
Father's Name: John Knudsen
Mother's Name: Karen Marie Bruun

Reference ID: vol 7
GS Film Number: 126931
Indexing Project (Batch) Number: C42567-3
System Origin: EASY
Record Number: 276

Her under håndverkere i Gjerpen er skredderen med navnet Johan Sømme - side 84:

Gjerpen : en bygdebok. 2 : Den historiske del

https://www.nb.no/items/02644ce245274acda14317a5a0afd03a?page=93&searc hText=%22halvor%20bruun%22
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 18 Nov 2004 05:52:03
Innlegg: 4536
Bosted: MOELV

InnleggSkrevet: 27 Nov 2020 16:13:49    Tittel: Re: skreddermester John Knudsen Sømoe Svar med Sitat

Mer om denne FT1801-familien her:

https://www.porsgrunn.folkebibl.no/bok/eidanger-1984/b3/brn-58-08.html

- og her om husmannsønnen Lars som ble skipskaptein:

https://www.porsgrunn.folkebibl.no/bok/eidanger-1984/b3/brn-59-03.html #Lars-Knudsen_1795

Tips: kartlegge dåp barna til din ane (?) Lars Jonsen og se om du finner noen fra slektsoversiktene som faddere.

Usikker på denne dåpen jeg fant 1789 siden barnet døpt fra Osebachen (Skien). Folket i FT1801 - Skjelsvik, kom til Ørstvedtøya i Eidanger 1790, så mulig de var i Gjerpen før denne tid.
Sjekke opp dåp på Guri, Jon og Lars også.

Evt skifte etter Jon Knudsen og kona?

Militære ruller? https://media.digitalarkivet.no/db/contents/33064

(beklager - går litt kjapt her siden jeg egentlig ikke har tid til dette nå)
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 26 Nov 2020 01:11:24
Innlegg: 17
Bosted: Heimdal

InnleggSkrevet: 27 Nov 2020 21:19:02    Tittel: Re: skreddermester John Knudsen Sømoe Svar med Sitat

Hei Matthias og Gry,
Jeg må først få si at jeg er dypt imponert og takknemlig for at dere tar dere tid til å sende meg så mye interessant stoff om disse familiene, som kanskje (eller kanskje ikke) er blant mine forfedre og formødre.
John Knudsen Sømoes sønn, Severin f. 1825, har jeg god peiling på. Han var min oldemors far, var skipper og fikk borgerbrev i Larvik for å føre en skute derfra (jeg har kopi av det dokumentet). Jeg skal ha poenget med at Severin og Søren/Søffren er varianter av samme navn i tankene. Ser at det blant fadderne til Jon Knudsen på Osebakken i 1789, finnes en Søren Olsen, uten at det behøver å bety så mye. Dessuten vet vi jo faktisk ikke om det er samme Knud Jonsen som får sin sønn døpt i Gjerpen i 1789 som den Knud Jonsen som er husmann på Skjelsvik i Eidanger i 1801, og som dere har sendt meg en masse stoff om.
Broren til Severin, handelsmann Halvor Bruun Sømoe i Porsgrunn, er det heller ikke vanskelig å finne stoff om. Så det er egentlig akkurat dette med hvor faren deres, skredderen, kom fra, jeg har lurt på i mange år. Nå har jeg jo da iallfall en mulig kandidat i denne Jon Knudsen Skjelsvik, som vi vet ble konfirmert i Eidanger i 1803, og som (hvis det er han da) dukker opp femten år seinere som overjeger (altså underoffiser i jegerkorps) og skredder på Osebakken, der han gifter seg i 1818 med Karen Marie Larsdatter og heter Sømoe. Interessant at han i den gamle bygdeboka for Gjerpen, som du tipset meg om, Gry, kalles "Johan Sømme". Det er nesten så en kunne mistenke skredderen for å ha funnet på et etternavn som passet til yrket Smile. Men antakelig finnes det bedre forklaringer til navnet Sømme/Sømoe, f.eks. at han bodde eller hadde bodd på et sted med det navnet. I så fall hvor?
Jeg tenkte da jeg nå fikk lenke til militære ruller, at jeg kanskje ville finne (overjæger) John Knudsen Sømoe der, men disse rullene er fra sesjon i 1840, og det blir jo for seint. John Knudsen må ha vært i det militære en gang mellom 1808 og 1818, skulle jeg tro.
Enda en gang; takk for hjelpen!
Vennlig hilsen Jon
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 18 Nov 2004 05:52:03
Innlegg: 4536
Bosted: MOELV

InnleggSkrevet: 28 Nov 2020 18:02:18    Tittel: Re: skreddermester John Knudsen Sømoe Svar med Sitat

Hei Jon,

Veldig hyggelig å hjelpe nytt medlem og ikke minst et nytt betalende medlem Smile i foreningen vår.
Da setter vi i gang!

Nå antar jeg at slektsnøtta er på god vei til å knekkes! Vi har allerede et spor:

Far til skredderen sto nevnt som Knud Jonsen Berg - ref linken min her oppe ( https://www.porsgrunn.folkebibl.no/bok/eidanger-1984/b3/brn-58-08.html ):

Ørstvetøya: I 1798 solgte Hans Olsen på det senere bruksnummer 7 en liten del av eiendommen sin til Knud Jonsen Berg for 52 riksdaler. Den delen det gjaldt ble kalt for Ørstvetøya og lå som ei halvøy ut i Eidangerfjorden. Det var også nevnt i en av linkene at han kom fra "telemarken".

De dyktige lokale slektsforskerne har ikke funnet dåp på de eldste barna, Guri og John, så jeg antok da at de ikke er døpt i nedre Telemark.

************

1: Søkte på FS (FamilySearch) etter eldstefødte Guri (Guro) og fant henne døpt i Kviteseid kirke - da er vi kommet til øvre Telemark Smile

Name: Guro
Event Type: Christening
Event Date: 2 Feb 1781
Event Place: Kviteseid, Bratsberg, Norway
Event Place (Original): Kviteseid, Telemark, Norway
Gender: Female
Father's Name: Knud Joensen

Reference ID: 2:P92RRN
GS Film Number: 126953
Indexing Project (Batch) Number: C42577-1
System Origin: VR
Record Number: 401464

Leter deretter i kirkebøkene etter dåp 2. feb 1781 i Kviteseid (forklarer deg bare min fremgangsmåte )

Foreldre Knud Jonsen og Kari Larsdatter, Slattekaasen. Noen faddere fra Berge

Kilde: Telemark fylke, Brunkeberg, Vrådal, Kviteseid, Nissedal i Kviteseid, Ministerialbok nr. I 2 (1773-1786), Fødte og døpte 1781, Side 54

Brukslenke for sidevisning:
https://www.digitalarkivet.no/kb20061213340362

Permanent bildelenke:
https://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061213340362.jpg

Slåttekosi var en plass under Berge søndre i Kviteseid

Kilde: https://www.nb.no/items/e5183495ca8b68a37c23930cfaa5312f?page=105&sear chText=sl%C3%A5ttekosi (Kviteseid gardsoge side 105)


2: Dåp "vår" John (Joen) med samme foreldre og fra samme gård og i samme kirke - 6. august 1786 - det året passet jo bra Smile

Kilde: Telemark fylke, Brunkeberg, Vrådal, Kviteseid, Nissedal i Kviteseid, Ministerialbok nr. I 2 (1773-1786), Fødte og døpte 1786, Side 279

Brukslenke for sidevisning:
https://www.digitalarkivet.no/kb20061213340558

Permanent bildelenke:
https://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061213340558.jpg


3: Foreldrene ble viet 2. juli 1777 i samme kirke. Knut Joensen Løvig og Kari Larsdatter Fiaagesund.

Kilde: Telemark fylke, Brunkeberg, Vrådal, Kviteseid, Nissedal i Kviteseid, Ministerialbok nr. I 2 (1773-1786), Viede 1777, Side 110

Brukslenke for sidevisning:
https://www.digitalarkivet.no/kb20061213340418

Permanent bildelenke:
https://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061213340418.jpg

***************

Googlet litt og fant familien samt gode henvisninger til slekt i Kviteseid:

https://soge.kviteseid.no/individual.php?pid=I19081&ged=Kviteseid.GED& tab=0

Søk på Norgeskart. no og Berge søndre så finner du området.

Bilde av riktig Lauvika (Lauvig) ved Østenå? : https://forum.arkivverket.no/topic/186900-lauvik-kviteseid-i-telemark/

Ref opprinnelse navnet Sømoe: spekulerer litt om han "Kviteseid-Knud" selv ga dette navnet på sin del av Ørstvetøya siden den ligger ved sjøen og kanskje på en mo?

Riktig god helg!
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 26 Nov 2020 01:11:24
Innlegg: 17
Bosted: Heimdal

InnleggSkrevet: 30 Nov 2020 17:27:24    Tittel: Re: skreddermester John Knudsen Sømoe Svar med Sitat

Hei!
Nå er jeg både overveldet og utrolig takknemlig! Jeg vet ikke hvor mange timer jeg har brukt på å tråle kirkebøker og andre kilder i områdene rundt Porsgrunn (og dessuten Rendalen en vending!!), fant mange Knud Jonsener og John Knudsener etter hvert, men ble aldri helt overbevist om at jeg hadde den rette før du nå fulgte opp dette sporet til Kviteseid. Fantastisk! Jeg har sittet med kart her og funnet Ørstvedtøya, som så vidt jeg nå kan skjønne må ha hørt til Skjelsvik, som ligger rett ved (jf. Knud Jonsen i FT 1801 og John Knudsen som konfirmant i 1803: Schielsvig i begge tilfellene).

Teorien om at Knud kan ha gitt plassen sin navnet "Sømoe", kjøper jeg gjerne. Jeg hadde sjøl kommet til at John kunne ha funnet på navnet en gang før han giftet seg i 1818.

Jeg har forresten også strevd med å lete etter John Knudsen i perioden fra 1803 (konfirmant) til 1818 (vielse). Ved vielsen kalles han i klokkerboka "skræder" og i ministerialboka "Ungkarl og Overjæger". Jeg fant ut at en overjeger var en underoffiser i et jegerkorps, men har slitt forgjeves med å finne John i en militær rulle. Noe tips der?
Igjen: stor takk for hjelpen!
Jon
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 26 Nov 2020 01:11:24
Innlegg: 17
Bosted: Heimdal

InnleggSkrevet: 30 Nov 2020 18:23:35    Tittel: Re: skreddermester John Knudsen Sømoe Svar med Sitat

Hei igjen, Gry!

Bare en kort kommentar til John Knudsens alder. Jeg konstaterer at John Knudsen må ha løyet på alder både ved konfirmasjon og vielse hvis han ble døpt i august 1786, for han skulle være 14 år i 1801, 15 år ved konfirmasjonen i 1803, 30 år da han giftet seg i 1818, og 71 år ved sin død i 1855. Men 1786 ligger iallfall pent mellom ytterpunktene 1784 (iflg død) og 1788 (iflg konf. og vielse). Og jeg har jo lært meg at en må ta aldersopplysninger i kirkebøker og folketellinger med en klype salt! Smile

Jon
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 26 Nov 2020 01:11:24
Innlegg: 17
Bosted: Heimdal

InnleggSkrevet: 02 Des 2020 14:52:17    Tittel: Re: skreddermester John Knudsen Sømoe Svar med Sitat

Jeg spekulerer videre. Nå gjelder det John Knudsens mor, som i noen kilder heter Kari Larsdatter og i andre Kari Olsdatter. Jeg begynner å lure på om det dreier seg om to ulike kari-er og altså to ulike familier?
Utgangspunkt: I 1798 kjøper Knud Jonsen Berg Ørstvedtøya Bnr.8 under Ørstvedt i Eidanger. https://www.porsgrunn.folkebibl.no/bok/eidanger-1984/b3/brn-58-08.html . Knud Jonsen skulle være fra "Telemarken", og jeg har fått hjelp av Gry Onarheim Dahlmo til å finne Knud Jonsen og Kari Larsdatter i Kviteseid, gift i 1777 https://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061213340418.jpg.
Det kan se ut til at Knud Jonsens familie flytter fra Kviteseid til Eidanger til gården Hovholt etter 1786 og før 1790, det året da Knud og Karis sønn Lars blir født og døpt i Eidanger (dør to uker seinere). Også søsteren Karen (f. 1792 og død etter få uker) og broren Lars nr 2 (f 1795) blir født på Hovholt i Eidanger. Men HER BLIR JEG USIKKER: Ved dåpen til alle de tre barna, som blir født på gården Hovholt/Hogholdt i 1790 (Lars1), 1792 (Karen) og 1795 (Lars2) står Kari Olsdatter oppført som mor. Nettstedet Eidangerslekt https://www.eidangerslekt.org/eidanger-bygdebok-ny/hovholt/knud-jonsen -1748.htm#_edn2 vil ha det til at dette er konas riktige navn, og at Kari Larsdatter (i FT1801 og ved hennes død) er feil, men jenta Knud Jonsen giftet seg med i Kviteseid i 1777, mor til Guro/Guri og Jon/John, het beviselig Kari Larsdatter (se vigsel: https://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061213340418.jpg). Er det skrevet feil på dåpshandlingene i Eidanger, eller er det snakk om to ulike familier? Kom kanskje Knud Jonsen fra Berge/Slåttekåsen i Kviteseid ikke til Hovholt, men til Hovet, der Guri er oppført som konfirmant i 1796?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 18 Nov 2004 05:52:03
Innlegg: 4536
Bosted: MOELV

InnleggSkrevet: 02 Des 2020 15:10:16    Tittel: Re: skreddermester John Knudsen Sømoe Svar med Sitat

Gry skrev:
Nå antar jeg at slektsnøtta er på god vei til å knekkes! Vi har allerede et spor:

Far til skredderen sto nevnt som Knud Jonsen Berg - ref linken min her oppe ( https://www.porsgrunn.folkebibl.no/bok/eidanger-1984/b3/brn-58-08.html ):

Jon Smile I all hast pga opptatt her ... - ja, her var det antakelse og en god kandidat. Fått med at kona opererer både som ei Larsdatter og Olsdatter. Du får finne dåp i kirkebøkene til barna og se nærmere på Hovet.

Ref mil ruller: fra RA: Norske gevorbne jegerkorps ble opprettet 1.9.1788. Ved plan 3.4.1789 besto det av fire gevorbne kompanier. I tillegg ble ved ny plan 16.10.1810 også Ullensakerske bataljon og Sønnafjelske skiløperbataljon (se nedenfor) lagt inn under korpset. Det ble nedlagt ved hærorganisasjonsplanen 3.7.1817.

Periode: 1788 - 1817


Ser ut til at de var stasjonert også i Skiendistriktet og et sted står det at korpset kom til Larvik (Brunlanes-distiktet) ca 1810, så skredderen kan ha oppholdt seg der i den tiden du etterspør, fra konfirmasjon til vielse? Vi bør alltid starte med første kjente ane og kildene og så spinne bakover, dvs fint om du kommer med info på Severin Smile
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 26 Nov 2020 01:11:24
Innlegg: 17
Bosted: Heimdal

InnleggSkrevet: 03 Des 2020 15:39:05    Tittel: Re: skreddermester John Knudsen Sømoe Svar med Sitat

Hei Gry,
Etter at jeg nå i flere dager - ikke minst takket være deg - har skaffet meg ganske godt bilde av bevegelsene til "Kviteseid-familien" til Knud Jonsen - det er nesten så jeg kjenner dem nå! - har jeg det siste døgnet begynt å tvile på at dette faktisk er den familien som skredderen John Knudsen Sømoe på Osebakken kom fra. Grunnen er at jeg ikke ser spor etter Knud Jonsen Ørstvedtøyas (kalt Øia/Øen) familie i den delen av John Sømoes liv som jeg har pålitelige kilder til, dvs fra og med giftemålet med Karen Marie Larsdatter Bruun i 1818 og til han døde i Østre Porsgrunn i 1855. Jeg har har finlest opptegnelsene om dåp i kirkebøkene for Gjerpen for å se om oppførte faddere ved John og Karen Maries barns dåp kunne gi noen spor. Jeg må innrømme at jeg har visse problemer med å lese det prestene har skrevet om fadderne, men ser iallfall ikke noe jeg kan tolke som Guri Knudsdatter eller Lars Knudsen fra Eidanger noe sted, ikke heller de mulige besteforeldrene Knud og Kari. Her er det jeg kan lese:

John Knudsen Sømoe og Karen Marie Larsdatter Bruuns barn:

1819: Caroline Mathea Sømoe f. 25/5 1819, døpt 1. august. (Caroline Mathea, John Knudsen Søemoe, Karen Bruun, Oseb. Kilde: utskrift av kirkebok i «Gamle Gjerpen»: https://gamlegjerpen.no/Kirkeb/GjerpenFodte/1814-1823.htm) Ministerialbok: https://media.digitalarkivet.no/view/1364/8817/56 Faddernes navn ikke så lette å tyde, men muligens: Lars …. …., Oseb., p. Henriette Maren Larsdtr., Oseb., NN.., Ole Olsen Berg, NN …

1822: Halvor Bruun Sømoe f. 12. mars 1822, døpt 9. mai i Gjerpen kirke. Kilde: SAKO, Gjerpen kirkebøker, F/Fa/L0004: Ministerialbok nr. 4, 1814-1823, s. 81 : https://media.digitalarkivet.no/view/1364/8817/82 Faddernes navn ikke så lette å tyde, men muligens: Thron ….. S., Osb., pige Gurid Jansdtr (Jonsdtr??) ib., G… J…. B……, ib., Ole Olsen, Johannes Niels. ib.

1825: Severin født 3.3. 1825 i Gjerpen, døpt i Gjerpen kirke 23. mai 1825 (foreldre: John Knudsen Sømoe, Karen Marie Bruun, Osebakken) (Min.bok Gjerpen 1825) https://media.digitalarkivet.no/view/1365/24 Faddernes navn ikke så lette å tyde, men muligens: Jacob Bommen (??) S.. Oseb., H. Henrikke Bruun Oseb., Tron Aanerud (??) ib. Tron Olsen (?) ibc., Jens Bakke (??) … ib.

1827: Lovise Marie, f. 11/7-1827, (John Søemoe Skredder, Karen Marie Bruun, Osebakken. Kilde: utskrift av kirkebok i «Gamle Gjerpen» https://gamlegjerpen.no/Kirkeb/GjerpenFodte/1824-1829.htm#1826 ), https://media.digitalarkivet.no/view/1365/80 . Faddernes navn ikke så lette å tyde, men muligens: Christian Østensen S. (?), Oseb., h. Anne Marie Larsd. Oseb.; Jacob Bommen (?) ib., Even Jacobsen ib., Anders Hans. fra Eidanger (?) Lovise gift 13.05.1849 i Borre med matros Edvard Laurentius Henriksen https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002235516

Jeg tipper at mange på slektsforumet er flinkere til å lese prestenes gotiske skrift enn meg, og jeg er takknemlig for hjelp til å tyde faddernavnene.

(Jeg har for øvrig ganske detaljert kunnskap om livshistoriene til Halvor og Severin. Særlig Halvor ble jo en kjent mann i Porsgrunn, og Severin er min morfars morfar. Jeg har skrevet om mine Sømoe-slektninger i et par slektshistorier som jeg har laget for min egen familie. Du kan få se hva jeg har skrevet der om Severin og om Halvor hvis du er interessert)

Når det gjelder de militære rullene: Jeg har lest meg gjennom veldig mange sider på jakt etter John Knudsen Sømoe, men er ikke sikker på at jeg har lett i akkurat de rullene som han eventuelt skulle finnes i. Er litt usikker på hvordan jeg skal finne fram til rette ruller - om de i det hele tatt finnes tilgjengelige på nett.

Obs! Jeg har stor respekt for andres tid og har full forståelse hvis du ikke har tid til å engasjere deg videre i dette!
Vennlig hilsen, Jon
[/i]
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 18 Nov 2004 05:52:03
Innlegg: 4536
Bosted: MOELV

InnleggSkrevet: 03 Des 2020 16:58:05    Tittel: Re: skreddermester John Knudsen Sømoe Svar med Sitat

Supert med navn på barna og linker til dåp Smile
Tenker litt på det å bli skreddermester på den tiden: vil nok være noen i slektsrekken som hadde dette håndverk?

Her er f eks nevnt "Berg" og en kone av skredder samt "Knudsen" https://www.porsgrunn.folkebibl.no/bok/fck/gp/kjolnesgate-4.html

Her er også en Jacob Bommen nevnt - se fadder her i din link:

1825: Severin født 3.3. 1825 i Gjerpen, døpt i Gjerpen kirke 23. mai 1825 (foreldre: John Knudsen Sømoe, Karen Marie Bruun, Osebakken) (Min.bok Gjerpen 1825) https://media.digitalarkivet.no/view/1365/24 Faddernes navn ikke så lette å tyde, men muligens: Jacob Bommen (??) S.. Oseb., H. Henrikke Bruun Oseb., Tron Aanerud (??) ib. Tron Olsen (?) ibc., Jens Bakke (??) … ib.

Mange dyktige hjelpere her så du vil sikkert få flere kandidater Smile

Tips: kontakte G.Strøm under gamlegjerpen.no
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 26 Nov 2020 01:11:24
Innlegg: 17
Bosted: Heimdal

InnleggSkrevet: 07 Des 2020 17:49:09    Tittel: Re: skreddermester John Knudsen Sømoe Svar med Sitat

Hei Gry (og eventuelt andre)!
Pr. 07.12.20 står spørsmålene Hvem var John Knudsen Sømoe? Hvor kom han fra? Hvor fikk han navnet Sømoe fra? fortsatt ubesvarte. Teorien om at han er identisk med Jon Knudsen Schielsvig (Skjelsvik i Eidanger) i FT1801 (konfirmert i Eidanger kirke i 1803), er svekket. Av to grunner:
1) Jon Knudsen Skjelsvik forsvinner ut av familien Knud Jonsen Ørstvedtøyas historie etter konfirmasjonen i 1803, ser det ut til. Iallfall tar den yngre broren Lars Knudsen, sjøkaptein, over plassen på Ørstvedtøya ved skiftet etter foreldrene 1834. Han kjøper ut søster Guri, men Jon Knudsen er overhodet ikke nevnt. https://www.porsgrunn.folkebibl.no/bok/eidanger-1984/b3/brn-58-08.html (Er Jon død? Kanskje falt han som soldat i krigsårene fram mot 1814?)
2) Ved dåpen til skredder John Knudsen Sømoe og kona Karen Marie Larsdtr. Bruuns fire barn er noen fra hennes slekt med som fadder hver gang (hennes to søstre Henrikke Marie i 1819 og 1825 og Anne Marie i 1827 og hennes bror Jørgens tilkommende kone Gunhild Jansdtr. i 1822), men jeg kan ikke se at det er noen fra John Sømoes side blant fadderne ved noen av disse anledningene Av det slutter jeg at skredderens familie enten må ha bodd langt av gårde, eller at han hadde brutt fullstendig med dem (hvis de da ikke var døde alle sammen, hvilket er tenkelig, men kanskje ikke så sannsynlig).
Jon
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 01 Jun 2011 07:50:27
Innlegg: 1596
Bosted: LARVIK

InnleggSkrevet: 09 Des 2020 16:24:59    Tittel: Re: skreddermester John Knudsen Sømoe Svar med Sitat

Legger lenke til ny tråd om samme person;

Hedmark -> Hedmark - ukjent sted - http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?p=801390#801390
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 26 Nov 2020 01:11:24
Innlegg: 17
Bosted: Heimdal

InnleggSkrevet: 10 Des 2020 00:34:04    Tittel: Re: skreddermester John Knudsen Sømoe Svar med Sitat

Ja, jeg la i dag ut en etterlysning i Hedmark og i Akershus:
John Knudsen Sømoe giftet seg i Østre Porsgrunn i 1818 https://media.digitalarkivet.no/view/7879/39339/9 . Han bodde på Osebakken utenfor Porsgrunn og var ifølge kirkeboka i 1818 skredder og overjeger (underoffiser i jegerkorps). Jeg har lurt på hvor han kom fra, og hvor han hadde Sømoe-navnet fra. Etter omfattende gransking av mulige kandidater i området rundt Porsgrunn (se Slektsforum for Skien-Porsgrunn-området http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?p=800826#800826) lurer jeg nå på om han kom med jegerkorpset fra Hedmark eller Akershus til Telemark. Det ser ut til at det finnes plasser som heter Sømoen både i Åsnes og Grue i Hedmark og Eidsvoll i Akershus. Vet noen om John Knudsen kan ha kommet fra en av dem? (Obs. at han visstnok også skrev seg Jon Sørensen en sjelden gang, og at en av sønnene hans ble døpt Severin - om nå det kan bety noe. Og at han altså ble skredder.). Takk for all hjelp!
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Vis Innlegg fra:   
Start nytt emne Alle klokkeslett er EET (Europa)
Side 1 av 1
 
Gå til:  
Du kan ikke starte nye emner i dette forumet
Du kan ikke svare på emner i dette forumet
Du kan ikke endre dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke laste opp filer til dette forumet
Du kan ikke laste ned filer fra dette forumet


Powered by phpBB 2.0.14 © 2001, 2002 phpBB Group