Slektsforum

[Skjult navn]

I forum for tyding av materiale har jeg hatt et innlegg om Christine Gregoriusdatter. Det store spørsmålet er: Hvor ble hennes far Gregorius Hallkjellsen Abelseth født og når?

Når han gifter seg i Enebakk kirke 27.1. 1816 står det at han er fra Ourdal prestegjeld i Bergen stift og at han er 32 år, men jeg finne ham ikke i Aurdal. Heller ikke i Ørskog, Sykkylven, Norddal. Han er soldat i 1814 og flytter en del ut og inn til Enebakk før han i 1819 reiser til Sunnmøre med familien. Da ser det ut til at han havner på Abelset i Ørskog.

I bygdebok for Sunnylven og Geiranger II, gard og ætt, er det antydet at familien (dvs hans foreldre) kan ha bodd i Vanylven. I alle fall ser det ut til at de har vært borte fra Sykkylven og gardene Melset og Ramstad en periode når Gregorius ble født.

Her er det jeg har funnet ut om ham og anene hans så langt:


1. Hallkjell Gregoriussen Fivelstad ble født etter 7 jun 1748 på Knutgarden, Fivelstad, Hellesylt, Møre og Romsdal, Norge. Han ble døpt den 2 jul 1748 i Sunnylven, Møre og Romsdal, Norge. Han giftet seg med Gjertrud Gulliksdatter Melset i 1777 i Sunnylven, Møre og Romsdal, Norge.
Barn av Hallkjell Gregoriussen Fivelstad og Gjertrud Gulliksdatter Melset var:
2 i. Berthel Hallkjellsen Melset ble født i jun 1777 på Melset, Sykkylven, Møre og Romsdal, Norge. Han ble døpt den 28 jun 1777 i Ørskog, Møre og Romsdal, Norge.
3 ii. Rafael Hallkjellsen Ramstad ble født i jul 1779 på Ramstad, Sykkylven, Møre og Romsdal, Norge. Han ble døpt den 30 jul 1779 i Ørskog, Møre og Romsdal, Norge.
+ 4 iii. Gregorius Hallkjellsen ??? Abelseth ble født mellom 1783 - 1787 i Norge. Han giftet seg med Ingeborg Svendsdatter Dahl Ubberud den 27 jan 1816 i Enebakk kirke, Akershus, Norge.
5 iv. Ingeborg Gurine Olave Hallkjellsdatter Ramstad ble født i feb 1791 på Ramstad, Sykkylven, Møre og Romsdal, Norge. Hun ble døpt den 14 feb 1791 i Ørskog, Møre og Romsdal, Norge.

Generasjon 2


4. Gregorius Hallkjellsen ??? Abelseth (Hallkjell Gregoriussen Fivelstad) ble født i 1783 i ?????? Norge. Han giftet seg med Ingeborg Svendsdatter Dahl Ubberud den 27 jan 1816 i Enebakk kirke, Akershus, Norge. Han døde i 1876 i Ørskog, Møre og Romsdal, Norge.
Han bodde i 1801 på Nysæter, Ørskog, Møre og Romsdal, Norge. Var ugift tjenestegutt. Han ble konfirmert i 1802 i Ørskog, Møre og Romsdal, Norge. Han og Ingeborg Svendsdatter Dahl Ubberud utvandret i jul 1819 fra Ubberud, Enebakk, Akershus, Norge, til Bergens stift, med barna Helene og Christine.
Barn av Gregorius Hallkjellsen Fivelstad (2935) og Ingeborg Svendsdatter Dahl Ubberud var:
6 i. Helene Gregoriusdatter Ubberud ble født den 30 mar 1816 på Ubberud, Enebakk, Akershus, Norge. Hun ble døpt den 31 mar 1816 i Enebakk, Akershus, Norge. Faddere var Tosten, Mari og Christine Ubberud, Anders Braaten. Hun døde i 1883 i Norge.
Hun ble konfirmert den 10 nov 1833 i Ørskog, Møre og Romsdal, Norge. Middelmaadige evner samt maadelig Christendomkundskab, søvnaktig, står det i kirkeboka.
+ 7 ii. Christine Gregoriusdatter Ubberud Abelseth ble født den 23 mai 1819 på Koggerud, Enebakk, Akershus, Norge. Hun giftet seg med Anders Andersen Kirkesten Abelset Sjøholtstrand før 1855 i Ørskog, Møre og Romsdal, Norge.
8 iii. Gjertrud Marie Gregoriusdatter Abelset ble født den 10 sep 1821 i Ørskog, Møre og Romsdal, Norge. Hun ble døpt den 30 sep 1821 i Ørskog, Møre og Romsdal, Norge.
Hun ble konfirmert den 25 nov 1838 i Ørskog, Møre og Romsdal, Norge.

[Skjult navn]

Kyrkjeboka for Vanylven er her http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=15935&idx_id=15935&u id=ny&idx_side=-45
(døypte 1783) - men eg ser ikkje nokon Gregorius for åra 1783-87.

Det er vel han her som er "din" Gregorius i 1865-teljinga Ørskog
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=27&fi lnamn=f61527&gardpostnr=114&personpostnr=598&merk=598#ovre
("Abelart" kan godt vere ei feillesing av "Abelset" - men det kunne ein finne ut av ved å sjå i originalen). Her er Ulstein prestegjeld ført opp som fødestad. Originalen er i Riksarkivet, Statsarkivet i Trondheim har ein papirkopi.

Sidan Gregorius d. 1876, skal han også vere med i 1875-teljinga, som inneheld fødestad (sokn). Denne teljinga er ikkje dataregistrert for Ørskog, så du må på Statsarkivet i Trondheim, eller finne ein mikrofilm ein annan stad.

Kyrkjebøkene for Ulstein gjekk tapt i ein brann i 1832. Men for ein del år (m.a. 1783-85 og 87) finst det lister over døypte guteborn (og konfirmerte gutar og døde menn) som soknepresten sende inn kvart år til innrulleringa i Bergen. http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesbok&bokid=ulfsten
Gregorius er ikkje nemnt her for åra 1783-87, men lista for okt.85 - okt.86 manglar.

[Skjult navn]

Takk for svar som jeg skal følge opp.

En annen sak med denne familien er at det i bygdebok for Ørskog står om Gregorius Hallkjellsen under Stigen, Storvik på side 494. Her må det være ett eller annet feil, for det står at Gregorius, født 1783, skal ha giftet seg første gang med Ragnhild Amundsdatter Gjørva fra Geiranger og andre gang med Ingeborg Svendsdatter.

Det spørs om ikke bygdebokforfatteren her har blandet flere generasjoner. Farfar til "vår" Gregorius, het også Gregorius Hallkjellsen (Hole/Fivelstad) og han ble gift 4. juli 1748 med Ragnhild Aamundsdatter Gjørva. De fikk barna Halkjell (født på Fivelstad i 1748 og far til Gregorius Abelseth), Anna (f. 1752) og Aamund (f.1759).

Jeg har ikke så langt funnet at Gregorius Abelseth hadde flere giftermål.

I bygdebok for Sunnylven og Geiranger II, gard og ætt, står det om far til Gregorius, Hallkjell Gregorius Fivelstad, at han "sat på Maarset(?), Vanylven". Kan dette Maarset være en plass i Ulstein og ble Gregorius født der? Ringer det noen bjeller her?

[Skjult navn]

I Vanylven er det ein gard Morset (gnr. 36). I Ætteboka (R.E. Sæter, 1981) er det eitt bruk og ein husmannsplass på 1700-talet. På bruket har same slekta site frå 1600-talet til vår tid. På plassen sat far Rasmus og deretter son Jakob iallfall frå 1770 til etter 1800. Ingen Hallkjell er nemnd. Det kan naturegvis tenkjast at han hadde ein plass m. eller u. jord, utan at bygdebokskrivaren har funne dette. Men om Gregorius vart fødd der, skulle han stå i kyrkjeboka. (Eg har ikkje finlest om det er ført inn andre Hallkjellsbarn.)

I Ulstein (med Hareid og Vartdal) er det ingen stad med namn som liknar på dette. Det næraste er Årset på Vartdal. Men i gardssoga (Buset, 1964) er det ikkje nemnt nokon Hallkjell her heller.

[Skjult navn]

I 1865-tellingen for Ørskog, som finnes på filmrull på biblioteket i Ålesund, finner jeg Gregorius Abelset, legdeslem på garden Gjærde, matr.nr 62, 2 bebodde hus, 82 år gammel og født i Ulstein prestegjeld.

[Skjult navn]

Har du fått med deg vielsen til en som trolig er Greogorius sin bror, nemlig Rasmus: Nr. 2, 18. jan. 1836 i Ørskog.

Gregorius er nevnt som forlover.

Datteren Christine er konfirmert i Ørskog den 16. nov. 1834.

Hilsen Remi

[Skjult navn]

Det er nok ikke broren. Du ser faren til brudgommen heter Halkjell Rasmussen og ikke Gregoriussen... Florerer med Halkjeller i området på den tida. Konfirmasjonen til Christine har jeg.

[Skjult navn]

Kan Remi (eller andre) kanskje sjekke anmerkningene fra Enebakk og se om noe kommer fram der. Dette er da familien drar tilbake til Sunnmøre i 1819:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7563&idx_id=7563&uid =ny&idx_side=-201
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061026070720.jpg

[Skjult navn]

Eg veit ikkje om dette kan vere den same Hallkjell Gregoriussen, men i Gardssoga for Sykkylven, bd 4, side 169 finn eg dette:

Gullik Olsen Melset f 1725 d 1776
g 1. 1746 Gjertrud Pedersd. Ramstad f 1721 (dp 1/1 1722 ) d 1749 Sjå s 100
g 2. Ingeborg Sjursd. Svarteløk
Br 1746-1776, enkja til 1778
Born i 1. ekteskap:
1. Brit f 1747 d 1773. Slo seg i hel i Holmen. Budde i Hornindal 1767
2. Marta f 1749, d 2 dg Born i 2. ekteskap:
3. Gjertrud f 1750 g 1777 Halkjell Gregoriuss. Ramstadfjæren frå Hole i Geiranger f 1748
4. Anne f 1753, d ug 1806, legdslem
5. Kari f 1755, g 1789 Lars Bertels. Jelle frå Stranda.
6. Brit f 1758 d ug 1818, legdslem. Gullik flytte som kårmann til Ramstadfjøra. Sk. 1749:
Brutto 74 rd. netto 37 rd. Kona hans var dtr. til Peder Knuts. Krogen (gift) og Brit Larsd. Ramstad (ug) (br 4?).

Denne Halkjell Gregoriussen gifter seg med Gjertrud Gulliksdatter i 1777.
Vi finn trulovinga her i kyrkjebok for Ørskog i 1777, side 47, 9. linje ovanfrå:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=15985&idx_id=15985&u id=ny&idx_side=-24

Og giftarmål side 49, 10. linje ovanfrå:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=15985&idx_id=15985&u id=ny&idx_side=-25

Det står ikkje meir kvar desse vart av.

Helsing Kai

[Skjult navn]

Dette er rette folka, mor og far til Gregorius. Etter det jeg forstår hadde de ikke egen jord på Ramstad, men bodde også der ei stund. Men det var jo ok å få vite hvor Gjertrud kom fra. Takk for innlegget.

[Skjult navn]

Det vert kanskje meir forvirring. Men i oversikt over husmenn under bnr 8 Ramstad finn eg i Gardssoga for Sykkyvlen, bd 4, side 68:

Halkjell Gregoriussen Fivelstad f ca. 1748 på Hole i Geiranger, d 1831 g Gjertrud Gulliksd. Melset f 1750 d 1825
Born: 1. Gregorius, g 1. Ragnhild Amundsd. Gjørva, g 2. dtr. til Jon Halvardsen Kleiven. Gregorius vart plm på Abelset i 1819
2. Rafael f 1789, utviklingshemma, gjekk rundt og tigga, d 1849, legdslem
3. Ingeborg f 1791.
Denne familien budde ei tid på Melset, så på Klokk. Hadde ikkje jord på Ramstad. I 1820 sette dei i pant eit stovehus på Klokk ved eit lån frå Peter Melset (bnr 1).

Kai

[Skjult navn]

Jeg skriver om dette i et innlegg tidligere her. Det ser ut til at bygdebokforfatteren har mikset to generasjoner. Gregorius Halkjellsen Abelset sin farfar, som også het Gregorius Hallkjellsen, var gift med Ragnhild. I tillegg har ikke bygdebokforfatteren funnet sønnen til Halkjell, kalt Berthel, se første innlegget mitt... Samme opplysninger som du nevner står i Ørskog bygdebok. Har sendt melding til historielaget om dette.

[Skjult navn]

Gregorius er nevnt 5 ganger i til- og afgangslistene i kirkeboken for Enebakk. Jeg skal prøve å ta dem kronologisk.

Side 622, høyre side, innflytting nr. 3. 3. Gregorius Hafkildsen, 32 aar, Soldat, ankommet fra Ourdahls Præsteg. i Bergens Stift. Anmerkning: Indflyttet 1814, samme aar reiste til Bergen igjen. Kommen tilbage 1816 g..t til ..ejer...ugplads.

Side 578, høyre side, utflytting nr. 11. 11. Gregorius Harkildsen, 32 aar, Soldat, hvorhen bortreist: Ourdahls Pstgld., Bergens Stift. 1814.

Side 634, høyre side, innflytting nr. 31-34. 31-34. Gregorius Harkildsen og familie.

Side 578, høyre side, utflytting nr. 20-23. 20-23. Gregorius Harkildsen og Kone med børn, Huusmandsfolk i Kjærstruglitten??. Hvorhen bortreist: Hobbøl Pstgld. Langeland?? i Snigeldøl??.

Også til den du spør om på side 580, høyre side, utflytting nr. 15-18. Denne er definitivt vanskeligst og der kommer til å stå igjen en god del jeg ikke klarer. I tillegg er det liten skrift.

15. Gregorius Harkildsen, 35 aar, og 16. Kone Ingeborg Svendatr., 33 aar, med børn: 17. Helene Gregoriusdtr., 3 aar, 18. Christine Gregoriusdtr., 2 Maaneder født 2 dage før bra..den??. Haandtering: Husmandsfolk paa Plads i Helge..../Holge....?? i Ytterfjærdingen Kaggerud eller Svendsvold. Hvorhen bortreist: Bergens Stift. Anmerkning: Har kommet hertil i Krigsaaret 1814 som Soldat fra Bergen (ifr. p. 622) som Ungkarl reiste op igjen (ifr. p. 576, ... 11) for Krigen 1815 i ...ren. Blev gj..t her i Enebaks 1816 i Januar. Saa opholdt Sig i Kjærstruglitten?? til i Høst 1818. Flyttede da til Hobbøl Pstgld. til Snigeldøl?? Hytten Langeland i Annexet Tomter. Da denne Hytte opbrændte med en stor?? Skel?? og hans .... 26 Mai, flyttede han til Plads Holge/Helge?? Iver?? i faa......?? Ytterfjerding. Reiser nu med familien igjen til Bergens Stift. Har stedse?? her gaaet til Alters i Sognet??, sidst Marie Bebudelsesdag. Han født i Ørskoug Pstgld. i nordre Søndmøer, Hun i Tomter. ....uden?? godt bekjendt om dem. ...... Attest sidst i Juli.

Noen hull gjenstår og der er uten tvil noen feiltolkninger.

Hilsen Remi

[Skjult navn]

Det er ikke første gang jeg lar meg imponere av hva Remi klarer å få ut av kråketærne til enkelte kirkebokskrivere!!!!

Flott at du også tok fatt i de andre til- og avgangslistene. Har sett dem og også tplket det meste, men du har fått fram mer nytt. Utrolig bra!

Forvirringen omkring Gregorius sitt føde/dåpssted blir bare verre og verre. Ørskog? Sykkylven? Aurdal? Ulstein?

[Skjult navn]

Tusen takk skal du, Roger.

Ørskog og Sykkylven var to forskjellige sogn i samme prestegjeld på denne tiden (Sykkylven ble ikke utskilt som eget prestegjeld før 18. mars 1966). Sykkylven og Ørskog hadde felles kirkebøker helt fram til 1878.

Dersom Gregorius var født i Ørskog eller Sykkylven, burde han finnes i Ørskog kirkebok.

Ulstein blir verre siden de er brent.

Når det gjelder det siste alternativet så kan det være Aurdal, Ordal, Urdal eller Årdal. I Årdal er han ikke døpt (jeg har sjekket kirkeboken hos FamilySearch), Aurdal er i Oppland og ikke i Hordaland/Sogn og Fjordane/Sunnmøre, Urdal og Ordal har jeg ikke funnet som eget prestegjeld. Så trolig står Ourdal for Årdal, men jeg er ikke helt sikker.

Hilsen Remi

[Skjult navn]

Nå skal du høre Remi - takket være dine "oversettelser" har jeg ganske sikkert funnet hans kone Ingeborg. Det står i anmerkningene at hun var født i Tomter, og det blir Hobøl i Østfold.

I Hobøl, Østfold finner jeg at Svend Wegger Egir (og dette Ejir eller Egir går igjen på så mange plasser etter navn i kirkeboka at det må bety det samme som Eie, som vi finner i Gudbrandsdalen, plasser i eie under garder). Vel - denne Svend får 17. mars 1784 tvillinger, to jenter, Ingeborg og Anne, som blir døpt 2. mai 1784. Nederst på sida til venstre:

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2934&idx_id=2934&uid =ny&idx_side=-205

De to jentene blir konfirmert hver sitt år. Ingeborg i 1799

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2934&idx_id=2934&uid =ny&idx_side=-296

og hun bruker da navnet Hoelen, så familien har trolig bolig på en gard med det navnet. Søster Anne bruker også Holen når hun, av en eller annen grunn, blir konfirmert et år seinere:

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2934&idx_id=2934&uid =ny&idx_side=-301

At Ingeborg må være rette jenta får jeg bekreftet, mener jeg, ved at jeg finner Ingeborg Svendsdatter utflyttet fra Hobøl til Enebakk 2. desember 1815 - og der står det at hun er født 17. mars 1784. Her kan det ikke være tvil?

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2935&idx_id=2935&uid =ny&idx_side=-199

Under oppholdet i Enebakk traff hun nok soldaten fra Ørskog, og så vet vi hvordan det gikk.

I anmerkningene du tydet står det Blev gj..t her i Enebaks 1816 i Januar. Der står at hun ble gift, for vi vet at de giftet seg 27. januar 1816. Så ser vi at de blir utsatt for en brann i hytta/huset de bor og drar de da til Hoelen eller Holen eller er det dette Holge...??? et sted i Enebakk der de bor før de sannynligvis i juli/august 1819 (da er datteren to måneder, som det står i utreiselista) flytter til Ørskog?

Jeg har saumfart kirkeboka for Ørskog, men jeg lurer på at der er en periode som ikke ligger på nett og som dekker alle kirkene. Skal sjekke dette videre. Det mest logiske er at han ble født i Sykkylven/Ørskog for både broren før ham og søsteren etter ham er født på Ramstad.

[Skjult navn]

Jeg tror nok du har funnet riktig dame i Hobøl, Roger.

Plassen Holge...../Helge.... eller hva det nå enn er ligger nok i Enebakk.

Plassen i Tomter heter nok Langeland i Snigeldøl eller hva nå enn dette ordet kan være.

Ordet mellom Blev og her i Enebaks 1816 er nok ordet "givt".

Har du funnet Ingeborgs innflytting til Enebakk?

Hilsen Remi

[Skjult navn]

Den plassen de flytter fra på side 578, nr. 20-23 kan kanskje starte med Miærskoug. Det er en gård i Enebakk som heter dette i (Mierskoug) i 1801, Mjerskaug i 1865, samme i 1875, Mjerskog i 1900.

Remi

[Skjult navn]

Det jeg har skrevet som Snigeldøl er nok gården Svikebøl i Hobøl. Den skrives slik i alle tellingene.

Det er Gnr. 15 og 16 i Tomter sogn, Hobøl kommune.

Mon tro om en av disse to kan ha et bruk som har et navn som slutter med "ngeland"?

Remi

[Skjult navn]

Mjærskog og Svikebøl er forresten nabogårder med kommune- og fylkesgrensen mellom Enebakk/Akershus og Hobøl/Østfold gående i mellom dem. Jeg får dessverre ikke tilgang til Norgesglasset, Statkart sitt online kartverk her på jobb-PC'en, men dersom du går inn der og søker på stedsnavnet Svikebøl, så finner du frem. Mjærskog eller Mjerskog (skrivemåten varierer) ligger som gården rett nordenfor den Svikebølgården som ligger lengst nordvest.

Remi

[Skjult navn]

Her har vi Ingeborg sin familie! I folketellingen 1801 fant jeg dem på garden Wegger i Hobøl, nr 63 - 68. Faren er Svend Andreassen, husmann med jord og sagmester og faren hans, møller Andreas Svendsen på 83 år er enkemann og bor sammen med dem:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=16&fi lnamn=f10138&gardpostnr=6

[Skjult navn]

Eg kom tilfeldigvis over ein "Halkield Gregorsen" Nedre-Lid i kjelda eg nemnde ovanfor (18. juli). http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=ulfsten&sideid =8&storleik= (legd nr. 66) Nedrelid er i Hareid sokn, Ulstein prestegjeld. Han fekk ein son Rasmus dp.18. aug 1782. Namnet er vel så sjeldan at det godt kan vere "din" Halkjell Gregoriusson, og det er vel ei opning i kronologien din på denne tida. Gregorius kan så vere fødd i det tidsrommet som ikkje er dekt av kyrkjebok-utdraga.

Og for ordens skuld: Bygdeboka for Hareid har ikkje fanga opp nokon Halkjell på Nedrelid - men det fortel ikkje stort.

[Skjult navn]

Det er temmelig sikkert rette familien. Gregorius må ha blitt født etter Rasmus, men så lenge kirkebøkene ikke eksisterer er det nok vanskelig å finne ham... takk for siste innspill!