Slektsforum Slektsforum
Slekt og Data
 
 HjelpHjelp    SøkSøk     Logg InnLogg Inn  Bli medlemBli DIS medlem  engelsk
Hvordan logge på? Les her om registrering og pålogging.
Start nytt emne    
Vis forrige emne :: Vis neste emne  
Av Innlegg
Skjult navn



Ble registrert: 08 Nov 2013 08:26:16
Innlegg: 2092
Bosted: HITRA

InnleggSkrevet: 29 Okt 2016 23:19:16    Tittel: Anders Johannessen, født ca 1792 Svar med Sitat

Her er han i tellingen 1801: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058268006422
Her er person med samme navn i Kvenvær sogn, Hitra, i 1865 - født i Kongsberg ifølge denne tellingen: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01038312004504
Sistnevnte ble viet på Hitra 12.2.1821: https://media.digitalarkivet.no/view/2373/15100/6
Alder oppgitt 22 år - men mange ganger ganske store avvik fra reell alder i denne kirkeboka.
Q k står for Kvenvær kirke, forlovere Hans og Ole Wikan.

Spørsmålet er altså: Kan Anders Johannessen, født ca 1792 på Kongsberg, ha kommet til Hitra ? Er det noen som kjenner til ham eller hans familie på Kongsberg, og hva som hendte med dem etter 1801 ?
Legger til at det var ganske mange fra indre bygder på Østlandet som vandret ut til kystområdene på denne tiden, men har ikke registrert så mange fra Kongsberg.


Sist endret av dn31079 den 30 Okt 2016 21:09:26, endret 1 gang
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 02 Sep 2014 12:10:56
Innlegg: 351
Bosted: Stavanger

InnleggSkrevet: 30 Okt 2016 09:41:45    Tittel: Re: Johannes Andersen, født ca 1792 Svar med Sitat

Jeg finner ingen logikk i spørsmålet ditt, Knut Ragnar! Den du lenker til i 1801 het Johannes Andersen, mens de to siste lenkene gjelder en Anders Johansen og en Anders Johannesen. Sjansene for at den første skulle være identisk med de to siste er vel dermed så mikroskopiske at vi trygt kan se bort fra den muligheten? Har du noen andre kilder enn FT 1865 for at denne personen skulle være fra Kongsberg? Hva ble det f.eks. skrevet da han døde og ble gravlagt?

Jeg finner ingen Anders eller Andreas med farsnavn som begynner på Jo* døpt på Kongsberg på 1790-tallet og litt over århundreskiftet eller ved FT 1801 som jeg ikke kan gjøre rede for. Samtlige kan derfor utelukkes. Det er imidlertid noen huller i den tellingen både på selve Kongsberg og i nærområdene. Jeg kan derfor ikke med absolutt sikkerhet avskrive at en med passende navn og alder kan ha bodd i noen av de manglende sonene, men jeg kjenner beboere der såpass godt at jeg ikke anser det som veldig sannsynlig.

Men jeg finner en mulig kandidat når jeg ser på konfirmerte på Kongsberg, Anders Johansen Braaten, konfirmert høsten 1808: http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/279/pk00000000039631

Dette er den eneste gangen jeg finner ham nevnt i kildene fra Kongsberg. Jeg kjenner derfor ikke bakgrunnen hans. Han er hverken døpt, gift, gravlagt eller opptrer som fadder på Kongsberg. Sjansene er derfor store for at dette var en som bodde på Kongsberg bare en kort tid. Det var mange som flyttet fra Kongsberg på denne tiden etter at Sølvverket ble nedlagt første gang i 1805 (driften så smått gjenopptatt i 1816), noen som ble forsterket av bybrannen i 1810. Folk fra Kongsberg og nærområdene ble da spredt over det ganske land.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 02 Nov 2005 06:45:14
Innlegg: 518
Bosted: VIKERSUND

InnleggSkrevet: 30 Okt 2016 12:10:35    Tittel: Re: Johannes Andersen, født ca 1792 Svar med Sitat

Hei
Kan dette være konfirmasjonen til Johannes? http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&fi lnamn=kf06041801&gardpostnr=1518&personpostnr=1518&merk=1518#ovre Det står dessverre ingen alder på konfirmanten.

Alf Thore
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 08 Nov 2013 08:26:16
Innlegg: 2092
Bosted: HITRA

InnleggSkrevet: 30 Okt 2016 12:36:21    Tittel: Re: Johannes Andersen, født ca 1792 Svar med Sitat

Takk for svar ! Og beklager at jeg har snudd navnet på hodet ved søk i 1801-tellingen for Kongsberg. Det var da leitt ! Til tross for det har du klart å finne en aktuell kandidat i konfirmasjonslistene. Mange takk !
Og nei, Anders Johannesen eller Johansen er oppført som født i Kongsberg kun i 1865-tellingen. På den annen side er han ikke registrert hverken i 1801-tellingen eller i kirkeboka som døpt i Hitra (forbehold om en slurvete kirkebok og dessuten manglende konfirmasjonslister 1801-1817) Jeg vil anta at han er kommet utenfra, og Kongsberg er det eneste som er nevnt i så fall.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 08 Nov 2013 08:26:16
Innlegg: 2092
Bosted: HITRA

InnleggSkrevet: 30 Okt 2016 12:43:55    Tittel: Re: Johannes Andersen, født ca 1792 Svar med Sitat

Alf Thore: Takk for din hjelp; men det er vel ikke den familien jeg har vist til i mitt første innlegg, ettersom jeg har snudd søket "på hodet" og funnet en Johannes/Johan Andersen i stedet for en Anders Johannessen/Johansen i Kongsberg. Beklager igjen !
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 02 Sep 2014 12:10:56
Innlegg: 351
Bosted: Stavanger

InnleggSkrevet: 30 Okt 2016 16:00:59    Tittel: Re: Johannes Andersen, født ca 1792 Svar med Sitat

Har du funnet ham død og begravet, f.eks. noe nærmere om når han var født? På den tiden hadde vel de fleste prestene gått over til å skrive fødselsår og evt. dato i stedet for bare alder ved begravelser. Noe som også kan være til hjelp for å oppspore opphavet hans er om du har en oversikt over de barna han fikk, gjerne med en presisering av hvilke navn som åpenbart kom fra konas familie.

Jeg har en potensiell far til den kandidaten jeg nevnte i mitt forrige innlegg.

25/1 1800 giftet skomaker Johan (også nevnt som Johannes) Henric Halvorsen Braaten seg med Christine/Kirstine Pedersdatter Foldalen: http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/327/pv00000001486842

Ved FT 1801 bodde de hos hennes foreldre: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058268000586

Ingen Anders der.

De er registrert med følgende barn døpt på Kongsberg:
1. Kirstine Maria, hjemmedøpt, dåpen stadfestet samme dag som vielsen: http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/255/pd00000006284241
2. Petronelle, døpt 28/5 1803: http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/255/pd00000006289711

Han gravlagt 8/12 1804 med oppgitt alder 40 år (født ca. 1765): http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/267/pg00000001178529

Det går ikke frem av vielsen, men av FT 1801 ser vi at dette var hans 2. ekteskap. Han giftet seg første gang i naboprestegjeldet Eiker 3/6 1795 med ei Maria Jørgensdatter Braaten: http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/327/pv00000000262219

De er registrert med ett barn til dåpen på Eiker, datteren Ingeborg Maria døpt 12/7 1795: http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/255/pd00000003927489

Den første kona gravlagt 11/7 1797 på Eiker: http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/267/pg00000000244715

Som et godt eksempel på hvor lite en skal stole på oppgitt alder i folketellinger og kirkebøker finner jeg ham døpt på Eiker 8/10 1771: http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/255/pd00000003345055


Jeg ser et mønster i at ved begge giftermålene hadde han barn født før eller kort tid etter bryllupet. Mange skomakere reiste rundt og tok seg arbeid hvor det måtte være å finne, gjerne på gårdene og i nærliggende byer og mindre steder. En mulig hypotese kan derfor være at han hadde en utenomekteskapelig sønn fra før og at denne etter hvert kom til Kongsberg og der brukte farens etternavn.

I tilfelle finner jeg to mulige kandidater ellers i Buskerud ved FT 1801:
Bragernes, Drammen, 11 år og losjerende: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058267003238
Hole, Ringerike, 8 år og pleiebarn: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058269002460

Samt 2 stykker i Botne, Vestfold:
10 år og pleiebarn av sognet: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058288000504
3 år og pleiebarn fra Holmestrand: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058288000402
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 29 Des 2004 05:09:10
Innlegg: 541
Bosted: KONGSBERG

InnleggSkrevet: 30 Okt 2016 20:17:21    Tittel: Re: Johannes Andersen, født ca 1792 Svar med Sitat

Når det gjelder 1801-tellingen så må man være klar over at det er flere områder som mangler. På Kongsberg mangler ihvertfall et område i nord. Så det at han ikke finnes i tellingen behøver ikke bety noe.

I avskjedigelsesmanntallet fra 1805 finnes noen kandidater. Godt mulig du har styr på disse Dag, men jeg lister dem opp uansett.

Johannes And?? Mørk fra Sandsvær, døpt 29.4.1787
Johannes Andersen Gravningen fra Kongsberg, døpt 7.8.1790
Johan Andersen Ødegaard fra Kbg., døpt 9.6.1791

Forøvrig er det jo mulig at han anså seg å være fra Kongsberg uten å være født der, og kanskje også uten å ha bodd i byen. Hva med den delen av Jondalen som tilhørte Gransherad?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 08 Nov 2013 08:26:16
Innlegg: 2092
Bosted: HITRA

InnleggSkrevet: 30 Okt 2016 20:30:48    Tittel: Re: Johannes Andersen, født ca 1792 Svar med Sitat

Takk igjen Dag, du har postet en grundig oversikt over hvilke muligheter som finnes for en Anders Johannessen fra området rundt Kongsberg. I denne omgang tror jeg at jeg registrerer
at han er fra Kongsberg. Kan ikke skjønne hvordan manntallsfører kunne finne på å skrive Kongsberg i 1865 dersom han ikke hadde forbindelse dit ? Tross alt et svært uvanlig fødested for en hitterværing på den tiden.

Han dør 9 des. 1866. Kirkeboka gir ingen videre opplysninger, annet enn at han fortsatt bodde i Båtvik i Kvenvær sogn, og at den oppgitte alder, 75 år, passer ganske godt til fødselsår 1792 : https://media.digitalarkivet.no/view/2377/15140/35 (Nr. 33)
Selv om aldersangivelse både ved død/begravelse og i folketellinger er temmelig vilkårlige, er det litt grunn til å feste seg ved oppgitt alder når det er noenlunde samsvar mellom de to kildene: Folketellingen 1865 oppgir 73 år.

Jeg har stort sett holdt meg til Johannessen som patronymikon. Kona het jo Ingeborg Larsdatter (mitt første innlegg), de to barna som jeg har funnet ble døpt Elisabet(Lisabet) og Johannes. Søk opp Anders Johannessen på nettstedet hitterslekt.no Jeg har ingen personlig forbindelse til Anders eller hans etterslekt. Men er det noen som har lett hvor det ble av ham i Buskerud eller omegn ? Så kan han jo være funnet nå.


Sist endret av dn31079 den 30 Okt 2016 21:07:08, endret 2 ganger
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 08 Nov 2013 08:26:16
Innlegg: 2092
Bosted: HITRA

InnleggSkrevet: 30 Okt 2016 20:34:30    Tittel: Re: Johannes Andersen, født ca 1792 Svar med Sitat

Takk Bjørg !
De to siste du nevner passer jo bra til aldersangivelsene på Hitra, tellingen desember 1865 og ved død i desember 1866.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 29 Des 2004 05:09:10
Innlegg: 541
Bosted: KONGSBERG

InnleggSkrevet: 30 Okt 2016 21:04:00    Tittel: Re: Anders Johannesen, født ca 1792 Svar med Sitat

Ser at jeg lot meg lure av overskriften til å lete etter Johannes Andersen og ikke Anders Johannesen. Kanskje du burde endre overskriften 😉
Da finner jeg ingen i passende alder i avskjedigelsesmanntallet.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 08 Nov 2013 08:26:16
Innlegg: 2092
Bosted: HITRA

InnleggSkrevet: 30 Okt 2016 21:08:39    Tittel: Re: Anders Johannesen, født ca 1792 Svar med Sitat

God ide, det skal jeg gjøre. Jeg lar meg jo lure selv også Smile
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 02 Sep 2014 12:10:56
Innlegg: 351
Bosted: Stavanger

InnleggSkrevet: 30 Okt 2016 22:55:14    Tittel: Re: Anders Johannesen, født ca 1792 Svar med Sitat

Helt enig, Knut Ragnar, at det er større grunn til å feste lit til alderopplysninger når de støtter opp om hverandre. Men min erfaring er også at oppgitt alder ofte økte mer enn antall faktiske år når folk hadde passert middagshøyden. Her ser jeg imidlertid at oppgitt alder ved vielsen i 1821 (22 år) avviker en del og peker mot at han heller skulle være født tett opp mot 1800.

Jeg er enig med Bjørg i at også omegnen rundt Kongsberg må tas med i betraktningen. Det er jo en kjent sak også i våre dager at når en kommer et stykke bort fra hjemstedet, i hvert fall hvis en er fra en mindre plass, har mange en tendens til å si at de er fra nærmeste by eller større sted som en forventer at den andre har hørt om. Dessuten strakte Kongsbergs kirkelige grenser seg langt utenfor bygrensene noen steder. Folk som bodde der og flyttet på seg ville derfor ha med seg presteattest fra sognepresten på Kongsberg. Gransherad-Jondalen, som Bjørg antyder som en slik mulighet, har jeg full oversikt over. Det er ingen passende navn der i den aktuelle generasjonen.

En mulighet som så langt ikke er nevnt er kirkebøkenes flyttelister. For Kongsberg begynner listene over utflyttede ved utgangen av 1816, men jeg finner ingen navn av interesse der frem til bryllupet i 1821. Jeg finner ham heller ikke i tilgangslistene for Hitra, så dermed røk den muligheten.

Når det gjelder huller i FT 1801 for Kongsberg og omegn kjenner jeg to, ett innenfor bygrensene og ett like utenfor. Det første er nok det samme Bjørg sikter til. Det andre er i Gravningsgrenda der det mangler noen plasser og familier som jeg i samråd med Arkivverket, har lagt inn en merknad om under Stengelsrud Eje hvor en kunne forvente at de var registrert: http://digitalarkivet.arkivverket.no/korrektur/bf01058279004061
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Vis Innlegg fra:   
Start nytt emne Alle klokkeslett er CET (Europa)
Side 1 av 1
 
Gå til:  
Du kan ikke starte nye emner i dette forumet
Du kan ikke svare på emner i dette forumet
Du kan ikke endre dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke laste opp filer til dette forumet
Du kan ikke laste ned filer fra dette forumet


Powered by phpBB 2.0.14 © 2001, 2002 phpBB Group