Slektsforum Slektsforum
Slekt og Data
 
 HjelpHjelp    SøkSøk     Logg InnLogg Inn  Bli medlemBli DIS medlem  engelsk
Hvordan logge på? Les her om registrering og pålogging.
Start nytt emne    
Vis forrige emne :: Vis neste emne  
Av Innlegg
Skjult navn



Ble registrert: 10 Jan 2011 04:05:43
Innlegg: 985
Bosted: OSLO

InnleggSkrevet: 18 Feb 2019 00:09:17    Tittel: Reisende slekter: 2 forskjellige Carl Magnus Palm? Svar med Sitat

Jeg har plassert denne tråden i M&R-ukjent sted, fordi det handler om folk fra slektene slekten Palm/Lindberg, som ikke var stedbundne så lenge av gangen.

Carl Magnus (Pettersen) Palm, f 1740, var sønn av kobberslager Petter Pettersen Palm. Carl Magnus var beryktet som farende fant og kjeltring, bl.a. sammen med sin onkel, tjuven Christen Lindberg. (som var far til Kirstina Christendatters første barn, se min tråd Opphavet til Auden Andersson Nastad?

Jeg har 'oversatt' et utdrag av Peder Fyllings bok Folkesagn fra 1874, opprinnelig trykket med gotisk skrift. Det beskriver litt av Christen Lindberg og Carl Magnus Palms omflakkende liv. Jamteholmen.pdf

Dom.Invoc = 1. søndag i faste = 06.03.1740
Døbt Peter Palms Søn Carl Magnus, høyre side, høyre spalte
Møre og Romsdal fylke, Frei, Tingvoll, Øre i Tingvoll, Ministerialbok nr. 586A04 (1732-1751), Kronologisk liste 1740
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070913670051
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070913670051.jpg

Familien har en oversiktlig omtale i Gards- og ættesoge for Vestsmøla, der Carl Magnus, kona Ane Kirstina Abrahamsdatter og barn, var bosatt på Brattværet.
https://www.nb.no/nbsok/nb/8fb2cdaf9e3825c2d895b2882c6663a5?index=13#1 73

Men da er spørsmålet, hvem er så dette?

Trolovede 17de febr:, Copulerede 2 April, 1759:
Carl Magnus Palm og Maria Andersdatter
Vestfold fylke, Borre, Nykirke i Borre, Ministerialbok nr. I 2 (1752-1806), Viede 1758-1759, Side 174
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070403640318
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070403640318.jpg
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 10 Jan 2011 04:05:43
Innlegg: 985
Bosted: OSLO

InnleggSkrevet: 20 Feb 2019 05:56:04    Tittel: Re: Reisende slekter: 2 forskjellige Carl Magnus Palm? Svar med Sitat

Det er nok en lokal Carl Magnus Palm, for her er dåpen til datteren Anne, sannsynligvis født i 1759 på Avundrøe (Auestad??) i Vestfold, døpt 31.12.1759 i Borre i Vestfold.
https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000013334611

Så får det ikke hjelpe at kona har byttet far, for Maria Andersdatter er bltt til Maria Persdatter. Smile
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 08 Okt 2012 11:24:46
Innlegg: 1670
Bosted: SKÅLA

InnleggSkrevet: 20 Feb 2019 22:45:37    Tittel: Re: Reisende slekter: 2 forskjellige Carl Magnus Palm? Svar med Sitat

Et barn født i Bolsøy?

Christen Lindberg Carlsen f.1769, døpt 29.03.1769 i Bolsøy.
Foreldre: Carl Magnus og Anna Kirstine.
Faddere: Lasse og Ole Røvigen, Iver Giednæss, Ingbor og Siri Røvigen.
https://www.digitalarkivet.no/kb20070911620583
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 10 Jan 2011 04:05:43
Innlegg: 985
Bosted: OSLO

InnleggSkrevet: 21 Feb 2019 05:06:04    Tittel: Re: Reisende slekter: 2 forskjellige Carl Magnus Palm? Svar med Sitat

Det var et interessant funn, Kjell. Very Happy
Jeg har ikke sett ham nevnt før. Det spørs om ikke vedkommende døde ung, ettersom han ikke er nevnt senere.
Vi ser jo der litt av problemet med reisende. De var tydeligvis ganske nøye med å døpe barna sine, men de døpte jo unger på veldig mange steder, og brukte den lokale kirka uten å høre til i bygda. Men jeg tror faktisk at akkurat det kunne bidra til at folk noen steder så på fantene med litt mere toleranse.
Men livet til Carl Magnus består av så mange fasetter som liksom ikke hører sammen; på den ene siden en tilsynelatende trofast familiefar, på den annen side en tjuv og kjeltring som er borte i flere år av gangen. Det skurrer litt...
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 07 Mai 2014 10:24:20
Innlegg: 69
Bosted: Øydegard

InnleggSkrevet: 23 Feb 2019 00:18:00    Tittel: Re: Reisende slekter: 2 forskjellige Carl Magnus Palm? Svar med Sitat

På høsttinget for Gagnat 22 oktober 1742 ble blant andre Peter Palm boende i Soen innstevnet for ulovlig behandling i Thomas Strands stervbo. Skiftet er ikke innført i protokollen, men Peter Palm var neppe arving, sannsynligvis var det bare en fordring etter den avdøde. Tingboka f239a, dom f240b.
SAT, Nordmøre sorenskriveri, 1/1A/L0021: Tingbok nr. 20, 1740-1744, s. 238
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg20090421330883
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 10 Jan 2011 04:05:43
Innlegg: 985
Bosted: OSLO

InnleggSkrevet: 23 Feb 2019 04:46:53    Tittel: Re: Reisende slekter: 2 forskjellige Carl Magnus Palm? Svar med Sitat

Takk for den, Ole.
(det er mange Pettere i de familiene, det er ikke alltid like lett å plassere dem! Confused )

På linje 13 nedenfra er han kalt Petter Soen, men jeg er ikke særlig flink til å tyde håndskrift, kan du få noe mere ut av teksten hva det dreier seg om? Vet du hvor Soen er?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 07 Mai 2014 10:24:20
Innlegg: 69
Bosted: Øydegard

InnleggSkrevet: 24 Feb 2019 22:04:06    Tittel: Re: Reisende slekter: 2 forskjellige Carl Magnus Palm? Svar med Sitat

Dessverre Olaf, denne innførselen i tingboka reiser bare nye spørsmål og gir ingen svar. Med mine begrensede geografikunnskaper har jeg ikke noe bedre forslag enn at Soen er Son, dvs ved Oslofjorden. Om denne Peter Palm er ung eller gammel eller hva han livnærte seg av vet ikke jeg.
Jeg kan heller ikke plassere noen av de andre innstevnede ut fra tilgjengelige bygdebøker. Hvor Strand i Gagnat tinglag er aner jeg ikke, heller ikke hvem Arnt Fjøseide og Ole Offar (Åfar) var. Men av og til kan en tilsynelatende uinteressant opplysning vise seg å være nyttig.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 10 Jan 2011 04:05:43
Innlegg: 985
Bosted: OSLO

InnleggSkrevet: 25 Feb 2019 07:16:04    Tittel: Re: Reisende slekter: 2 forskjellige Carl Magnus Palm? Svar med Sitat

Ja jeg synes ihvertfall at det er interessant, Ole. Bra funn! Very Happy Jeg skal prøve å stave meg igjennom teksten etterhvert.
Det er ihvertfall ikke Son, det er et sted på Nordmøre. Petter Palm var av reisende slekt, kobberslager og sikkert litt av en kjeltring. Se Jamteholmen.pdf i første innlegget mitt, så skjønner du hva slags folk det var. Shocked
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2862
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 25 Feb 2019 15:03:22    Tittel: Re: Reisende slekter: 2 forskjellige Carl Magnus Palm? Svar med Sitat

Når det gjelder Peder Fylling sine historier og sagn så må en vel ta det som det som det er. Nemlig historier og segn. Har flere historier der han har blandet sammen ulike hendelser, skal en tro bygdebøker for Vatne og Skodje.

Og det med historien om Karen som du også ser på som tvilsom er det nok lite hold i.

"Christen kom tilbage til Jamteholm 1779, da hans datter Karen sees at være født her det Aar. Han må altså være gift."

Kan ikke finne denne hendelsen i kirkebokene for Borgund pg. (Borgund, Skodje, Vatne). Derimot er det en Isak Isaksen Indvikholmen (annet navn for Jamteholmen?) som har døpt en datter Christiane Margrethe 26. sept. 1779. Introduksjonen sier at mora heter Birthe Christoffersdatter.
Kanskje også en sammenblanding?

SAT, Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Møre og Romsdal, 524/L0349: Ministerialbok nr. 524A01, 1698-1779, s. 210
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070903620018
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 10 Jan 2011 04:05:43
Innlegg: 985
Bosted: OSLO

InnleggSkrevet: 26 Feb 2019 03:11:16    Tittel: Re: Reisende slekter: 2 forskjellige Carl Magnus Palm? Svar med Sitat

Ja det er som jeg sa litt lengre opp: Det skurrer litt...
Det var jo mange kriminelle som ble forvist til tvangsarbeide i Brattværet på Smøla, så jeg stusser jo også på at Carl Magnus Palm frivillig skulle ha flyttet dit med familien. En av døtrene hans ble jo gift med en sønn i Reinholt-familien, som beviselig ble forvist dit.

Jeg har ikke sett noe annet sted at Christen Lindberg var gift, da ville han jo med uekte barn også bli dømt for hor, istedenfor leiermål, og det var ingen spøk på 1700-tallet. Han endte jo uansett sine dager på en bedrøvelig måte. Bygddeboka forteller at etter å ha blitt tatt for ha stjålet en stor sum penger fra Peder Nes i Grytten, ble han sammen med Christen Johansen dømt til å kagstrykes, brennes med tjuvens merke i pannen, betale igjeld og tvigjeld dobbelt opp, forbrudt sin hovedlodd, og å arbeide i jern i Trondheims festning resten av livet.

Det er jo også tatt en setning ut av løse lufta i sagnet, uten noen forklaring: Endelig døde Berthe Røring i 1781, efter at hun havde født 3 børn. Det var Isak Iskasen som var gift med en Birthe Rønning, det er sannsynligvis den Birthe Christophersdatter du viser til. Jeg har dataene et eller annet sted, men finner det ikke igjen akkurat nå. Jeg vil ogå anta at Indvikholmen er samme sted som Jamteholmen, det står jo i sagnet at den lå utenfor Indvig.

Det som også er forvirrende er at årstallene kommer hulter til bulter. Nei, det er ikke så mye å feste lit til som fakta, men det er vel ikke uten grunn at slike sagn oppsto, et snev av sannhet er det nok der et sted. Very Happy
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Vis Innlegg fra:   
Start nytt emne Alle klokkeslett er EET (Europa)
Side 1 av 1
 
Gå til:  
Du kan ikke starte nye emner i dette forumet
Du kan ikke svare på emner i dette forumet
Du kan ikke endre dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke laste opp filer til dette forumet
Du kan ikke laste ned filer fra dette forumet


Powered by phpBB 2.0.14 © 2001, 2002 phpBB Group