Slektsforum Slektsforum
Slekt og Data
 
 HjelpHjelp    SøkSøk     Logg InnLogg Inn  Bli medlemBli DIS medlem  engelsk
Hvordan logge på? Les her om registrering og pålogging.
Start nytt emne    
Vis forrige emne :: Vis neste emne  
Av Innlegg
Skjult navn



Ble registrert: 22 Feb 2005 11:49:35
Innlegg: 140
Bosted: OSLO

InnleggSkrevet: 14 Aug 2005 14:03:31    Tittel: Oline, Olina, Olia, Olea Olsdatter f 1807-12 Hole/Norderhov Svar med Sitat

Min tipptippoldemor med flytende navn og fødselsdata var gift med Erik Jonsen som var født 1808 i Jevnaker. De ble gift 27 des 1836 i Jevnaker. (Fem dager før digitalisert avskrift begynner Mad )

Dessverre har jeg ikke alltid notert meg hennes navn/alder/fødested ved de forskjellige hendelsene. Vielsen la jeg nok rett inn fra en kirkebokavskrift. Men farens navn sto ikke ved vielsen, tror jeg, da ville jeg vel ha lagt det inn? Fra 1837 er fedrene ihvertfall med, ser jeg.

Hun kalles (stort sett, mener jeg å huske) Oline når barna døpes, alle i Jevnaker.
Johan 09 jul 1837
Ole 28 mai 1840
Anders 06 aug 1843
Birger 25 des 1846
Maren Dorthea 02 jun 1850
Olava 26 sep 1852

Hun dør på Kveldsrudeie i Jevnaker 8. feb 1884, er da enke og fattiglem og heter Oline Olsdatter, født 1807 Hole. Erik hadde dødd i 1868.

1865: Jevnaker: Vangsmoen
Navn Familie-stilling Sivil-stand Yrke Fødselsår Fødested
Erik Johnsen hf g Husmand med Jord 1808 Jevnaker
Oline Olsdatter Hans Kone g 1812 Nordrehaugs Pgd.
Birger Eriksen Deres Søn ug 1847 Jevnaker
Maren Eriksdatter Deres Datter ug 1849 Jevnaker
Olava Eriksdatter Deres Datter ug 1852 Jevnaker
Anders Eriksen Inderst hos Faderen g Dagarbeider 1842 Jevnaker
Kari Andersdatter Hans Kone g 1841 Nordrehaugs Pgd.
Johan Andersen Deres Søn ug 1864 Jevnaker

1875: Jevnaker: Nedre Vang (jeg tror det er henne)
Navn Familie-stilling Sivil-stand Yrke Fødselsår Fødested Etnisitet
Peter Christophersen Lie hf g Selvejer og Gaardbruger 1799 Norderhov Ringeriget
Ingeborg Elisabeth Lie* f Breien hu g Husmoder 1806 Norderhov Ringeriget
Inger Lie d ug Har Ophold hos Forældrene 1831 Norderhov Ringeriget
Karoline Petrine Petersen Lie d e Bestyrer Forældrenes Husholdning 1840 Jevnaker Pr.
Karen Pedersdatter Tjener ug Tjener for Løn 1841 Jevnaker Pr.
Ingeborg Olsdatter Tjener ug Budeje 1857 Aals Præstegj. Hallingdal
Marte Johnsdatter Tjener ug Stuepige Tjener for Løn 1851 Sigdals Præstegj.
Olea Olsdatter Daglejerske e Sygevogterske 1807 Norderhov Ringeriget
Amund Paulsen Tjener ug Tjener for Løn 1853 Lunner Anneks til Jevnaker
Edvard Engebretsen Tjener ug Tjener for Kost og Klæder 1860 Jevnaker Hovedsogn

Noen som har idéer til hvordan jeg kan komme videre med aner til denne damen? Jeg er ikke optimist, men kanskje noen her har løsningen...
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 02 Mar 2005 12:24:45
Innlegg: 1492
Bosted: HØNEFOSS

InnleggSkrevet: 15 Aug 2005 00:49:47    Tittel: Re: Oline, Olina, Olia, Olea Olsdatter f 1807-12 Hole/Norder Svar med Sitat

Hei!

I Norderhov er det døpt minst 3 stk Oline/Olina/Olie/Olea Olsdøtre i dette tidsrommet:

1. - Dpt.11.Oct.1807 i Norderhov: Olia .
Foreldre: Ole Olsen Hejern og fo??? (trolig forlovede) Dorte Michelsd. Faddere: Knut Ellingsen, Hans Olsen, Even Knutsen, Christopher Clausens Hustru Kristine og Anne Christensdtr. Intr. 6.Dec. (Kirkebok nr.7, pag.128b - Rullefilm HF409).

Dette paret ble trolovet 23.Aug.1807 og viet 29.Dec. i Norderhov. Her skrives de for Ole Olsen Hejern og Dorte Michelsd (Sørumseie?). Caut.Mend: Christen Olsen Sæter og Knut Ellingsen ibid. (Bok 7, pag.170a - Filmrull HF409).

2. - Det ble og døpt ei Olia 16.apr.1809 i Lunder annex. Her var foreldrene Ole Størchen Tunga af Flaae og Gulloug Olsd. Tunga-gårdene lå øvre del av Strømsoddbygda, og sognet til Flå frem til 1852. Overse henne. Etter bind I, side 479 i bygdeboka fra Flå, ble denne Olia gift med Ole Iversen Manglerud i Aker. Hun døde tidlig, ca.1834.

3. - Dpt.7.Mai.1812 i Norderhov: Olia.
Foreldre: Ole Toresen Sørgefoss og Hs Mari Henriksd. Faddere: Jens Pedersen, Jens Toresen, Gunnild (Hansd.?), Boel Halvorsd, Anne Henriksd. Intr. samme dag. (Bok 8, pag.3a - Filmrull Hf409).

Gjør merksam på at det vart døpt ei uægte Olia 3.apr.1807. Mora var Kari Arnesdtr, men farens navn var umulig å lese. Jeg tolker det som Hans ???Dal. Altså ikke som Ole, uten at jeg kan si det helt sikkert.

Vil og opplyse at mange er glemt, eller feilskrevet i kirkeboka på den tid. Sognepresten var gammel og senil. Han leide derfor inn en "hjelpeprest" i perioder. Men denne karen var "svær baade til og drikke og spille kort". Skulle også se etter i Hole, men pæra til fremviseren røk. Får tak i ny i om et par dager og sjekker da.

Mvh Ellef Ellefsen.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 02 Mar 2005 12:24:45
Innlegg: 1492
Bosted: HØNEFOSS

InnleggSkrevet: 15 Aug 2005 01:13:57    Tittel: Re: Oline, Olina, Olia, Olea Olsdatter f 1807-12 Hole/Norder Svar med Sitat

Hei igjen! Et lite tips, i fall du ikke har prøvd dette:

Hva med å legge inn et spørsmål under Oppland - Hadeland - Jevnaker? Ville spurt om noen kunne sjekke Dødsfallsprotokollen for Jevnaker rundt 8.febr 1884 for å se hva sorenskriveren eller lensmannen hadde notert om Oline Olsdatter.

Dødsfallene meldtes jo til sorenskriver eller lensmann samme dag eller dagen etter noen døde. Der er ofte dato og sted for fødsel registret. Men du har kanskje alt sett etter. (Det som er bevart av slike protokoller fra den tid skal egentlig være innlevert til Statsarkivene).
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 22 Feb 2005 11:49:35
Innlegg: 140
Bosted: OSLO

InnleggSkrevet: 15 Aug 2005 02:27:55    Tittel: Re: Oline, Olina, Olia, Olea Olsdatter f 1807-12 Hole/Norder Svar med Sitat

Hei Ellef, takk for at du slo opp! Jeg vet det er som den berømte nåla i høystakken, dette her. Det er et så forbasket vanlig navn, og med utallige skrivemåter.

Jeg vet fra før at jeg burde ha sjekket vielsen en gang til, denne gangen i en ordentlig kirkebok, og barnas dåp for å se om fadderne danner et mønster. Det er ikke langt mellom hverken Hole eller Norderhov og Jevnaker, så fadderne kunne sikkert ha kommet fra morssiden også.
Men så er Statsarkivet stengt til nærmere slutten av måneden... Derfor er det godt å ha sånne som deg!

Det var en god ide det med dødsfallsprotokollen. Kanskje vil det stå mer nøyaktig enn i kirkeboka når og hvor hun er født! Dødsfallet er iallfall meldt lensmannen. Hvor vil den protokollen være tilgjengelig? Sitter noen med kopier av den rundt om, mon tro? Eller må vi på Statsarkivet? Kanskje Statsarkivet i Hamar?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 15 Okt 2004 08:07:09
Innlegg: 1598
Bosted: HOLMESTRAND

InnleggSkrevet: 15 Aug 2005 05:31:25    Tittel: Re: Oline, Olina, Olia, Olea Olsdatter f 1807-12 Hole/Norder Svar med Sitat

Hei Inger Smile

Hole/Norderhov-kilder finner du i Statsarkivet på Kongsberg som omfatter fylkene Buskerud, Telemark og Vestfold.

Jevnaker som ligger i Oppland finnes i Statsarkivet på Hamar (Oppland, Hedmark)
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 02 Mar 2005 12:24:45
Innlegg: 1492
Bosted: HØNEFOSS

InnleggSkrevet: 15 Aug 2005 11:15:47    Tittel: Re: Oline, Olina, Olia, Olea Olsdatter f 1807-12 Hole/Norder Svar med Sitat

Hei igjen Inger!

Det kan jo være at noen på Jevnaker sitter med lensmannens dødsfallsprotokoller. Skulle i hvert fall tro endel hadelendinger har kirkeboke hvor viede 1836 er å finne. Skader ikke å spørre. Mvh Ellef.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 22 Feb 2005 11:49:35
Innlegg: 140
Bosted: OSLO

InnleggSkrevet: 15 Aug 2005 11:48:37    Tittel: Re: Oline, Olina, Olia, Olea Olsdatter f 1807-12 Hole/Norder Svar med Sitat

Hei Liv!

Jeg tenkte mest på Jevnaker/1884 akkurat nå. Men Ringerike osv hører til Buskerud - og Kongsberg. Takk for påminnelsen!

Hei igjen Ellef!

Da overfører jeg spørsmålet til Jevnaker. Takk for hjelpen så langt!
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 02 Mar 2005 12:24:45
Innlegg: 1492
Bosted: HØNEFOSS

InnleggSkrevet: 16 Aug 2005 00:46:19    Tittel: Re: Oline, Olina, Olia, Olea Olsdatter f 1807-12 Hole/Norder Svar med Sitat

[quote=
I Norderhov er det døpt minst 3 stk Oline/Olina/Olie/Olea Olsdøtre i dette tidsrommet:

1. - Dpt.11.Oct.1807 i Norderhov: Olia .
Foreldre: Ole Olsen Hejern og fo??? (trolig forlovede) Dorte Michelsd. Faddere: Knut Ellingsen, Hans Olsen, Even Knutsen, Christopher Clausens Hustru Kristine og Anne Christensdtr. Intr. 6.Dec. (Kirkebok nr.7, pag.128b - Rullefilm HF409).

Dette paret ble trolovet 23.Aug.1807 og viet 29.Dec. i Norderhov. Her skrives de for Ole Olsen Hejern og Dorte Michelsd (Sørumseie?). Caut.Mend: Christen Olsen Sæter og Knut Ellingsen ibid. (Bok 7, pag.170a - Filmrull HF409). [/quote]

=============================================
Hei igjen!

Har sett i kirkeboka fra Hole, uten å finne noen Olia Olsdatter født 1806 - 1813. Ei heller er noen passende konfirmert.

I Norderhov har jeg ikke fått sett etter konfirmerte lenger frem enn t.o.m.1823. Fant i hvert fall en mulig kandidat.

Konfirmert 5.okt.1823 i Norderhov Olia Olsdatter Sørumseie 16 aar. Fader Ole Olsen Sørumeie. (Kirkebok nr 9, side 697 - Filmrull HF 410).

Uten at du skal ta dette som en sannhet, mener jeg å huske at dette er samme Ole Olsen som bodde på Heieren da Olia ble født. Drar kjensel på navnet til kona, Dorthe Michelsdatter, som jeg mener døde i slutten på 1830-årene. Har ikke de aktuelle kirkebøkene, men ha det i hvert fall i tankene hvis du undersøker videre.

I sorenskriverens Dødsfallsprotokoll fra Norderhov fant jeg og noe som kan være verd å se nærmere på:

- Skomager Ole Olsen Sørumseie døde 14.juli 1866, 83 Aar gl. Dødsfallet ble meldt sorenskriveren samme dag av Johan Mikkelsen Sørumseie. Arvinger: Konen er forlengst død. Afdøde efterlader børnene - Mikkel, Hans, begge myndige og bosatte i Norderhov, Olea gift med Erik Vandsmoen i Jevnaker, Anne gift med Christian Mikkelsen Heenseie i Aadalen, Kirsti gift men Simen Eriksen Nærstadeie, Ingri gift med Nils Pedersen i Kristiania, Eli gift med Johan Mikkelsen Sørumseie, Johanne i tjeneste i Christiania, myndig. - Intet skifte -.

Er temmelig sikker på det står Vandsmoen. Mulig det mentes Vangsmoen. Hvis du ønsker kan sende denne siden fra dødsfallsprotokollen som vedlegg til din private adresse, alt i morgen. (Har ikke funnet ut hvordan man viser sider fra avfotograferte eller scannede protokoller her i Slektsforum).

Mvh Ellef.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 22 Feb 2005 11:49:35
Innlegg: 140
Bosted: OSLO

InnleggSkrevet: 16 Aug 2005 01:43:45    Tittel: Re: Oline, Olina, Olia, Olea Olsdatter f 1807-12 Hole/Norder Svar med Sitat

Hei Ellef!

Nå ble jeg glad!! Very Happy Very Happy

Hvordan klarte du det!? Jeg er usigelig imponert og takknemlig.

Helt klart menes det Vangsmoen, det er ikke noe som heter Vandsmoen i Jevnaker! Vangseie blir det oftest oppgitt kirkeboka, men det er den plassen som het(er) Vangsmoen de bodde på.

Jeg hadde faktisk notert meg denne konfirmasjonen + en til i 1826. Den fant jeg i 1998. Så du har lettet mange års tvil og tåke!

Jeg fant igjen alle barna på IGI, ved foreldresøk. Ingen andre barn av noen Ole Olsen og Dorte Mikkelsdatter enn disse er registrert der i Buskerud mellom 1806 og 1826:
OLIA
Christening: 11 OCT 1807 Norderhov
KJERSTIE
Christening: 12 AUG 1810 Norderhov
MICHEL
Christening: 04 APR 1813 Norderhov
INGER
Birth: 25 AUG 1815
Christening: 17 SEP 1815 Norderhov
HANS
Birth: 03 JAN 1818
Christening: 15 FEB 1818 Norderhov,
ANNE
Birth: 17 SEP 1820
Christening: 26 NOV 1820 Norderhov
ELIE
Birth: 17 JUN 1822
Christening: 04 JUL 1822 Norderhov
JOHANNE
Birth: 26 MAR 1824
Christening: 02 MAY 1824 Norderhov

Det er nesten samme rekkefølge som i dødsfallsprotokollen.

Jeg vil gjerne se den siden med egne øyne hvis du kan sende den pr mail!

Du burde få en utmerkelse, en adelstittel eller noe sånt! Nå har du sikkert brukt mesteparten av siste døgn på meg... Veldig snilt!
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 14 Jul 2004 06:55:25
Innlegg: 5011
Bosted: KLØFTA

InnleggSkrevet: 16 Aug 2005 08:38:15    Tittel: Re: Oline, Olina, Olia, Olea Olsdatter f 1807-12 Hole/Norder Svar med Sitat

Enig med deg, Inger, Ellef bør forgylles!! Smile (Han har hjulpet meg masse med Hole og Norderhov slekt også!!)

Laila
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 05 Des 2004 09:52:31
Innlegg: 27
Bosted: HØNEFOSS

InnleggSkrevet: 17 Aug 2005 06:38:03    Tittel: Re: Oline, Olina, Olia, Olea Olsdatter f 1807-12 Hole/Norder Svar med Sitat

Hei dere - hva er IGI - Confused - har aldri hørt om det - pusler også litt med slekta - håper noen gidder å gi meg et svar. Følger med på debatten Hole/Norderhov.

Hilsen Rolf fra Hønefoss
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 22 Feb 2005 11:49:35
Innlegg: 140
Bosted: OSLO

InnleggSkrevet: 17 Aug 2005 07:45:33    Tittel: Re: Oline, Olina, Olia, Olea Olsdatter f 1807-12 Hole/Norder Svar med Sitat

En av databasene til FamilySearch:
http://www.familysearch.org/Eng/Search/frameset_search.asp?PAGE=igi/se arch_IGI.asp&clear_form=true
Jeg foretrekker den oftest framfor "All resources" fordi den er mindre streng mht til hvilke felter som må fylles ut.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 02 Des 2004 09:10:00
Innlegg: 312
Bosted: TÅRNÅSEN

InnleggSkrevet: 17 Aug 2005 07:48:24    Tittel: Re: Oline, Olina, Olia, Olea Olsdatter f 1807-12 Hole/Norder Svar med Sitat

IGI er en av databasene hos www.familiysearch.org

http://www.familysearch.org/Eng/Search/frameset_search.asp?PAGE=igi/se arch_IGI.asp&clear_form=true

International Genealocy Index. Husker ikke helt vha som er forskjellene på de forskjellige, mener VRI (Vital record Index) er avskrift av kirkebøker og kanskje regnes som den mest sikre. Andre er folks "forskning" som er sendt inn og bør tas med en stor klype salt, men kan være et pekepinn på hvor en skal lete videre.

OBS! All informasjon på FamilySearch (ogsa kaldt FS) må etterprøves!
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 14 Jul 2004 06:55:25
Innlegg: 5011
Bosted: KLØFTA

InnleggSkrevet: 17 Aug 2005 08:40:27    Tittel: Re: Oline, Olina, Olia, Olea Olsdatter f 1807-12 Hole/Norder Svar med Sitat

Hei!
VRI (Vital Record Index)
er avskrift av kirkebøker, og den "sikreste" av basene.
Avskriftene kan gi f.eks.
*ved ekteskap, fedrenes navn (om disse er nevnt i originalkirkeboken
*ved 2. gangs ekteskap hos en av brudefolket kan det stå "more information in original"... som ofte betyr at en av dem har vært gift før.
*fødselsår på brudefolket
*gir IKKE faddere på dåpsbarn.
VRI er ikke korrekturlest, og er registrert av folk som ikke kan norsk. Men - jeg har funnet veldig lite feil i dette materialet.

Jeg har laget en oversikt over hvilke menigheter og år som er dekket i VRI
http://www.lailas.net/avskrifter.htm for Norge og Sverige.

IGI (International Genealogy Index) er flere ting.
*Kirkebokavskrifter, men med færre opplysninger enn VRI
*Informasjon donert av medlemmer av LDS-kirken. Her kan man ofte få mer informasjon ved å henvende seg til LDS-kirken.

IGIs kirkebokavskrifter er ganske bra, men det er en del skrivefeil på navn. Alt bør sjekkes.
IGIs donerte data må sjekkes, noe av det kan være rent gjettverk. Men - som det ble nevnt i forrige innlegg, det er mye som gir pekepinn og ide om hvor man kan lete videre. IGI har ofte gitt løsning på nøtter av typen "uknekkelig" - man må bare bruke den med vett.

Husk at Familysearch også inkluderer
* komplett census søk for 1880 for USA, med "soundex-søk" og alle husholdningsmedlemmer er registrert. Denne basen er gratis! Det er også link til original i Ancestry for de som har abonnement der. (eller kjenner noen). Digitalarkivets 1880 census for USA er bare for noen få stater.
* Social Security Index - også gratis. (Denne finnes også gratis på http://www.rootsweb.com

Lykke til!
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 02 Mar 2005 12:24:45
Innlegg: 1492
Bosted: HØNEFOSS

InnleggSkrevet: 23 Aug 2005 00:31:53    Tittel: Re: Oline, Olina, Olia, Olea Olsdatter f 1807-12 Hole/Norder Svar med Sitat

Det stemmer at Olia var datter av Ole Olsen Heieren og Dorthe Michelsdatter Sørumseie.

Har sendt endel opplysninger privat til Inger, da dette ville bli altfor omfattende å legge ut her. I tilfelle noen andre som er inne på dette forumet stammer fra disse, gir jeg derfor noen helt korte opplysninger:

Dorthe Michelsdtr Sørumseie dpt.7. aug.1785 - d. 15.mai 1838, 52 år. Foreldrene var:

Michel Andersen Sørumseie f.ca.1746 - bgr. des.1808, 62 år. Trolovet 25.juni 1770 og gift 13.okt. med Kirsti Olsdatter Støveren (fra ytre Soknedalen) dpt18.mai 1743, bgr. jan.1808, 64 år.

Michel og Kirsti fikk i alla fall disse barna: Anders dpt.11.nov.1770, Thor 16.febr.1772, Ane 14.aug.1774, Ole 10.nov.1776, Ane 26.des.1778, Thor f. og d. 1781, Thore 23.jun.1782 (dette var en gutt, men presten skrev iblandt guttenavnet slik) og Dorthe som vi har fra før i 1785.

Kristi (navnet skrevet i flere varianter) Olsdatters forfedre kan føles langt bakover i tid. Faren Ole Rolvsen hadde Støveren i Soknedalen. (Se Ringerikske Slekter bind III, side 335"
Videre er det endel hjelp å finne i "Krødsherad I, sidene 221 og 11). Ender siden opp bl.a. i Hallingdal og med Lauge Thomassen som var sogneprest på Modum 1576 - 1606.

Mvh Ellef.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 02 Mar 2005 12:24:45
Innlegg: 1492
Bosted: HØNEFOSS

InnleggSkrevet: 03 Apr 2006 10:23:43    Tittel: Re: Oline, Olina, Olia, Olea Olsdatter f 1807-12 Hole/Norder Svar med Sitat

Hei. Etterkommere av Dorthe Michelsdtr Sørumseie 1785-1838 og Ole Olsen Heieren/Sørumseie d.1866 er nok spredt over det ganske land. Nylig var det en annen etterlysning i dette forumet, hvor spørsmålstilleren også kommer tilbake til disse.
Hun ætter fra fra deres datter Anne f. 17.sep.1820.

(Etter mine beregninger blir hun 6.menning av din far/mor).Din "slektning".

Mvh Ellef Wink
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Vis Innlegg fra:   
Start nytt emne Alle klokkeslett er CET (Europa)
Side 1 av 1
 
Gå til:  
Du kan ikke starte nye emner i dette forumet
Du kan ikke svare på emner i dette forumet
Du kan ikke endre dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke laste opp filer til dette forumet
Du kan ikke laste ned filer fra dette forumet


Powered by phpBB 2.0.14 © 2001, 2002 phpBB Group