Slektsforum Slektsforum
DIS-Norge
 
 HjelpHjelp    SøkSøk     Logg InnLogg Inn  Bli medlemBli DIS medlem  engelsk
Hvordan logge på? Les her om registrering og pålogging.
Start nytt emne    
Vis forrige emne :: Vis neste emne  
Av Innlegg
Skjult navn



Ble registrert: 14 Jul 2004 07:55:25
Innlegg: 4784
Bosted: OSLO

InnleggSkrevet: 26 Jun 2006 10:58:28    Tittel: Johanne Gurine Gundersdatter f. ca 1813 Hvem var hennes far? Svar med Sitat

Hei!
Vi har et mysterium som vi ønsker å finne ut av.

Johanna Gurine Gundersdtr
Christening: 30 MAY 1813 Kolveried, , Nord Trondelag, Norway
Death: 20 JAN 1885 Kolveried, , Nord Trondelag, Norway
Marriages: Spouse: Arent Olsen Family
Marriage: About 1834 Kolveried, , Nord Trondelag, Norway

Dette er donerte data til Familysearch, så jeg er fullstendig klar over at det kan være helt riv ruskende galt. Det er egentlig faren til Johanna Gurine vi er på jakt etter.

I folketellingen finnes de her:
1865 Kolvereid

Det finnes flere motstridende opplysninger om Johanna Gurines far, og jeg håper derfor at noen kan slå opp, og fortelle hva som står om foreldre i dåpen til Johanna Gurine.

På forhånd takk for hjelpen!
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 14 Des 2004 12:43:05
Innlegg: 1698
Bosted: KONGSBERG

InnleggSkrevet: 16 Jul 2006 11:48:45    Tittel: Re: Johanne Gurine Gundersdatter f. ca 1813 Hvem var hennes Svar med Sitat

Hei Laila!
Jeg har ikke kirkeboka, men kan referere det som står i Nærøy bygdebok bind II s. 291:
Gr.nr 17, Lund, brnr. 11 Storøya
Arnt Olsen Fosli, f. 1810. d. 05.09.1879, g. 28.07.1840 m. Johanna Gurine Gundersdtr f. 1814, d. 20.01.1885. Hans foreldre: Ole Olsen Fosli og hustru Anne Arntsdtr. Hennes foreldre: Gunder Gundersen f. ca. 1773, d. 12.11.1829 og hustru Johanna Caroline Lohman, f. ca. 1775.
Barn:
1. Anne Catrine f. 25.8.1835, d. 14.5.1856
2. Johan Gabriel f. 13.1.1840, d. 8.3.1864
3. Peter Fredrik f. 2.10.1844. Bruker og eier av brnr. 17 på Lund
4. Ole Andreas f. 27.9.1846. Bruker av Halsen, under brnr. 17, Lund
5. Johanna Karoline f. 22.4.1849. Gårdkone på Hestøya
6. Hartvik Kristian f. 5.9.1855. Eier og bruker av Storøya

Familien kom ny til Storøya etter 1840. Det står ikke hvor familien kom fra.

En bror av Johanna Gurine Gundersdtr er også bosatt på gården Lund, brnr 22 Lund: Hans Johan Gundersen, han er født 22.11.1820 i Bindalen. En annen bror, Lars Gundersen Lohman er f. 1807, men det står ikke hvor, og bor på brnr. 10 Ørnvika under Lund.

Hilde
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 14 Jul 2004 07:55:25
Innlegg: 4784
Bosted: OSLO

InnleggSkrevet: 16 Jul 2006 12:03:47    Tittel: Re: Johanne Gurine Gundersdatter f. ca 1813 Hvem var hennes Svar med Sitat

Hei!
Takk for svar!

Vi har funnet ut av dette mysteriet, og det som står i bygdeboken er feil - men det er ikke forfatteren sin skyld, det er barnefaren. Han har brukt falskt navn ved flere anledninger.

Mysteriet kan leses i kirkebøkene for Trondheim, Domkirken, der er det filmet inn flere løse ark som lå i kirkeboken. Dette er dessverre ikke scannet enda, men mener det var i boken for døpte, rundt 1806. Faren til Johanna Gurine og hennes brødre er en kar fra Tynset, Brynjulf Ingebretsen. Han brukte falskt navn fordi han hadde stukket ifra det militære.

Johan Peter her:
http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=3 6&filnamn=f10437&gardpostnr=215&personpostnr=1476&merk=1476#ovre
er den første sønnen til denne banditten av en kar. Brynjulv Ingebretsen og Johanna Lohmann fikk ham i Sverige. (Jeg har selv sett innføringen i kirkeboken for hans dåp).

Målet med å få dette mysteriet løst, var at vi ønsket å "frikjenne" broren til vår tipptippoldemor, som er blitt - feilaktig - faren til Hans Johan Gundersen (altså Brynjulvsen) - denne gutten ble døpt i Bindalen, hvor faren er oppgitt til å hete Gunder Gulbrandsen. Altså en herlig smørje.

Moren er hele tiden den samme, og foreldrene står som gift.

Problemet er de som har jobbet med Gunder Gundersen/Gautesen (Gautesen er vår tippe-bror - og Gautesen-navnet er aldri nevnt i noen kirkebok - rent gjettverk av de som har blandet ham inn i denne familien) - de har da gjort mye arbeide forgjeves, og må starte på nytt.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 21 Sep 2006 03:27:01
Innlegg: 38
Bosted: LUND

InnleggSkrevet: 21 Sep 2006 15:41:33    Tittel: Re: Johanne Gurine Gundersdatter f. ca 1813 Hvem var hennes Svar med Sitat

Hei, jeg er enig i at Gunder Gautsen (Gundersen) sannsynligvis bør "frikjennes" som mulig far til Johanne Gurine og hennes 4 andre søsken. Etter hva jeg har kommet fram til, er det meget sannsynlig at faren heter Brynild Ingebrigtsen og kommer fra Tylldal i Tynset. Han kan finnes i FT1801 under "Slaveriet" i Trondheim. Han ble innsatt i januar 1801, rømte i oktober 1801, innbragt juni 1806, rømt september 1801, innbragt oktober 1808 og frigitt mars 1810. Det finnes en artikkel om denne karen i extrautgave av Morgenbladet for 1900, se link: www.nb.no/avis/morgenbladet/
(Velg Avis søk, Tittel: Morgenbladet, År: 1900, Måned: August, Dag: 12, bla til Hefte nr. 508, og velg side 4 i søkefunksjonen på venstre side.)

Men for å skape litt forrvirring (missforstå meg rett) legger jeg ved en avskrift av et brev til Gunnar Lund, forfatteren av bygdebok for Nærøy, bind 2:

Statsarkivet i Trondheim
J.nr. 3726 & 4093/1982
RPL
Trondheim 9.desember 1982
JOHANNA GURINE LOHMANN FØDT CA 1814
Deres besøk på Statsarkivet 1. november og Deres brev 30. november
1982.
En beklager at De har måttet vente så lenge på svar på Deres
forspørsel om ovennevnte person. Dessverre har en ikke funnet noe
håndfast om hennes dåp, men en har i kirkebøker og i Statsarkivets
journalsaker funnet en hel del opplysninger om henne og hennes
foreldre.
I kirkebok for Bindal prestegjeld 1820-1840 fant en i avgangslistene
for Vassås sokn at "Guner Gunnersen og kone Johanna Lohman, med 2de
Børn, en Søn og en Datter" på henholdsvis 4 og 10 år, utflyttet til
Kvefjord i Senja. Det er opplyst at Gunder Gundersen var 51 år, og
hans kone 46 år. Videre opplyses det at de medbragte "Attest af 18de
Junj fra mig Walseth 1824".
I samme kirkebok har en videre funnet at "Hans Iohan", født 22/11
1820, hjemmedøpt 23/12 s.å. og fikk bekreftet dåpen i Vassås kirke 6/5
1821, var sønn av "Gaardbger: Gunder Guldbrandssen og Kone Johanna
Lomma af Glommen". Ifølge O. Rygh's "Norske Gaardnavne" er Glømmen
gnr. 64 i Bindal. Det er ikke sikkert at Gunder Gundersen med kone og
2 barn er kommet til Kvefjord i Senja. De kan ikke sees i
tilgangslistene for kirkeboken for Kvefjord (mikrofilm) og heller ikke
er datteren Johanna Gurine konfirmert der i årene 1829-1832.
Kolvereid kirkebok 1830-1844 viser Gurine Johanna Gundersdtr., 25 år,
født i Orkdal, og Arnt Olsen, 27 år, fra Melhus, ble viet 28/7 1840. I
samme kirkebok finner en som innflyttet til Kolvereid fra Vik i
Brønnøy ifølge attest 15/7 1839 Arnt Olsen, 27 år, Gurine Gundersdtr.,
(ingen alder), og deres datter Anne Catrine født 25/8 1835. Det er
opplyst at Arnt var født i Melhus, Gurine i Orkdal og Anne Catrine i
Brønnøy. Blant innflyttede til Kolvereid i 1840 finner en også ungkar
Hans Johan Gundersen, 20 år, som kom fra Brønnøy, men var født i
Bindal ifølge atteest dat. 15/7 1839.
Ved å slå opp avgangslistene i kirkebok for Brønnøy sokn av Brønnøy
prestegjeld 1834-1874 under 15/7 1839, finner en Hans Johan Gundersen,
22 år, Arnt Olsen, 30 år, og Johanne Gurine Lohman, 31 år. Der er
imidlertid ikke Kolvereid angitt som mål for utflyttingen, men
Overhalla. Under 18/7 1839 i samme bok finner en Johanne Lohman, 62
år, oppført som utflyttet til Overhalla.
Som innflyttet til Overhalla 24/7 1839 finner en i Overhalla kirkebok
1824-1865 "Enke Iohanne Lohmann", 63 år, fra Brønnøy. Det er opplyst
at hun var født i Trondheim, og skulle bo på Kvatningen.
Både ved folketellingene i 1865 og 1875 var Arnt Olsen og Gurine
Gundersdtr. bosatt på Lund i Kolvereid. I begge tilfeller er Trondheim
oppgitt som hennes fødested, i 1865 var hun 51 år gammel, og i 1875 er
fødselsåret oppgitt til 1814. En kan imidlertid ikke finne henne
innført som døpt verken i kirkebøkene for Domkirken, Vår Frue kirke
eller Bakke kirke i Trondheim eller for Orkdal i årene 1813-1815.
Statsarkivet har utarbeidet et register til tidligere besvarte
slektsspørsmål, og under Lohman(n) fant en at det i 1898, vårt jnr.
103/1898, var rettet en forespørsel om Johanna Caroline Pedersdatter.
En sender vedlagt en kopi av dette brevet, dat. 10/1 1899.
Som De vil se, har det i 1829 falt kongl. res. om at Lars og Ole
Brynjulfsønner skulle døpes uten etterfølgende konfirmasjon.
Foranledningen til det hele synes å være et skriv fra "Pastor Rynning
i Sneaasen anholder om Biskopens medvirkning til at erholde
Døbeattester for 2de unge Mennesker ved Navn Lars og Ole, som formodes
at være fødte i Trondhjem", datert 2. april 1828, mottatt av Nidaros
biskop 8. april s.å. (Nidaros biskops journal 1826-1828, journalnr.
427/1828). En må da gå ut ifra at ihvertfall Lars og Ole
Brynjulfsønner/Gunderssønner på denne tid må ha oppholdt seg i Snåsa,
men hvorvidt også foreldrene og søsteren Johanna Gurine var der på
dette tidspunkt, kan en ikke si. Johanna Gurine er ikke konfirmert i
Snåsa i årene 1828-1831.
Ovennevnte sak verserte i ca. 3 år. En har gått gjennom Nidaros
biskops journaler for årene 1828-1830 og har funnet denne saken nevnt
under følgende journalnummer: år 1828: 427, 463, 606, 670
(kirkedept.'s skriv om å innhente opplysning fra politimester
Hesselberg i Øksningen om Lars og Ole Brynjulfsønners dåp), 1220; år
1829: 218 (kirkedept.'s skriv om at Lars og Ole Brynjulfsønner skulle
døpes uten påfølgende konfirmasjon), 1019 (pastor Rynning i Snåsa
sender nye opplysninger innhentet fra pastor Bull i Vågan), 1035, 1081
(pastor Frost's attest om at et barn ved navn Ole, sønn av Brynjulf
Ingebrigtsen og Johanne Pedersdtr. var blitt døpt ved Svorkmo kirke i
Orkdal 6. mai 1810), 1125, 1243 (Rynning oversender et brev fra
presten Ellefsen i Nærøy), 1332; år 1830: 5, 32, 206, 292, 404, 481,
738, 752, 909 (hr. Boye's begravelsesattest for Brynjulf Ingebrigtsen;
melder også at de skal ha bodd på plassen Strand), 1257 (Nordre
Trondhjems Amt sender det forlangte tingsvitne over Johanne Lohmann);
år 1831: 17, 89, 577.
Ifølge Overhalla kirkebok 1824-1865 ble "Lars Gundersen" 24 år gammel,
født i Trondheim, sønn av "Gunder Gunnersen og Johanna Lohman"
konfirmert i Sævik kirke 26/6 1831.
Samme kilde viser også at "Gunner Gunnersen", 56 år gammel, døde på
Vemundvik 12/11 1829 og ble gravlagt 15/11 s.å.
Orkdal kirkebok 1800-1826 viser at "Ole Bryndels:", sønn av "Bryndel
Ingebrigts: Aarlievold" og kone "Johanna Pedersd:" var født 30/4 og
døpt 6/5 1810.
Som De vil se av brevet til Peter F. Lund 10. januar 1899, er det i
Trondheim Domkirkes kirkebok 1770-1814 innheftet en del dokument ved
slutten av året 1806. Her finner en bl.a. et brev fra pottemaker Dahl,
Brynjulf Ingebrigtsens (Gunder Gundersens) bror til biskop Bugge.
Brevet er udatert, men har Nordre Trondhems amts jnr. 2394/30. Her
opplyser han bl. a. at "Brynjulf Ingebrigtsen og Iohanna Petersdtr:
Lohman opholdte sig for omtrent 20 Aar siden nogle uger paa Pladsen
Baglien paa Byaasen, og havde da hos sig 2de Børn Lars og Ole, hvoraf
Lars var 4re à 5 Aar og Ole sa liden at han blev baaren".
Videre finner en også et skriv til biskop Bugge under Nordre
Trondhjems amts jrn. 2314/30, hvor det bl. a. heter: "....3. Aarsagen
hvi hendes Mand gav seg forskjellige Navne opgav hun at være. Manden,
Brynjol Ingebrichtsen, født i Tyldahl under Tyndsæth havde været
Underofficier i 2det Trondhjemske Regiments andet Compagni af de
gevorbne. Der anraabtes og kaldtes han "Ingebrichtsen" (hans Broder er
en Pottemager Dahl paa Baklandet, som endu skal leve). Brynjol rømte
fra Garnisonen; indhentedes og rømte flere Gange. Efter endelig at
have undgaaet de Militaires Eftersøgning, den han indtil sin Død
ængstedes for levede han et ustadigt Liv. Dog paastaaer Konen at hun
aldrig vidste ham deelaktig i anden Brøde end Desertion fra
Krigstjenesten. Han skal have været Snedker af Profession. Han var i
de sidste 2 Aar for det meeste Sengeliggende og døde den 12 November
1829 i Vemundvig. Siden opholdt sig Enken paa Strand, ogsaa i
Overhalden, og Erik Vemundvig skydsede (hende med en Datter)
personlig til Strand, hvor hun endu tænker at holde til for en
Tid....."
Dersom De ønsker det, kan en sende Dem uattesterte kopier av disse
dokumentene. Den datteren som er nevnt ovenfor, og som ble skysset
sammen med moren til Strand i Sævik sokn i Overhalla, er formodentlig
Johanna Gurine. Hun kan imidlertid ikke sees å være konfirmert i
Overhalla i årene 1828-1832.
En kan ikke se at Johanne Caroline Petersdtr. Lohmann er døpt i
Trondheim Domkirke i årene 1774-1779, og som de vil se av vedlagte
brev av 10. januar 1899, er hun heller ikke funnet innført som døpt i
kirkeboken for Vår Frue sokn i 1770-årene.
En sender vedlagt kopi av Peter F. Lund's brev til Statsarkivet 27/10
1898 og 14/3 1899, og av de notater som ligger ved disse. Som De vil
se av vedlagte artikkel fra Morgenbladet nr. 508 12/8 1900, er det mye
som tyder på at Johanna Caroline Lohmann er født i Sverige.
Etter fullmakt
Randi Podsada Leer
Sitat slutt.
Vidare frå eit brev frå oldemor di, Karen Edvardsdotter Storø, til
dotterdottera Ingrid Moen (syskjenbarn av mor di) 3de juledag 1928.
Sitatet startar her:
Du spurte om Hartvik slægt på morsiden. Hans mormor
Johanna Loman var datter til Captain Johan Peter Loman og Anne
Margrete f Angel, de bode i Trondhjem i den tid Johana blev
konfirmert. 17 år gammel vilde forældrene at hun skulde gifte sig med
en gammel rik kjøbmand. Det satte hun sig imod. Så tænkte de at tvinge
hende til det. Da rømte hun hjemme fra. Dette var årsag til hendes
kummerfulde livsbane. Hun var togange gift. Førtse gang med sjersant
Brynjulf Ingebrigtsen fra Tyldalen og anden gang med Gunder Gautsen
fra Sunvoln på Ringerike.
For nogle år siden fik vi brev fra Johanna Stuenæs. Hun
havde haft en bog til Låns fra et Bibliotek i Tronhjem. Der fant hun
sine Oldeforældres Navne. Da boede de i Vien. Det var ikke at tage
feil av for det stod opgit at kaptein Johan Peter Loman var fra Bergen
i Norge og Anne Margrete Angel var av en Østerigs Adeelsfamilie og
dette var 1777 altså det samme år som Johanna Loman (det er Hartviks
mormor) blev født, der var krig, enten kaptein Loman havde reist
frivillig eller han var sent av den Danske regjering vet vi ikke.
At det er så slemt og få opklaret er at Johana brente op
attester og alt som kunde ha været til veiledning, hun vilde ikke at
hende slegt skulde få vite at hun døde som en fattig stakkar.
Sitat slutt.


Med hilsen
Harald Grøtting
7818 LUND

(vi har forresten vært i kontakt med hverandre tidligere ang. ovennevnte)
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Vis Innlegg fra:   
Start nytt emne Alle klokkeslett er EET (Europa)
Side 1 av 1
 
Gå til:  
Du kan ikke starte nye emner i dette forumet
Du kan ikke svare på emner i dette forumet
Du kan ikke endre dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke laste opp filer til dette forumet
Du kan ikke laste ned filer fra dette forumet


Powered by phpBB 2.0.14 © 2001, 2002 phpBB Group