Slektsforum Slektsforum
Slekt og Data
 
 HjelpHjelp    SøkSøk     Logg InnLogg Inn  Bli medlemBli DIS medlem  engelsk
Hvordan logge på? Les her om registrering og pålogging.
Start nytt emne    
Vis forrige emne :: Vis neste emne  
Av Innlegg
Skjult navn



Ble registrert: 17 Jan 2009 07:13:48
Innlegg: 26
Bosted: DANMARK

InnleggSkrevet: 30 Sep 2009 17:44:00    Tittel: Handelsmand på Vågnes Johan Arnoldus Heide (1727-1807) Svar med Sitat

Johan Arnoldus Heide (1727-1807) var handelsmand på Vågnesgård på Sula. Ifølge "Slekten Heide i 350 år", Ole Heide Aas, Tønsberg 1935, skal han være født i Gudbrandsdalen og have været gift fire gange:
1. 1751 m. Else Margrethe Brinck
2. 1763 m. Maren Helene Morsing (død 1764)
3. 1765 m. Tychona Cathrine Castberg (1712-1782)
4. 1783 m. Henninge Brigida Fæster (1738-1803)

Første gang jeg finder Johan Arnoldus Heide i Borgund kirkebog er, da han som enkemand gifter sig med Tychona Castberg d. 14. maj 1765 i hjemmet på "Waagenesgaard". Vågnesgård ejes på dette tidspunkt af Tychonas mor Birgitta Marie f. Møller (1683-1765), enke efter sorenskriver i Sunnmøre Henning Tygesen Castberg (1662-1724). Ifølge "Slektene Bartum og Castberg" af Ole Arild Vesthagen (http://home.c2i.net/oavesthagen/bartum_castberg.pdf) skal Johan Heide før dette have været handelsmand på Frantsholmen (Vågnesholmen), men det er der næppe belæg for, idet historikeren Bjørn Jonson Dales udredning om handelsmændene på Vågnesholmen (http://www.soga.no/bjodale/borgarboka/vaagnesholmen.htm) ikke nævner ham og ej heller tidsmæssigt levner plads til ham. Da jeg ikke har kunnet finde hans anden kone Maren Helene Morsings begravelse i Borgund kirkebog, er min arbejdshypotese derfor, at han er tilflyttet i forbindelse med ægteskabet med Tychona Castberg.

Jeg er efterkommer af Johan Heides datter Anna Malene Heide (ca. 1750 - 1822) af første ægteskab med Else Margrethe Brinck. Indtil videre har jeg ikke fundet Anna Malenes dåb. Hvornår hun er født, er egentlig også et godt spørgsmål. Ved konfirmationen i Borgund d. 18. oktober 1767 er hun 15 år og bør altså være født ca. 1751-52. Men ved begravelsen i Kristiansund d. 20. maj 1822, er hun død d. 12. samme måned, 71 år, 9 måneder og 11 dage gammel. Hun bør altså ifølge dette være født 1. august 1750. Det kan selvfølgelig også være, at præsten har ment, at hun var i sit 71. år, så hun er født 1751, hvilket vil være lidt mere i overensstemmelse med hendes alder ved konfirmationen. Hun blev gift 19. januar 1786 i huset på Vågnesgård med købmand i Kristiansund Knud Danholm (ca. 1751 - 1829).

Jeg er specielt interesseret i at vide, hvorfra Johan Heide og børnene kom, da de flyttede til Borgund. Jeg vil selvfølgelig også gerne vide hvornår. Og så efterlyser jeg alle oplysninger om Johan Heides første hustru Else Margrethe Brinck. Ifølge en oplysning på familysearch.org skal hun være født på Vågnes i 1730, men jeg har ikke kunnet finde hende døbt i Borgund Kirkebog 1729-32.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 27 Feb 2009 06:10:27
Innlegg: 739
Bosted: ÅLESUND

InnleggSkrevet: 06 Okt 2009 21:42:16    Tittel: Re: Handelsmand på Vågnes Johan Arnoldus Heide (1727-1807) Svar med Sitat

Jeg kan anbefale Norddalsarkivet i Vågå. Arkivleder Tor Stallvik er en meget hyggelig og hjelpsom mann og jeg ser ikke bort fra at han kan vite mer om folkene du søker. Her er link til hjemmesida deres

http://www.opa.no/vaagaa/
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2880
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 07 Okt 2009 00:18:52    Tittel: Re: Handelsmand på Vågnes Johan Arnoldus Heide (1727-1807) Svar med Sitat

Her har du Anne Malenes dåp i Vatne i dengang Borgund Prestegjeld.

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16001&idx_id=16001&u id=ny&idx_side=-94

Jahan Arnoldus heide er omtalt i bygdebok for Vatne bind II. Han var kjøpmann på handelsstedet Drøna (Drynjesund). Et lite utdrag fra boka:

Gift 1751 med Else Dorthe (død 1762) gift på nytt 1763 med Maren Hellene Morsing død 1764, gift 1765 med Thygona Catharine Castberg. gift 4. gang med systerdotter til Thygona, Henningia Birgitha Fæster.

Fikk skjøte på grunnen i Drynjesund 1752. Held frem med handelen til 1768 da han solgte til Ferdinand Anthon Danholm.

Barn Anne Malene 1752, Arent Nicolai 1764.

Introduksjon Else Dorthea Brinx? nederst første side:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16001&idx_id=16001&u id=ny&idx_side=-135

Tillegg:
med nøyere ettersyn ser jeg at Else Dorthea kom til Drøna allerede i 1741 da ho ble gift med handelsmann Berendt Rognaldsen Legh, ingen barn. I 1742 gift med neste handelsmann Hans Steffensen Polz. Med Hans hadde Else Dorthea 3 barn.

Kan sende kopi av sidene, det er vel vanskelig å få fjernlåne boka i Danmark.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 17 Jan 2009 07:13:48
Innlegg: 26
Bosted: DANMARK

InnleggSkrevet: 07 Okt 2009 17:14:13    Tittel: Re: Handelsmand på Vågnes Johan Arnoldus Heide (1727-1807) Svar med Sitat

Tak for dette glædelige gennembrud. Her er meget at arbejde videre med for mig.

Det er interessant, at Heide solgte Drønnen til Ferdinand Anton Danholm. Som nævnt blev købmand i Kristiansund Knud Danholm svigersøn til Johan Heide. Og jeg har flere steder set, at Heide optræder som fadder ved Ferdinand Danholms efterkommeres dåb. Da Danholm er et sjældent navn, er der vel håb om, at Knud og Ferdinand er beslægtede.

For resten er det vel kun lidet kendt, at Ferdinand Anton Danholm stammer fra Danmark. Denne tråd på DIS-Danmarks forum viser med rimelig sikkerhed, at han er født i St. Taastrup, Merløse Herred, Holbæk Amt. Her bliver han døbt 29. juni 1738 som søn af degnen Holger Christensen Danholm (1686-1765) og Anne Kirstine Christophersdatter. I tillæg til, hvad der nævnes i tråden, kan jeg tilføje lidt yderligere indicier for familieskabet, hvis det har interesse. En anden søn af Holger Danholm, Christopher Danholm (ca. 1724 - 1813) bosætter sig i Bergen.

Hvis det ikke er for megen ulejlighed, vil jeg meget gerne have et skan af de pågældende sider fra Vatne Bygdebok. Det skyldes et - sikkert utilsigtet - paradoks i det danske biblioteksvæsen. Faktisk kan jeg sagtens gennem mit lokale bibliotek låne bøger fra biblioteker i Norge. Men hvis bogen findes i danske biblioteker, skaffes den selvfølgelig fra et af disse. Men i Danmark findes de fleste norske bygdebøker kun på Det Kongelige Bibliotek i København, og det gælder også denne. Og Det Kongelige Bibliotek har den regel, at dets eksemplar udnævnes til såkaldt nationaleksemplar, hvis der kun er dette ene, og så lånes det slet ikke ud. Paradokset er altså, at fordi bogen findes i Danmark, kan jeg ikke låne den hjem. Det ville jeg kunne, hvis den ikke fandtes i Danmark Smile Min mail adresse står på min hjemmeside www.tuxen.info.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2880
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 07 Okt 2009 18:27:58    Tittel: Re: Handelsmand på Vågnes Johan Arnoldus Heide (1727-1807) Svar med Sitat

Har oversendt bilder av sider i Vatne II, Bygdebok med forfatter Harald Slyngstad.
Håper de kommer frem og er lesbar.

Drøna/Drønnen/Drynjesund med det tidligere handelsstedet er i dag en del av øykommunen Midsund.

For andre som er interesserte så finnes samme omtalen om Drynjesund/Drynjesundhaug gjengitt i bygdeboka Midsund II ved Johan Julnes. (side 565-).

Mvh Helge
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 17 Jan 2009 07:13:48
Innlegg: 26
Bosted: DANMARK

InnleggSkrevet: 07 Okt 2009 22:34:51    Tittel: Re: Handelsmand på Vågnes Johan Arnoldus Heide (1727-1807) Svar med Sitat

Hej Helge,

Kvitterer for modtagelsen af billederne, som absolut er læsbare.

Jeg takker for al hjælp, som er langt ud over, hvad jeg kunne forvente. Et ydmygt buk.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 17 Jan 2009 07:13:48
Innlegg: 26
Bosted: DANMARK

InnleggSkrevet: 24 Okt 2009 16:45:26    Tittel: Re: Handelsmand på Vågnes Johan Arnoldus Heide (1727-1807) Svar med Sitat

Helge Bjerkevoll har været en uvurderlig støtte i opklaringen af denne slægtshistorie, og undervejs har det vist sig, at han og jeg er i slægt (vistnok seks- eller syvmenninger?). Vi er blevet enige om, at jeg fremlægger min version, og at Helge supplerer med de slægtsgrene og betragtninger, som gør historien spændende i lokal sammenhæng.

Med yderligere værdifuld hjælp fra Erling Hagerup, fra Statsarkivet i Trondheim, fra Vatne Bygdebok og diverse kirkebøger samt et centralt skifte kan der altså nu sammensættes en lille historie om en række købmænd og deres familier med udgangspunkt i handelsstedet på Drønnen:

Else Dorthea Brinch er født ca. 1711. Hvor hun er født, og hvor og hvornår hun er blevet gift med handelsmand i Drønnesund Berendt Rognaldsøn Legh (ca. 1702 - 1741), ved vi endnu ikke. Men det er overvejende sandsynligt, at hun må være mor til Berendt Leghs tre børn:

1. Maren Malene Legh (1735-99). Hun gifter sig først med Daniel Stephensen, siden med Peter Henrich Fasmer, begge købmænd i Molde. Ingen livsarvinger.
2. Søfren Berendtsen Legh (1737-41).
3. Raphael Berendtsøn Legh (f. 1739), død før skiftet efter faderen.

I 1742 gifter Else Dorthea Brinch sig i Vatne med den ca. 21-årige Hans Stephensen Pols, som bliver næste handelsmand på Drønnen. Parret får tre børn:

1 Berenth Legh Hansen Pols (f. 1743).
2 Anne Martha Hansdatter Pols (1744-51).
3 Jens Brinch Hansen Pols (1746-1815). Købmand på Stordalsholmen.

Allerede i 1749 dør Hans Pols, sandsynligvis på en rejse til Bergen. Og Dorthea må have holdt af sin unge mand, for han bliver begravet i selve Korskirken "under Stolene og med Ringen".

Else Dorthea Brinch gifter sig tredie gang i Vatne Kirke i 1751, denne gang med ungkarl Johan Arnoldus Heide (1727-62) fra Gudbrandsdalen. Også han rykker ind som handelsmand på Drønnen. Parret får to børn:

1. Anne Malene Heide (1752-1822). Mere om hende nedenfor.
2. Johan Arnoldus Heide (f. 1758). Exam.jur.; 13 børn.

Else Dorthea Brinch dør i 1762, og året efter gifter Johan Heide sig med Maren Helene Morsing (f. ca. 1729), som dør efter kun ét års ægteskab. I 1765 gifter Heide sig i Borgund med Tychona Cathrine Castberg (1712-82), som er datter af afdøde handelsmand Henning Tygesen Castberg (1662-1724) og hustru Birgitta Marie Møller (1683-1765) på Vågnæsgård på Sula. Velsagtens i forbindelse med overtagelsen af Vågnæsgård afhænder Heide i 1768 Drønnen til Ferdinand Anthon Danholm, som tidligere nævnt i denne tråd af dansk afstamning.

Johan Arnoldus Heides ældste datter Anne Malene kommer galt afsted, da hun har en affære med en soldat Knud Jonsen Furrestrand, som er i tjeneste hos hendes far. Det resulterer i 1774 i en datter Severina, som dør samme år, 19 uger gammel. Men Anne Malene kommer til ære og værdighed, da hun i 1786 bliver gift med købmand i Kristiansund Knud Danholm (1748-1829).

I kraft af sin position optræder Knud Danholm naturligvis i mange kilder i Kristiansund, men hans afstamning har længe været en gåde, i hvert fald for mig. Måske har han også forsøgt at sløre sin oprindelse. I hvert fald bruger han tilsyneladende ikke sit patronymikon, slægtsnavnet er ikke hans eget, og hans børn er ikke opkaldt efter hans forældre. Men det er svært at slette alle spor efter sig.

Oprindeligt troede jeg, at Knud Danholm måtte være beslægtet med ovennævnte købmand Ferdinand Anthon Danholm i Drønnesund. Der er også en forbindelse, men den er anderledes, end jeg troede. Her kommer et skifte, som Erling Hagerup gjorde mig opmærksom på, ind med en central oplysning. Skiftet fra Romsdal Sorenskriverembede 1790 er efter en Gunder Olsen Draagen (f. ca. 1745) i Waagøe Otting. Arvinger er enken Mille Jacobsdatter samt Gunders hel- og halvsøskende, og blandt disse er "Fuldbroderen Knud Olsen Danholm i Christiansund". Det viser sig, at Gunder og Knud er sønner af Ole Andersøn Drønnesund (ca. 1702-52) og hans anden hustru Elen (Eli) Nilsdatter Birchevold (ca. 1719-58). Ole er i forbindelse med indgåelse af sit første ægteskab med Maren Olsdatter Solnør i 1731 kommet til Drønnesund, hvor han bygsler det meste af den jord, som hører til købmandsstedet. Antagelsen er derfor, at den unge Knud har været ansat af Ferdinand Danholm, og at han senere har brugt dennes slægtsnavn efter at være draget videre ud i verden. Han kommer i 1781 som handelskarl til fiskeværet Grip nordvest for Kristiansund og nedsætter sig senere i Kristiansund, hvor han bliver en velhavende købmand.

For at spinde en ende på denne lille købmandshistorie kan det nævnes, at handelsstedet i Drønnesund overtages af Ferdinand Anthon Danholms søn Johan Christopher Danholm (f. 1773), at Handelsstedet på Vågnæs overtages af Johan Arnoldus Heides søn med Maren Helene Morsing, Arnt Nicolay Heide (1764-1812), og at Knud Danholms forretning i Kristiansund overtages af hans svigersøn, købmand og konsul Hans Christian Hansen (1786-1851), mens en anden svigersøn Christian Bruun (1789-1829) også er købmand, først i Kristiansund og siden i Tromsø.


Sist endret av gj08538 den 24 Okt 2009 18:13:44, endret 1 gang
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 10 Des 2004 11:15:36
Innlegg: 2880
Bosted: REKDAL

InnleggSkrevet: 24 Okt 2009 18:03:01    Tittel: Re: Handelsmand på Vågnes Johan Arnoldus Heide (1727-1807) Svar med Sitat

Du verden hvor fasinerende denne slektgranskingen er.
Her gir jeg noen opplysninger fra den lokale bygdebok til en slektsinteressert danske om personer rundt handelstedet i Drynjesund og ikke lenge etterpå dukker det opp opplysninger om at vi har felles røtter. Det som har gått de lokale historikere og bygdebokforfattere forbi måtte det altså en dansk (og mye norsk) slektsforsker til for å fortelle oss.

Brødrene Gunder og Knut og halvbroren Anders vokste alle opp i Drynjesund. Det har vært ukjent hvor de ble av. Men nå dukker de altså opp alle tre. Gunder og Anders til Bud i Romsdal og Knut altså som kjøpmann i Kristiansund. Gunder og Knut blir jo tidlig foreldreløs.
Først dør faren Ole Andersen Glomset fra Skodje (1752) og da Knut er ti år mister de mora Eli Nielsdtr Birkevold på en forunderlig måte i 1758: "Ho gikk ut av huset en dag og, og vart aldri attfunnen korkje på sjø eller land... (tingprotokoll 1758 gjengitt i Vatne II).

Knut var sikkert allerede da en oppvakt og flink gutt, og en skal vel ikke se bort fra at den foreldreløse karen innyndet seg hos nabofrua og kjøpmannsfrua Else Dorthe Brinch og slik ble nært knyttet til hennes 3 år yngre datter Anne Malene som senere ble bondesønnens kone.

Vi ser også gjennom dåp i kirkebøkene at der er nære forbindelser mellom kjøpmennene og Birkevoll/Birchevold. Og veldig moro å finne ut at dette hadde en opplagt årsak.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Skjult navn



Ble registrert: 13 Nov 2006 05:06:57
Innlegg: 328
Bosted: GODØYA

InnleggSkrevet: 24 Okt 2009 18:27:57    Tittel: Re: Handelsmand på Vågnes Johan Arnoldus Heide (1727-1807) Svar med Sitat

Bare en liten ting jeg "gikk meg på"

Finner en Else Bolette Brinchs i Kristiansand, da som gudmor til dåp av Anders Brinch i 1746.

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&filnamn=dp10 011734&personpostnr=5919&merk=5919

Hvis da "deres" Else heter etter sin mor.. kanskje? Smile

mvh
Vibecke
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 17 Jan 2009 07:13:48
Innlegg: 26
Bosted: DANMARK

InnleggSkrevet: 11 Nov 2009 19:35:11    Tittel: Re: Handelsmand på Vågnes Johan Arnoldus Heide (1727-1807) Svar med Sitat

Når man følger denne personkreds til dørs, kommer der lidt flere oplysninger frem, som det måske kunne være interessant at dele.

I min søgen efter Else Dorthea Brinchs oprindelse har jeg set på flere slægter Brinch, dog uden noget gennembrud. Der er f.eks. en ganske stor købmandsslægt i Vest-Agder, som Vibecke også refererer til ovenfor. Her optræder navnene Else og Dorthea flere gange, men jeg har ikke fundet noget godt match. Alle, som jeg har undersøgt, er blevet gift til anden side Smile

Der findes også en dansk-norsk slægt Brinch, som oprindeligt stammer fra Aalborg. Her er det måske interessant, at den senere så farverige præst Iver Brinch (1665-1728) blev født på gården Valderhaug på Sunnmøre. Han blev feltpræst for de danske tropper i England og Irland og blev præst for den dansk-norske menighed i London, før han blev kaldt hjem som provst og sognepræst for Holmens Kirke i København. Han endte som sognepræst for St. Nicolai Kirke i København. Jeg har fundet hans børn, og han er (desværre) ikke far til Else Dorthea. En anden forbindelse med Valderhaug kommer, da Else Dorthea Brinchs søn med Hans Pols, den senere købmand på Stordalsholmen Jens Brinch Pols (f. 1746) i 1771 bliver gift med Birgitta Sophia Løeg (f. 1742). Hun var datter af Severin Nilsen Løeg, som i 1742 blev gift "i Sal: Tynners Enches Huus paa Walderhoug" med guldsmededatteren Anna Svane. Han var den gang fuldmægtig for foged Christen Pram i Gudbrandsdalen. Senere samme år bliver han degn i Molde, og det går ikke stille af. Borgerskabet støtter ham, for han er god til at lære børnene at læse, skrive og regne. Til gengæld har han tilsyneladende haft svært ved at styre sin tilbøjelighed for de våde varer, hvilket bringer ham på kant med præsten. Det resulterer til sidst i, at han i 1749 bliver afskediget for sin utilbørlige opførsel.

Uden at kende historien på Valderhaug er det selvfølgelig ikke muligt at sige, om der er nogen forbindelse, men det kunne jo være interessant at vide, om Iver Brinch skulle have haft en bror, som er blevet på Sunnmøre.

Jeg har også leget lidt med tanken om, at Berent Rognilsen Leghs slægtsnavn skulle have forbindelse med navnet Løeg. Jeg mener dog at have fundet ham døbt i Nykirken i Bergen i 1702, hvor hans forældre er Rognel Berentsen og Maren Søvrensdatter. Hvordan slægtsnavnet Legh kommer ind, ved jeg ikke. Det staves på mange måder i kilderne (Leg/Leeg/Legh/Leegh o.s.v.), men jeg har endnu ikke set det stavet med et ø, så indtil videre tror jeg ikke, at Legh og Løeg er samme slægt.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 03 Des 2004 04:29:53
Innlegg: 1025

InnleggSkrevet: 18 Sep 2011 23:30:40    Tittel: Re: Handelsmand på Vågnes Johan Arnoldus Heide (1727-1807) Svar med Sitat

Hei!
Kom tilfeldigvis over denne tråden da eg leitte etter opplysningar om Johan Arnoldus Heide. I 1767 står han oppført som eigar/brukar av hus nr. 155 Ind paa Gaden i Molde. Eit bolighus, 1 gammelt bolighus, 1 båtnaust og 1 sjøbod, tilsammen taksert til 620. Då han sel det vidare til Samuel Bugge Harboe i 1774 får vi vite at denne plassen vert kalla Schieldrupgrunden og den forrige eigaren var nok Arent Nicolai Schielderup, og kanhende far hans Niels J. Schielderup før ham.

I 1771 bur Johan Heide på Sunnmøre. Dei har nok ikkje vore like flinke med vedlikehaldet på desse husa, i 1773 utgår det gamle bolighuset frå branntakste - "nesten helt nedfaldt av elde". I 1774 er det andre bolighuset nedrevet og bortflyttet

mvh
John H.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding Besøk Medlemmets Nettside
Vis Innlegg fra:   
Start nytt emne Alle klokkeslett er EET (Europa)
Side 1 av 1
 
Gå til:  
Du kan ikke starte nye emner i dette forumet
Du kan ikke svare på emner i dette forumet
Du kan ikke endre dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke laste opp filer til dette forumet
Du kan ikke laste ned filer fra dette forumet


Powered by phpBB 2.0.14 © 2001, 2002 phpBB Group