Slektsforum Slektsforum
Slekt og Data
 
 HjelpHjelp    SøkSøk     Logg InnLogg Inn  Bli medlemBli DIS medlem  engelsk
Hvordan logge på? Les her om registrering og pålogging.
Start nytt emne    
Vis forrige emne :: Vis neste emne  
Av Innlegg
Skjult navn



Ble registrert: 26 Jan 2011 04:04:45
Innlegg: 11
Bosted: Tromsø

InnleggSkrevet: 27 Apr 2011 16:53:42    Tittel: Ole Johanson f. ca 1778, Skogsfjordvatnet - fra Sverige? Svar med Sitat

Jeg har en etterlysning jeg gjerne skulle sjekket opp mtp min slektssamling:

Det fortelles at Ole Johanson - (her kan vel navnet variere noe, Olof, Ola, Ole etc, Johansson, Johanson etc)
(Født: ca 1778 Død: mai 1823) var fra Småland i Sverige. Han var kaptein i den svenske hær, og det fortelles at han deltok i krigen mot Norge i 1808. Under felttoget deserterte han fra hæren, og han flyktet da til Nord-Norge for å unngå å bli stilt for krigsrett, som sannsynligvis ville endt med dødsdom. Så han kommer sannsynligvis til Nord-Norge rundt 1808-1809. I 1810-12 etablerer han seg som småbruker ved Skogsfjordvatnet, Helgø/Karlsøy utenfor Tromsø. Her sies det at han gikk under navnet Svensk-Ola.
Han er gift (?) med Johanna Olsdatter, født 26.02.1790 på Svendsby, Ullsfjorden.

Skulle gjerne funnet mer ut om han, foreldre, hvor han bodde, sokn, tjenestegjøring i Hæren etc.

Det samme gjelder for Johanna Olsdatter.

Kan dere hjelpe?

Mvh,

Bror Hartviksen
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 04 Sep 2008 09:13:02
Innlegg: 125
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 30 Apr 2011 07:29:40    Tittel: Re: Ole Johanson f. ca 1778, Skogsfjordvatnet - fra Sverige? Svar med Sitat

Kan dette være samme folkene?

Dåp 27.08.1809(?) Birgitta Olsdtr, Ole Jonsen,Løvsletta - oppg.som far - og Johanna Olsdtr

Karlsøy, Ministerialbok nr. 1 (1775-1823), s 274 nest nederst
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070607630267.jpg
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 04 Sep 2008 09:13:02
Innlegg: 125
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 30 Apr 2011 07:55:11    Tittel: Re: Ole Johanson f. ca 1778, Skogsfjordvatnet - fra Sverige? Svar med Sitat

Detter er vel lysningen:

1810, 20 S. e. Tr.
Karlsøy, Ministerialbok nr. 1 (1775-1823), s 183 øverst
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070607630272.jpg

Vielsen samme sted, neste side (s.184),midt på siden, 1 Sønd. i Advent 1810

Brudens navn er riktignok Johanna Jonsd., men de holder til på Løvsletten, så det er kanskje de samme folkene?
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 04 Sep 2008 09:13:02
Innlegg: 125
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 30 Apr 2011 09:08:42    Tittel: Re: Ole Johanson f. ca 1778, Skogsfjordvatnet - fra Sverige? Svar med Sitat

I bygdeboka for Karsløy opplyses det at kona til Svensk-Ola kom fra Hansnes, hvor han hadde bodd ei tid før han slo seg ned ved Skogsfjordvatn ca 1806. Denne årsangivelsen kan være feil. Kirkeboka dokumenterer jo at han oppholdt seg på Lauvslett i nærheten av Hansnes ved barnedåpen i 1809.

http://karlsoy.com/bygdebok/periode09.html#Da%20Karls%C3%B8y%20fikk%20 si%20innlandsbygd
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 15 Sep 2010 05:06:38
Innlegg: 243
Bosted: KIRKENES

InnleggSkrevet: 30 Apr 2011 21:08:08    Tittel: Re: Ole Johanson f. ca 1778, Skogsfjordvatnet - fra Sverige? Svar med Sitat

Nå står det riktignok Johanna Jonsdatter både ved dåpen og vielsen, som Per Ivar Larsen har funnet frem til, men det er mye som tyder på at dette er riktig par likevel. Her er skiftet etter Ole Jonassen, og kona er også her kalt Johanne Jonsdatter: Skifteutlodningsprotokoll 165 - Tromsø (1822 - 1829)

Her er nevnt følgende barn:
Sønnene Jonas 11 år og Nils 4 år.
Døtrene Bergithe 14 år, Kierstine 9 år, Hanne Dahl 7 år og Inger Marie 2 år.

Døpte barn i Helgøy:
Jonas døpt 1812: Lenke
Christiana født 1814 (muligens Kierstine nevnt i skiftet, i tilfelle feil etternavn på moren): Lenke
Hanna Dahl døpt 1816: Lenke
Nils døpt 1819: Lenke
Inger Maria døpt 1822: Lenke

Har en mistanke om at dette er Johanna Jonsdatter (Olsdatter) ved FT-1801: Rejnskaret I Langesund
Hun er i så tilfelle fosterbarn hos Ole Bugge og Elen Maria Thomasdatter på gården Rejnskaret (som ligger på Reinøya rett over Langsundet fra Lauvsletta/Løvsletten). At hun er fosterbarn hos Ole Bugge, kan jo forklare hvorfor hun noen ganger kalles Olsdatter og andre ganger Jonsdatter. Hva er egentlig kilden for fødselsdatoen 26.02.1790.
Ser ved dåpen til Bergithe at faren er nevnt som 'Ole Jonsen qven paa Løvsletten'. Dette tyder vel ikke akkurat på at han skulle komme fra Småland, men det kan selvfølgelig være en feilinformasjon.


Sist endret av dn25622 den 30 Apr 2011 23:45:16, endret 2 ganger
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 15 Sep 2010 05:06:38
Innlegg: 243
Bosted: KIRKENES

InnleggSkrevet: 30 Apr 2011 22:50:43    Tittel: Re: Ole Johanson f. ca 1778, Skogsfjordvatnet - fra Sverige? Svar med Sitat

Denne piken født utenfor ektskap kan være den samme som finnes som fosterbarn på Reinskaret i 1801: Lenke
Faren het i såfall Jon Larsen og var fra Nærøy prestegjeld mens moren het Ingeborg Jonsdatter.

Dette paret fikk også en sønn, Johan Peder, i 1787: Lenke
Her er dårlig med stedsnavn, men barnet er iallefall hjemmedøpt av Lars Pedersen, Bjørnnes, og da kan det se ut som det er riktig område, for Bjørnnes ligger bare to-tre kilometer fra Reinskaret.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 04 Sep 2008 09:13:02
Innlegg: 125
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 01 Mai 2011 10:14:55    Tittel: Re: Ole Johanson f. ca 1778, Skogsfjordvatnet - fra Sverige? Svar med Sitat

Her er begravelsen for Ole Johns. Rydningsmand Skogsfjordvandet

s 57, nedre halvdel
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=6730&idx_id=6730&uid =ny&idx_side=-30æ

Det opplyses at han er født i Sverige.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 26 Jan 2011 04:04:45
Innlegg: 11
Bosted: Tromsø

InnleggSkrevet: 04 Mai 2011 21:20:55    Tittel: Re: Ole Johanson f. ca 1778, Skogsfjordvatnet - fra Sverige? Svar med Sitat

Jeg har en slektsbok etter Ole Johanson og Johanna Olsdatter som er laget i familien.
Dette er forsåvidt min eneste kilde ift fødselssted og dato for Johanna. Her står det:
"Etter en omflakkende tilværelse i Nord-Norge, arbeidet han som gårdsdreng på Hansnes. Der ble han gift med Johanna Olsdatter omkr 1810. Johanna var fra Svendsby i Ullsfjord. Hun arbeidet da som tjenestejente på den gården der Ole var gårdsdreng."
Og senere:
"Johanna var født i 1790. Hun bodde hele sitt liv på gården Steinsund (min anmerkn: det må da være etter at de flytter til Skogsfjordvatnet sommeren 1812). Ved folketellingen i 1875 er hun oppført som føderådskone på gården Steinsund. Hun døde den 10.04.1876 og ble gravlagt på Engholmen kirkegård den 11. juni 1876."

Så det er altså ikke sikkert at Johanna er født i Ullsfjorden, jeg har funnet flere unøyaktigheter i denne slektsboka. Og om Ole har jeg altså ingen faktiske opplysninger før han gifter seg med Johanna, annet enn det som evt måtte være fortalt i familien og som nå står i slektsboka.

I slektsboka sies det da altså også at det er først i 1812 at de drar til Skogsfjordvatnet og blir nybyggere der, selv om Karlsøy Bygdebok angir 1806 - det tror jeg er for tidlig.

De barna som nevnes er de korrekte; Jonas, Kristianna, Hanna Dahl, Nils, Inger Marie.

Per Ivar og Odd Villy - tusen takk for gode innspill! Ole Johanson/Jonassen er fortsatt et mysterium: var han kven? var han fra Småland? Deserterte han fra den svenske Hæren? Etc.

Ang Johanna Jonsdtr/Olsdtr - jeg får sjekke teoriene deres/forslagene. Hva anser dere som det mest sannsynlige sporet mtp Johanna? Kan det evt være noe hjelp å få ift vitner/faddere etc?

Takk så langt!

Har nylig begynt å slektssamle, spennede saker. Her er websidene mine:

http://web.me.com/brorh/Hartviksens%20Familietre/index.html

http://www.myheritage.no/site-141314931/hartviksen
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 04 Sep 2008 09:13:02
Innlegg: 125
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 05 Mai 2011 21:55:39    Tittel: Re: Ole Johanson f. ca 1778, Skogsfjordvatnet - fra Sverige? Svar med Sitat

Da er kanskje dette begravelsen til Johanna:

Nr 5:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9983&idx_id=9983&uid =ny&idx_side=-77

Imidlertid opplyses det at hun er født i 1777.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 04 Sep 2008 09:13:02
Innlegg: 125
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 06 Mai 2011 22:46:59    Tittel: Re: Ole Johanson f. ca 1778, Skogsfjordvatnet - fra Sverige? Svar med Sitat

Her har vi fire forskjellige fødselsår: 1777 (begravelsen), 1784 (dåpen), 1785 (folketellingen 1801) og 1790 (familiemyten). Jeg har sjekket konfirmasjonene mellom 1790 og 1810 i Karlsøy, uten å finne spor etter Johanna.

Selv om Svensby lå under Karlsøy sogn (?) på denne tiden, søkte kanskje innbyggerne til Lyngen. Her døpes ei Johanna Bergitha i 1787, med far John Olsen Waldeberg og mor Bergitha Rebecca Molde.

s 9 1787/88
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5395&idx_id=5395&uid =ny&idx_side=-13

Johanne konfirmeres i 1806, nr 3:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9715&idx_id=9715&uid =ny&idx_side=-24

Det interessante her er i forhold til familiemyten om fødsel ca 1790, og mors navn Bergitha, som går igjen i seinere. Kan dette være et spor?

KOMMENTAR: Dette er nok et blindspor, denne Johanna begraves i Lyngen i 1854:

nr 56:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9718&idx_id=9718&uid =ny&idx_side=-281
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 15 Sep 2010 05:06:38
Innlegg: 243
Bosted: KIRKENES

InnleggSkrevet: 07 Mai 2011 15:54:52    Tittel: Re: Ole Johanson f. ca 1778, Skogsfjordvatnet - fra Sverige? Svar med Sitat

Hva angår Johanna Jonsdatter (eller Olsdatter) så er det forsåvidt riktig at hvis hun var født på Svendsby, så ville det ikke vært umulig at hun kunne ha vært døpt i Lyngen. Den eneste Johanna døpt i Lyngen (som passer inn tidsmessig) er imidlertid den som Per Ivar har funnet. Hun var imidlertid barnebarn til Karlsøypresten Hans Molde og hennes liv og levnet er godt dokumentert.
At Johanna skulle være født på Svendsby kommer fra en udokumentert kilde og jeg ville ikke legge veldig mye vekt på det. Tvert imot så føler jeg meg ganske overbevist om at Johanna født 1784 (datter til Jon Larsen og Ingeborg Jonsdatter, intet stedsnavn) er den riktige Johanna. Dette er først og fremst basert på det faktum at hun noen ganger er benevnt Jonsdatter og andre ganger Olsdatter. Det hendte ganske ofte på den tiden at prestene førte inn feil navn i kirkebøkene, men slike hendelser var som regel engangsforeteelser. Hva angår nevnte Johanna, så er hun kalt Jonsdatter iallefall tre ganger, ved dåpen til sin første datter Bergithe, ved vielsen og i skiftet etter Ole Jonassen. Dette er hendelser som er spredd ut over en periode på 14 år, så en kan knappest tro at det er snakk om feilinnførsler. Ved dåpen til resten av barna er hun imidlertid kalt Olsdatter. Den mest troverdige forklaringen på dette er (i mine øyne) at hun faktisk var fosterbarn hos Ole Bugge (og identisk med Johanna Jonsdatter født i 1784).

Hva angår Ole (Olof) Jonassen, så er vel de opplysninger som er fremkommet her, alle hentet fra Karlsøy bygdebok. Jeg vet ikke hvor Håvard Dahl Bratrein har hentet sin informasjon om Svensk-Ola fra, men han bruker vendingen 'ifølge tradisjonen' så da antar jeg at det er snakk om muntlige overleveringer og følgelig ikke helt til å stole på. Tidspunktet Ole Jonassen dukker opp i Karlsøy (1806-07) faller imidlertid sammen med en periode i Norden med mange kriger (f. eks. finskekrigen mellom Sverige og Russland som foregikk i 1808-09), så det er slett ikke usannsynlig at han kan ha desertert fra svenskehæren for å slippe å bli sendt til fronten. Problemet er at Olof Jonasson er et veldig vanlig svensk navn og Småland er et veldig stort område, så jeg tror det blir svært vanskelig å verifisere at han virkelig kom fra Småland. Jeg vil anbefale å legge ut etterlysning på det svenske 'Anbytarforum' eller kanskje på dette forumet under 'Sverige'. Det finnes også skikkelig gode 'svenske-eksperter' på Digitalarkivets brukerforum: Lenke
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 15 Sep 2010 05:06:38
Innlegg: 243
Bosted: KIRKENES

InnleggSkrevet: 07 Mai 2011 21:20:09    Tittel: Re: Ole Johanson f. ca 1778, Skogsfjordvatnet - fra Sverige? Svar med Sitat

En av fadderne til Johanna (f. 1784) er Elen Dahl Lenke , mens Johanna og Ole Jonassen døpte en av sine døtre Hanna Dahl, kanskje en forbindelse her?

Elen Dahl er identisk med Elen Dahl Sørensdatter Heggelund, datter til Søren Sørensen Heggelund og Margrethe Mortensdatter Heggelund. Hun ble gift med Christopher Andreas Jonsen Lenke og her kan en kanskje ane en sammenheng, for Elen og Christopher bodde på Ulsnesviken (som ligger bare 3-4 km fra dagens Svendsby). Christopher døde i 1805 og i skiftet etter han blir han omtalt som Christopher Jonsen fra Svendsby. Det som da blir nærliggende å tro, er at Christopher var bror til Johannas mor, Ingeborg Jonsdatter. Det ser ikke ut som noen av dem er født i Karlsøy, men Christopher er konfirmert i Karlsøy i 1779, 18 år gammel. Hvis en kan bevise at Christopher og Ingeborg var søsken så kan det godt være at Johanna (f. 1784) faktisk var født i Svendsby-området.
Christopher og Elen ved FT-1801: Lenke
Ingeborg Jonsdatter er ikke å finne i Karlsøy ved FT-1801.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 04 Sep 2008 09:13:02
Innlegg: 125
Bosted: HØVIK

InnleggSkrevet: 08 Mai 2011 08:48:20    Tittel: Re: Ole Johanson f. ca 1778, Skogsfjordvatnet - fra Sverige? Svar med Sitat

Som Odd Villy nevner er ikke Ingeborg Jonsdatter å finne i FT-1801 i Karlsøy. Jeg kan heller ikke finne faren til Johanna, Jon Larsen. Men det er kanskje broren til Johanna, Johan Jonsen, som er fosterbarn hos lensmann Jon Christens. Ødegaard? Lenke

Jeg har bare erfaring med danske militære ruller og arkiver, og de er til dels svært grundig ført. Jeg vil anta at svenskene var like grundig. Dersom Ole Johanson var kaptein, og deserterte, er det kanskje mulig å finne noe der.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 15 Sep 2010 05:06:38
Innlegg: 243
Bosted: KIRKENES

InnleggSkrevet: 10 Mai 2011 06:26:16    Tittel: Re: Ole Johanson f. ca 1778, Skogsfjordvatnet - fra Sverige? Svar med Sitat

Ser jo nå at du hadde et innlegg på Anbytarforum allerede i januar i år angående denne saken: Lenke

Greit å vite for de som forsøker å hjelpe deg.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 26 Jan 2011 04:04:45
Innlegg: 11
Bosted: Tromsø

InnleggSkrevet: 17 Mai 2011 11:28:38    Tittel: Re: Ole Johanson f. ca 1778, Skogsfjordvatnet - fra Sverige? Svar med Sitat

Ja, det er riktig - jeg postet en forespørsel på Anbytarforum, uten å hatt hell så langt.
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Skjult navn



Ble registrert: 27 Apr 2016 09:34:31
Innlegg: 1
Bosted: Finland

InnleggSkrevet: 27 Apr 2016 21:51:37    Tittel: Re: Ole Johanson f. ca 1778, Skogsfjordvatnet - fra Sverige? Svar med Sitat

Vi är DNA-släktningar, Bror Hartviksen!

Jag har Olaf Johansson som en tämligen nära Y-DNA släkting till Ericus Erici Alftanus från Alfta i Hälsingland, bosatt i Finland sedan tidiga 1600-talet, dog i Tövsala 1636.

Om Svensk-Ola var från Småland och kapten i kriget 1808, skulle man kunna hitta honom in militärrullorna, min gissning Kalmar regemente, kanske kompanichef. Men man skulle få reda på vilken kompani för att komma vidare bakåt.
Sedan gäller det boställe och, om man hittar detta, skulle man komma åt kyrkoböckerna.


mvh

Antti Alfthan
Til Toppen
Vis Medlemmets Profil Send Privat Melding
Vis Innlegg fra:   
Start nytt emne Alle klokkeslett er CET (Europa)
Side 1 av 1
 
Gå til:  
Du kan ikke starte nye emner i dette forumet
Du kan ikke svare på emner i dette forumet
Du kan ikke endre dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke laste opp filer til dette forumet
Du kan ikke laste ned filer fra dette forumet


Powered by phpBB 2.0.14 © 2001, 2002 phpBB Group